[VaIerik]

[quote name='Советник'] А у нас все незаконно, что связано с устремлениями жить по человечески. [/quote]Не поэтому. Государством принята другая экономическая модель, не предусматривающая возможность для городов и т.п. зарабатывать. Я вижу что такие возможности у них наоборот сокращают. Подобные модели наместничества вводятся везде, в школе например, в итоге человек нигде не чувствует себя хозяином, все решают за него в том числе что делать и сколько ему дать денег.[quote name='Лекс59'] У работодателя в большинстве случаев выбора нет. Он вы-нуж-ден это делать, чтобы не раздувать штат со всеми сопутствующими расходами.[/quote]Весьма спорно. Я бы сказал что у него нет квалификации и желания давать правильную работу инженерам. Климова видели?) – вот такие работодатели в впк, многие по знакомству. У остальных банально нет денег. Плюс странные законы и понятия в рф, из-за которых мы не видим новых развивающихся промышленных и инжиниринговых компаний, не связанных с впк и добычей. Все что есть подобного это иностранные филиалы.[quote name='Лекс59'] Да, подавляющее большинство инженеров не универсальны. И поэтому они средние в лучшем случае. [/quote]Ага, по больнице. Так нельзя мерить. Наоборот если требуется универсал, он и будет во всем средний или же ему будет за 50 и 25+ лет опыта. Заставлять таких людей работать пожарными это или больное производство, или оно себе может позволить только это. Нельзя сравнить универсала даже супер-пупер с тем кто более 10 лет специализировался. Мне приходилось работать именно универсалом, считаю это тупостью руководства. Такая практика полезна, с этом не спорю, она должна быть какое-то время, но если она превращается в стратегию это плохо для производства, хотя инж потом может в резюме написать длинный перечень скилов только вот дирижабля он не построил и технологий не открыл, говоря условно.[quote name='Лекс59'] Полагаю, многие, кто меня знал посмеялись бы. Много лет спустя мне сказали, что я был легендой. “Конструктор для особых поручений” (человек Пикуля начитался). Вот так. Не больше и не меньше. [/quote]О чем говорил выше. Латание дыр не признак умного управления производством и разработками на нем. Должно быть поступательное движение а с этими пожарами получается только колебательное и заколебательное. Вы хоть оставили после себя картотеку? Где весь труд систематизирован и так разложен, чтобы любому пришедшему после не пришлось заново проходить ваш путь чтобы что-то понять в хаосе изделий, вариантов, наличных и не наличных, неотраженных, почему-то весьма разных под одним и тем же номером. Мне приходилось работать после таких гениев, много времени тратил на приведение всех бумаг в удобоваримое собрание документов, две трети которых оказывались устаревшими, дублежами, не принятыми вариантами, разовыми проектами – всем тем что не пригодно к дальнейшей работе. Которым место в архиве с пометкой “старье”, смотреть можно, применять нельзя. Сиюминутно да – выгода очевидна, по принципу сделал и забыл, все довольны какое-то время.[quote name='Лекс59'] А вы не перепутали инженера с мастером?Инженер как раз не должен напрягать. [/quote]В корне неверный подход, когда инжа считают обслугой производства. Хотя его берут как бы для того чтобы он указывал что и как надо делать, а что не делать. Это разговор длинный, где-то неожиданный. Не будем даже начинать.[quote name='Лекс59'] Сейчас процент людей, пригодных в инженеры упал резко. Купить можно многое. Мало кто умеет руками с детства. А именно это дает понимание материалов. Практика в ВУЗе может что то дать, но это крохи. [/quote]Ну в общем да. Готовить надо со школы, даже сказал бы что с дет.сада касаемо навыков пространственного восприятия и введения в мир техники. Ну и не умеющий работать руками инженер конечно нонсенс. Не владеющий карандашом. Все это тоже важно, как иностранный язык и математика на ять в вузе которые непосредственно для работы не нужны, но являются основой для уже прикладных предметов. Как удастся совмещать теорию с практикой такой возможно инж и получится. Огрехи с практикой затем исправляются, это возможно, но это опять же время т.к. чудес не бывает. А вот базовая теория насколько я понимаю со временем не исправляется, если ее нет то селяви.[quote name='waksa'] А зачем тогда мы выбираем человека, который ничего не решает. Зачем нам человек, который не будет развивать город, а будет работать по принципу «Лучше чем ничего»??? [/quote]Начнем с того что дал ли жорник своею предвыборной компанией этот выбор. [quote name='waksa'] Текущую работу лично я оцениваю как «Латание дыр имеющимися средствами». [/quote]Кто-то оценивает как успешный успех) Что там хотят получить через 2-3 года никому не ведомо, а мне было бы интересно узнать. Стратегии в действиях администрации не видно.

