[Ramin]

[quote name='permsk2'] Хрущевская оттепель делится на 2 периода с 1954-60 – на графике подъем, о котором я писал ранее, а затем 5-ка замедления развития. Это объясняется тем, что Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы, а жить за счет нефти, газа и распаханной целины. Путинский период чем то напоминает Хрущевский и тоже ведет к застою. [/quote]ВВП СССР всегда рос в отличии от Путинской России. Медленнее всего при Брежнева и то не менее чем на 2% в год. Хороший такой застой нам бы сейчас такой не помешал. Характер кривой изменений ВВП в СССР ложится на S-образную кривую развития, узнайте что это и поймете почему было замедление роста. Ваша демагогия позволяет сравнивать несравнимое однако он от этого не становится убедительнее, скорее наоборт.

[Bizemova]

[quote name='permsk2'] Темпы роста 1922-41 действительно впечатляют, но эта не рыночная индустриализация, а за счет ограбления деревни… [/quote]И что там было грабить, в деревне, если уровень товарности до коллективизации был около 15 %. [quote name='permsk2']…не доплаты рабочим…[/quote]Вот Вам [link url='http://opoccuu.com/wages.htm'] табличка [/link]. Зарплаты выше 1913 года в несколько раз. Даже в долларовом эквиваленте.[quote name='permsk2']…и подневольного труда 1, 6 млн. репрессированных…[/quote]“Уж сколько раз твердили миру”, что самый непроизводительный труд – это подневольный. Так нет, опять туда же…[quote name='permsk2'] Хрущевская оттепель делится на 2 периода с 1954-60 – на графике подъем, о котором я писал ранее [/quote]Это не Хрущёвская заслуга, а инерция, по которой катилась сталинская экономика.[quote name='permsk2']Это объясняется тем, что Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы… [/quote]Это анекдот? Почитайте [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1957_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0'] вот здесь [/link], какие масштабные реформы проводил незабвенный Никита Сергеевич. Вот только результат этих реформ чаще всего был отрицательный.[quote name='permsk2'] Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы, а жить за счет нефти, газа… [/quote]Не, это вообще шедевр! 😀 Во времена Хрущева экспорт нефти почти целиком шёл только в страны соцлагеря. Читайте [link url='https://www.alta.ru/articles/70428/'] здесь. [/link] Цитата:[quote]После ХХ съезда положение изменилось кардинально: Советский Союз, в ущерб собственным интересам, стал активно поддерживать страны «народной демократии» и продекларировавшие социалистическую ориентацию страны «третьего мира». Важной формой такой поддержки стала постановка дешевой нефти… <...> …Поставки сырой нефти в Восточную Европу были для СССР крайне невыгодны. Так, в 1966 – 1970 гг. Советский Союз поставлял странам Совета Экономической Взаимопомощи сырую нефть по цене 15-18 руб. за тонну, что не возмещало даже затрат на добычу и транспортировку нефти. [/quote]А о газе в те времена речь вообще не шла…Поставки же нефти и газа в Западную Европе пошли лишь после 70-х годов[quote name='permsk2'] Надеюсь Вам понятно для чего он должен услышать каждого и каковы нынешние ценности: учится на исторических ошибках и вовремя исправлять.[/quote] Мне понятно, что, выслушав Вас, с Вашим знанием истории, и подобных Вам историков-экономистов, нужно поступать ровно наоборот. 🙂

[permsk2]

По заключению всех экспертиз: [quote name='Bizemova'] выслушав Вас, с Вашим знанием истории, и подобных Вам историков-экономистов, нужно поступать ровно наоборот. [/quote] Стоило ли комент разбирать на такие мелкие запчасти, ради такого выхлопа? Ваши тоталитарные знания истории из учебников времен СССР. С тех пор появились альтернативные, не зависимые от идеологии мнения, а Вы все еще рассматриваете историю как противостояние правды и лжи. По теме я все сказал, что хотел. Смысл Ваших опровержений мне тоже понятен: как магнитом тянет в сталинские времена.p.s. Можете не отвечать. Мне телевизор надоел, а тут Вы ещё рассуждаете, даже не поняв простой истины, что в прошлом году очутились в другой эпохе.

[Ramin]

[quote name='permsk2'] Ваши тоталитарные знания истории из учебников времен СССР. С тех пор появились альтернативные, не зависимые от идеологии мнения, а Вы все еще рассматриваете историю как противостояние правды и лжи. [/quote]Ловко Вы себя приравняли к истории) Мы тут не историю рассматривали, а Ваши заявления, которые не выдерживают минимальной критики. Вам указали на их несоответствия, либо опровергните, либо признайте, либо несите источники “альтернативных независимых от идеологии мнений”, только чтобы там был надежный ссылочный материал а то болтать много кто любит, потом отвечать за слова никто не хочет. На иных ресурсах (мало их надо признать) не подтверждение своих высказываний приравнивается к спаму с оргвыводами, а тут можно) Ведь вся инфа есть в открытых источниках, все разжевано, сто раз перекрестно рассмотрено и определено где чьи вбросы, хочешь кино смотри, хочешь читай. Интересуйся если уж настолько ангажирован что организуешь свои вбросы с обвинением всех и вся – но нет) этот путь не для борцов с режымом, “это другое”)

[Bizemova]

[quote name='permsk2'] Ваши тоталитарные знания истории из учебников времен СССР [/quote]Похоже, на даваемые мной ссылки Вы внимания не обращаете. И даже не пытаетесь опровергнуть мои “тоталитарные знания”.[quote name='permsk2']…С тех пор появились альтернативные, не зависимые от идеологии мнения… [/quote] Однако ссылок на них Вы не даёте ни одной. [quote name='permsk2'] Вы все еще рассматриваете историю как противостояние правды и лжи. [/quote]Не историю, а публикуемые здесь сообщения. В частности, Ваши.

