[Комсофил]

Капиталисты, коммунисты, глобалисты… Да не то пальто все. У меня в данный момент в Благовещенске работает родственник на объекте. Строят там что-то опять. Прямо говорит русские ленивый народ. Сам русский! Всех ходить пинать надо. Уже и пить нельзя – штраф, курить по расписанию, но производительность труда у соотечественников никакая. На том же объекте корейцы льют 3 этажа за смену, азербайджанцы 2, а наши 1 и тот с трудом пинками и матами. Как был в 85-ом в Благе, так как-будто в прошлое переместился. А вот стоит через реку глянуть, так там Лас-Вегас сверкает. В остальном все на своих местах.

[Лекс59]

[quote name='Профф'] О каком движении вверх идёт речь, к примеру, в последние годы СССР? [/quote] Ну да, вопрос не простой. Тем не менее штришок дам. Слышали о новейших “Ясенях” (885 проект). Так вот лично я принимал участие в его проектировании в 1991 году. Всего то 30 лет назад.Что касается последних лет СССР, так ведь элитка к тому моменту уже сгнила. Не думаете же вы в самом деле, что перекраску организовывали ширнармассы. Скажу крамольную мысль, по моему мнению дело не в названии строя только. Дело в качестве и целеполагании элит в первую очередь.Тем элитам, чтобы сгнить, потребовалось 70 лет. Этим хватило 30.[quote name='Ольга Щербакова'] Пока власти не займутся реальными делами — анализом и исправлением деструктивных законов — сдвигать такие ситуации с мёртвой точки [/quote] А вот это правильная мысль. Дело не только в скверных чиновниках, как пытаются убедить общественность пропаганда, дело в административной среде. Без ее изменения из этого порочного круга не выйти.Всем прочим поясню. Суть проблемы. Аукционы (конкурсы, госзакупки) организуют по 44-ФЗ. И не потому что хотят этого или не хотят. Обязаны. Иначе деньги просто государство не выплатит.Критерий победы в конкурсе один – минимальная цена. Если претендентов несколько, то выбрать конкретного исполнителя никто не может. Победил тот, кто предложил меньшую цену. Хоть на рубль, но меньшую. А документы на конкурс подаются в закрытом виде. Без шпионских штучек никто не знает цену конкурента. Результат наблюдаем воочую. Не осталось наивных, готовых работать за копейки. Да еще и рисковать бесконечными судебными тяжбами и штрафами.ПМК-83 помните? Тоже небось кричали “коррупционеров к ответу!”. Ну а теперь будем долго аукать, прежде чем отыщется очередной. А ведь это непросто. Техника, люди, помещения, оборудование.И ведь есть основания полагать, что наверху прекрасно представляют последствия этого закона. Практически все значимые объекты построены без конкурса. Крымский мост. Объекты Сочинской Олимпиады например. Случайность? Или…

[Профф]

[quote name='Комсофил'] русские ленивый народ [/quote]Этот самый народ, попадая на стройки Кореи (до пандемии практиковалось), пахали там не хуже корейцев. Подобных примеров масса. Трудятся наши и в кремниевой долине, и на других стройках капитализма. Никто их там ленивыми не считает. На нашем же рынке труда давно сложилась традиция низкой производительности труда. А если заставят пахать 🙂 , то пойдём на АСЗ (например) там почти за те же деньги можно не напрягаться. [quote name='Лекс59'] Тем элитам, чтобы сгнить, потребовалось 70 лет. Этим хватило 30. [/quote]Согласен на 86% 🙂

[Бритва64]

[quote name='Профф'] Комсомольск-на-Амуре был построен именно при Сталине. Не знали? После был эффект инерции. Огромный маховик экономики был закручен на рекордные по мировым меркам обороты [/quote]На месте Стулина мог быть кто угодно.Огромный маховик экономики был закручен .. и опять вы будете “смеяться” .. “проклятыми” капиталистами запада, которых с неимоверным усердием коммуняки поливают фекалиями в течение уже более полувека.Индустриализация СССР была проведена США. Не знали!? [smile badgrin]Проекты, специалисты и тд – все американское. Население советской России использовалось в качестве дешёвой рабочей силы( чернорабочей)

[Лекс59]

[quote name='Ольга Щербакова'] Вам тоже уже кажется, что вся работа чиновников уходит на пар и свистки, а не на движение [/quote] Сегодня прочитал оччередную статью на эту тему. К сожалению мало их. Но уже зазвучали чаще. Видимо достали уже всех господа законотворцы.[link url='https://iarex.ru/articles/80564.html'] Ссылку дам [/link]. Основное, на что советую обратить внимание, это не о количестве чиновников (это следствие) причина как раз в нормативной базе и взрывному росту функций.там об этом тоже есть. Весьма наглядно. И о взрывном росте документооборота.Эта статья неплохая иллюстрация к словам Ольги о необходимости приведения в норму законодательной базы.

[VaIerik]

[quote name='Комсофил'] русские ленивый народ. Сам русский! Всех ходить пинать надо [/quote]Ездили недавно на карьер. Там да, работают русские. Заходят на перекур злые: та машина не тянет, эта не гребет, третья глохнет. Начальство сотый раз просит потерпеть и продолжать (вот сдохнет окончательно встанет, тогда может быть…) Но как на ней продолжать? Это нервы и плохая работа, медленная, неэффективная. Зато тоже ходят “пинают” “ленивых”, которые не могут на сдохшей лошади корейцев какихнить обогнать. Тупоголовое руководство, нежелающее вкладываться в производство и не видящее дальше своего носа отобьет и у коня желание работать.