[Советник]

[quote name='Filin'] Государством принята другая экономическая модель, не предусматривающая возможность для городов и т.п. зарабатывать. Я вижу что такие возможности у них наоборот сокращают. Подобные модели наместничества вводятся везде, в школе например, в итоге человек нигде не чувствует себя хозяином, все решают за него в том числе что делать и сколько ему дать денег. [/quote] А название какое у этой модели? “Скотный двор” ? Или это только у меня ассоциации такие?

[Ekkl]

[quote name='Filin'] Стратегии в действиях администрации не видно. [/quote]а вы можете придумать такую стратегию чтобы вообще без участия денег, то есть понимаете- совсем их нет и взять их неоткуда. Более того застратегте такую изначальную ситуацию когда вы сидите в долгах и платить их нечем. у вас есть квартира в Париже? и вилла на Пхукете? нет? а почему ? у вас есть стратегия как вы это получить? тоже нет? ну что же вы так….другим советуете а себя вот стратегиями успеха не обеспечили.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] ну что же вы так….другим советуете а себя вот стратегиями успеха не обеспечили. [/quote]Ну зачем Вы так к хорошему парню?! Да и почему Вы все о каких-то деньгах?! А Вы считаете, что с нынешними крохами нельзя хоть что-то улучшить?

[Ekkl]

[quote name='qwe123'] А Вы считаете, что с нынешними крохами нельзя хоть что-то улучшить? [/quote]я знаю как это сделать вообще без денег. и да – я в своей жизни крутанулся даже не с нуля а с минуса и себя и семью обеспечил, дай бог каждому. причем по сути используя в том числе те ресурсы которые изначально были в руках у мэрии. просто они прощелкали, а я использовал. смотрите на мир широко раскрытыми глазами деньги валяются под ногами и просят- подними нас. моей одной жизни не хватит отработать на все возможности, не успеваешь за все хвататься. Уверен и знаю точно.Александр Жорник все эти мои темы знает он их видел. но он еще меня научить многому может. я бы ни за какие коврижки не пошел в систему., я там был неоднократно и на ответственных должностях в том числе слава богу недолго, больше не хочу (наверное), Александр вот решил попробовать свои силы? ну что ж, удачи ему….

[Лекс59]

[quote name='Filin'] Латание дыр не признак умного управления производством и разработками на нем. [/quote] АПЛ изнутри, надеюсь видели?Это реально спроектировать такую машину совсем без ошибок, нюансов и прочего. Тем более в условиях бесконечных улучшений, изменений поставки и т.п.?Если считаете, что возможно, то вы просто не имеете понятия как это делается.[quote name='Filin'] Вы хоть оставили после себя картотеку? Где весь труд систематизирован и так разложен [/quote] Погуглите, что такое СПМБМ “Малахит”. Это все есть в открытом доступе.Какой такой “каталог”? Корабль строится по чертежам. Если вы вдруг не знали.[quote name='Filin'] Мне приходилось работать после таких гениев, много времени тратил на приведение всех бумаг в удобоваримое собрание [/quote] Не знаю, кого вы представляете, когда такое пишите. Явно не мой случай.Все же вы не представляете работу конструктора. У вас все какой то бухгалтер получается. Судя по тому, что вы написали, вы просто занимались текучкой на небольшом производстве. Если это и имело отношение к инженерной деятельности, то весьма условное.А я лично, как раз и занимался решением возникающих вопросов по ходу строительства кораблей. И приводил в соответствие конструкторскую документацию и “железо”. Искал решения возникающих проблем. И очень широкий спектр компетенций прямое и необходимое условие моей работы. Быстро выяснить причину. Найти способ. Откорректировать документацию. Это даже не упоминая компетенции, полученные позже, уже на других должностях. Энергетик (элекроснабжение, связь, техника безопасности, плюс куча работы с бумагами нормами и правилами). Включая тот самый 44-ФЗ.

[fihal45111]

У города очень много проблем и за такое короткое время всё не решить.Давайте датим мэру ещё время.