[permsk2]

[quote name='Bizemova'] Похоже, на даваемые мной ссылки Вы внимания не обращаете. И даже не пытаетесь опровергнуть мои “тоталитарные знания” [/quote] Форум не урок истории, но постараюсь раз Вы несете откровенную ересь:[quote name='Bizemova'] И что там было грабить, в деревне, если уровень товарности до коллективизации был около 15 % [/quote]. [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0'] “Индустриализация [/link] в значительной степени проводилась за счет с/хозяйства. Прежде всего, с/хозяйство стало источником первичного накопления. За счет низких закупочных цен на зерно и последующий экспорт по более высоким ценам, а так же за счет т.н. “сверхналога в виде переплат на промтовары”. В дальнейшем крестьянство так же обеспечивало рост тяжелой промышленности рабочей силой… Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьян, голод 1932-33г.”[quote name='Bizemova'] Вот Вам табличка. Зарплаты выше 1913 года в несколько раз. Даже в долларовом эквиваленте. [/quote] “[link url='https://www.rus-lib.ru/book/35/16/329-354.html'] С конца 20-х по 1935 г. [/link] существовала карточная система распределения продуктов и предметов ширпотреба, охватывающая рабочих и служащих- практически городское население. Хлеб получали примерно 40млн. человек, а мясо всего 6,5млн, животное масло 3,2млн. в первый год пятилетки жизненный уровень населения снизился”. Сталинская индустриализация, в отличии от западной прошедшая на частный капитал, велась административным путем т. е.перераспределением ресурсов из аграрной сферы в промышленность и от работников, не доплачивая им за тяжкий труд, а также с помощью экспроприации культурных ценностей под видом борьбы с спекуляцией. [quote name='Bizemova'] Это не Хрущёвская заслуга, а инерция, по которой катилась сталинская экономика. [/quote] На графике перед 1954 г. уже спад начался. Не могут люди как рабы вкалывать десятилетиями. А подъем начался после отказа от репрессивной, мобилизационной экономике.[quote name='Bizemova'] Уж сколько раз твердили миру”, что самый непроизводительный труд – это подневольный. Так нет, опять туда же [/quote] А как же Гулаг, Амурлаг, Бамлаг и проч. Строительство Беломорканала, БАМа, Магнитки, ДнепроГЭС, Колымского тракта, Комсомольска н/А и проч. Руками зэков почти вся страна построена. Народный энтузиазм+ подневольный труд = индустриализация СССР.[quote name='Bizemova'] А о газе в те времена речь вообще не шла. [/quote] Я здесь описался. Вместо “жить за счет газа” правильнее “ставку сделали на разработку нефтегазовых месторождений”.

[Bizemova]

[quote name='permsk2'] “Индустриализация в значительной степени проводилась за счет с/хозяйства. Прежде всего, с/хозяйство стало источником первичного накопления. За счет низких закупочных цен на зерно и последующий экспорт по более высоким ценам, а так же за счет т.н. “сверхналога в виде переплат на промтовары” [/quote]И что? Индустриализацию проводить нужно было обязательно, без неё бы страна просто не выжила. А финансы и ресурсы ниоткуда не возьмутся. Чтобы в одном месте прибавилось, в другом должно убавиться…Кстати, в Вашей же ссылке много сказано про аграрное перенаселение страны.[quote name='permsk2'] Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьян, голод 1932-33г.” [/quote]Это другая большая тема. Если желаете, откройте, поговорим.[quote name='permsk2'] А как же Гулаг, Амурлаг, Бамлаг и проч. Строительство Беломорканала, БАМа, Магнитки, ДнепроГЭС, Колымского тракта, Комсомольска н/А и проч. Руками зэков почти вся страна построена. [/quote]Просто интересно, что же делали, чем занимались остальные почти 100 миллионов рабочих и крестьян, когда 1,6 миллиона (цифра Ваша) репрессированных строили им “всю страну”… Конкретно о Комсомольске тут есть отдельная тема, там уже всё давным-давно переговорено…[quote name='permsk2'] Вместо “жить за счет газа” правильнее “ставку сделали на разработку нефтегазовых месторождений”. [/quote] Не вижу в этом ничего плохого.[quote name='permsk2'] Про эту причину хорошо сказал Григорий Явлинский: “В России нет демократии, ни как практики, ни как ценности”. [/quote] Нет демократии в западном понимании… Тут на днях финн приезжал, Пекка Хаависто, так его шибко волновало, почему в Чечне притесняют представителей сексуальных меньшинств… Вот такие там у них демократы…

[VaIerik]

Место проклятое… Даже главный дворец страны достроить не получается… Как потом на туристах деньги отбивать будем?

[Автор]

Сообщения