[Советник]

[quote name='Ekkl'] смотрите на мир широко раскрытыми глазами деньги валяются под ногами и просят- подними нас. моей одной жизни не хватит отработать на все возможности, не успеваешь за все хвататься.Уверен и знаю точно.Александр Жорник все эти мои темы знает он их видел [/quote] Ну расскажите, если они для Вас ценности не представляют. Просто любопытно, поскольку я довольно далек от этого всего. А может ктото и не так далек, а может ктото прочтет и сделает. Вы ничего не теряете, а ктото и город в том числе выиграет. Ладно бы если коммерческая тайна была – видишь потенциал и молчишь потому что сам планируешь его реализовывать, так ведь нет, сами говорите что всей жизни не хватит)

[Бритва64]

[quote name='Ekkl'] я знаю как это сделать вообще без денег. [/quote]Вообще без денег, то есть без вложений – это называется украсть.Любой труд должен быть оплачен![quote name='Ekkl'] Уверен и знаю точно.Александр Жорник все эти мои темы знает он их видел. но он еще меня научить многому может. [/quote]Весьма печальное известие, судя по результатам деятельности на сегодняшний день. Если он их видел, то мы их не увидим.[smile badgrin]Все-таки Жорник не Николай Чудотворец, чтобы пожертвовать в пользу малоимущих. И если даже святые подвергались тяжелым искушениям в плане соблазна богатства и тп, то эти уж тем более.

[VaIerik]

[quote name='Советник'] А название какое у этой модели? “Скотный двор” ? Или это только у меня ассоциации такие? [/quote]Называется централизованное государство с жесткой вертикалью власти и демократией олигархата.[quote name='Ekkl'] а вы можете придумать такую стратегию чтобы вообще без участия денег, то есть понимаете- совсем их нет и взять их неоткуда. Более того застратегте такую изначальную ситуацию когда вы сидите в долгах и платить их нечем. у вас есть квартира в Париже? [/quote]Остапа понесло?) Вы сами предлагали отдать остановки в аренду частникам и типа бюджету их обустройство обойдется без денег + аренда. Вот оттуда деньги, с тех кто их готов платить. Либо так либо станок но станка у нас нет. Ну а стратегия какая может быть?))) – полагаю ответ мы должны узнать от жорника. Хотя бы какие у стратегии должны быть цели. Может его цель вилла на пхукете? – тем более что вы это одобряете)[quote name='Ekkl'] Уверен и знаю точно.Александр Жорник все эти мои темы знает он их видел. но он еще меня научить многому может. я бы ни за какие коврижки не пошел в систему., я там был неоднократно и на ответственных должностях в том числе слава богу недолго, больше не хочу (наверное), Александр вот решил попробовать свои силы? ну что ж, удачи ему…. [/quote]Конечно что интересного в “системе” – опа в мыле а деньги делит кто-то другой))) Вы ведь все только ими меряете, так что конечно администратор это лузер. Точно так же жорник разве лузер идти мэром на зарплату и проблемы. Может он решил не силы попробовать а какие-то деньги “поднять с земли” с помощью адм.ресурса, что мне кажется правдоподобнее острого приступа альтруизма у комерса.[quote name='Лекс59'] АПЛ изнутри, надеюсь видели?Это реально спроектировать такую машину совсем без ошибок, нюансов и прочего. Тем более в условиях бесконечных улучшений, изменений поставки и т.п.?Если считаете, что возможно, то вы просто не имеете понятия как это делается. [/quote]Если вас это успокоит, нет не считаю что можно. Исправление ошибок кд проектанта не имеет отношения к латанию дыр.[quote name='Лекс59'] Погуглите, что такое СПМБМ “Малахит”. Это все есть в открытом доступе.Какой такой “каталог”? Корабль строится по чертежам. Если вы вдруг не знали. [/quote]Вы работали проектантом в малахите? Теперь прикинем что ваши чертежи оказались вдруг все со случайными номерами без групп и т.п. Займетесь “бухгалтерией” или вас это никак не смутит?))) С заводским оборудованием именно такая ситуация, не полный хаос но без дня в архиве порою даже шаг сложно сделать. И поинтересуйтесь у коллег, были ли у них такие блокнотики с зачем-то выписанными номерами то того, то сего)[quote name='Лекс59'] Не знаю, кого вы представляете, когда такое пишите. Явно не мой случай.Все же вы не представляете работу конструктора. У вас все какой то бухгалтер получается. Судя по тому, что вы написали, вы просто занимались текучкой на небольшом производстве. Если это и имело отношение к инженерной деятельности, то весьма условное. [/quote]Даже спорить не буду. Замечу только что на “небольшом предприятии” нет проблем в выяснении наличия комплектаций на складах или в цехах, там сразу ясно что есть в наличии и как вообще себя чувствует наличное техническое хозяйство. Нет батенька, кучу проблем от последствий работы гениев я огребал именно на наших гигантах. Гений скажет замесить и нарубить, а там так замесят и нарубят, что приходил тот кто ближе к земле и почесывая репу перемешивал заново на этот раз так как надо и чтобы впредь это место не вызывало никаких вопросов никогда. В общих словах.[quote name='Лекс59'] А я лично, как раз и занимался решением возникающих вопросов по ходу строительства кораблей. И приводил в соответствие конструкторскую документацию и “железо”. Искал решения возникающих проблем. И очень широкий спектр компетенций прямое и необходимое условие моей работы. Быстро выяснить причину. Найти способ. Откорректировать документацию. [/quote]На знаю как обращаются с кд разработчика а с заводской кд на асз столкнулся с приколами – почему-то весь завод уверен что чертежи корректирует конструктор. Все 20 копий в 5 местах, часть копий мне так и не находили. Это должен делать человек из места хранения чертежа – конструктор корректирует только оригинал и копии конструкторского архива. Второй прикол опять весь завод уверен что корректировка обозначается литерами, дикие люди))) Поэтому наверно опять весь завод не делает корректировок и тупо выпускает новый номер чертежа. Потом в архиве десятки тысяч листов бумаги с непонятными номерами, 9/10 которых лет 20 как пора было выкинуть. Этот хаос творили такие же гении десятки лет. Что такое каталог – если ты как ксерокс плодишь бумагу ты хотя бы для нужд отдела запиши что под какими номерами хранится, т.е. сделай “каталог” чтобы после тебя на том месте не надо было наугад ворошить архив дабы не делать по десятому разу уже девять раз сделанное. Я находил гениальные чертежи от одного и того же человека, отличающиеся только номером и датами с разницей в пару лет. Именно на асз хаос в документации и все делают вид что так и надо)[quote name='Лекс59'] Это даже не упоминая компетенции, полученные позже, уже на других должностях. Энергетик (элекроснабжение, связь, техника безопасности, плюс куча работы с бумагами нормами и правилами). Включая тот самый 44-ФЗ. [/quote]Я бы предпочел углубиться например в штампы и делать только их 10 лет, достигая совершенства. Это было бы гораздо выгоднее гениального универсала. Но мне приходилось выполнять все, оставляя на непосредственно конструкторскую работу в среднем менее 3 часов в день. Это я считаю тупостью а не достижением.[quote name='fihal45111'] У города очень много проблем и за такое короткое время всё не решить.Давайте датим мэру ещё время. [/quote]А что ожидаете увидеть?)[quote name='Советник'] Ну расскажите, если они для Вас ценности не представляют. Просто любопытно, поскольку я довольно далек от этого всего. [/quote]Стройте суперджеты, ну куда вы лезете?)))

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] используя в том числе те ресурсы которые изначально были в руках у мэрии. просто они прощелкали, а я использовал. [/quote]Это абсолютно разные ситуации и сравнивать такое некорректно. [quote name='Ekkl'] Александр вот решил попробовать свои силы? ну что ж, удачи ему…. [/quote]Это не в его силах. Мягок он.

[Бритва64]

[quote name='fihal45111'] У города очень много проблем и за такое короткое время всё не решить.Давайте датим мэру ещё время. [/quote]А потом они еще посидели, а потом еще… Получится точно как про Винни Пух в гостях у кролика.Время можно давать мэру, если видны конкретные шаги в виде издания соответствующих нормативных актов, законодательных инициатив в думу и тд. Конкретные в том плане, что из них видно, что он кардинально что-то меняет прежде всего в системе существующих экономических отношений.А так это все пустая говорильня. Проходили уже и про реформирование административного аппарата. Это тот же советский брежневизм – экономика должна быть экономной. В результате – “а что случилось с СССР – он развалился”. Основа то его деятельности остается прежней, поэтому ….

[VaIerik]

[quote name='qwe123'] Жорник скорее всего нормальный парень, но он не на своем месте [/quote] Паньков по этому поводу должен сказать: “Ребята! На его месте должен был быть я! ”

[VaIerik]

Начинать, наверное, надо с того:1) сколько администрация создала новых рабочих мест;2) на сколько выросли доходы у рабочих ( хотябы у бюджетников). Так оценивают чиновников за рубежом.Все остальные: бла-бла бла, и впустую потраченные деньги на содержание этих чиновников.

[Автор]

Сообщения