[VIP-Older]

Сделайте тендеры открытыми, и допуск организаций на эти тендеры только имеющих спецтехнику и штат людей, и сдачу результата под ответственность главы города и края. Вот тогда все и сдвинется. А так в этих тендерах участвуют за откаты кто угодно, только не те кто должен там быть.

[Khab]

Система сарзу создана для махинаций. Прием “сырого” проекта стороительства.Выигрыш подряда на строительство по минимальной цене.Передача субподрядчику за минусом своей прибыли.Субподрядчик исполняет как может. Сталкивается с проблемами в проекте. Просит внести изменения в проект и увеличения сметы.Если подрядчик “свой”, то принимаются изменения в проект и смету. Если нет, то затягивается срок сдачи, субподрядчик влетает в долги, слетает с контракта и долго, нудно судится.Если подрядчик не свой, то изменения в проект не принимаются, подрядчик слетает с контракта и и суды, долги и пр.В итоге стройка затягивается на огромное количество времени. Назначается новый тендер на достройку и тут уже надо достраивать. Но дураков нет. Проект сырой, смета не увеличена и т.п. какой дурак пойдет достраивать за другими с минимумом цены и максимумом возможных проблем.

[Советник]

Вот, а я тогда говорил, что Фургал не на тех орет. Вместо того чтобы разобраться в вопросе изучить объективные причины задержек и влиять на их устранение, стоял там распушив хвост и орал на подрядчика. Про сырой проект, непонятно как прошедший госэкспертизу – ну тут видимо Навальный нужен со своим ФБК чтоб разобраться с этим. Супергерой которого мы заслужили.

[djvovik]

Китайцев или северокорейцев на достройку объекта позвать? Или бомжей со всего Востока Дальнего возможно собрать? Или комсомольские стройки нам возродить Студентческие стройотряды Работками загрузить? (Студентческие стройотряды со всей страны на стройках города президентского внимания я не вижу безнадёжным вариантом. Даешь назад в прошлое, но оплачиваемое сегодняшними деньгами!)

[Alone]

[quote name='Комсофил'] У меня в данный момент в Благовещенске работает родственник на объекте. Строят там что-то опять. Прямо говорит русские ленивый народ. Сам русский! Всех ходить пинать надо. Уже и пить нельзя – штраф, курить по расписанию, но производительность труда у соотечественников никакая. На том же объекте корейцы льют 3 этажа за смену, азербайджанцы 2, а наши 1 и тот с трудом пинками и матами. [/quote]Сколько там корейцев, азербайджанцев и русских. Одинаковые ли задания. Одинаковое ли обеспечение. Одинаковые ли зарплаты или в качестве русских бетонщиков как обычно набрали местных алкашей за трешку. Что я знаю о производительности – она не зависит от нации. Что я знаю о производительности конкретно русских – когда им самим дают возможность организовывать свою работу и они мотивированы часто эта производительность в коротком авральном периоде даже выше. Есть и другие данные когда самоорганизация русских оказывалась эффективнее соседей. Если не помните, Ваша ТЭЦ была ими построена и работает до сих пор, позволяя Вам ощущать свою значимость в ее управлении.[quote name='Фрезия'] Тупоголовое руководство, нежелающее вкладываться в производство и не видящее дальше своего носа отобьет и у коня желание работать. [/quote]В РИ была известная проблема – низкая эффективность от барских хозяйств. Например еще Лев Толстой этим занимался с неудовлетворительным успехом так как был дилетантом. В сети есть оценки доходности его Ясной Поляны и других личных поместий. Ту же тему с разных сторон освещения можно прочитать у прочих русских классиков литературы 19 века. Салтыков-Щедрин с нею был знаком очень близко. Касательно нежелания работать изначально это явление не крестьянское, т.к. те наоборот с детства привыкали к труду и пропустив очередную страду могли просто умереть с голода. Например узнайте о русском крестьянском календаре где эти страды идут одна за другой. Поэтому исторически русский народ один из самых трудолюбивых в силу условий своего хозяйствования. Изучая также особенности русского крепостного права приходит понимание что в любой иной стране такой гнет просто был бы невозможен, а выдержать его могли уж точно не лентяи. Одновременно все мы знаем Обломова, который не из крестьян. Т.е. мы видим что самые ленивые – управленческие кадры, лень которых компенсируют все те, кем они руководят. Во время СССР внезапно оказалось что под адекватным управлением ленивый русский народ выстроил сверхдержаву за считанные годы. Сегодня дело скорее не в нежелании работать, а в нежелании горбатиться на бездарей получая за это копейки при этом видя как результатами труда образно говоря подтираются. А народ остался тот же, “не тот” как у нас говорят некоторые.[quote name='VIP-Older'] Сделайте тендеры открытыми, и допуск организаций на эти тендеры только имеющих спецтехнику и штат людей, и сдачу результата под ответственность главы города и края. Вот тогда все и сдвинется. [/quote]Так они вот взяли и сами на себя взвалили бремя ответственности) Эту ответственность на них должны взваливать органы, не включенные в систему власти и в свою очередь сами несущие ответственность за свои действия. Это как минимум значит другое правительство в кремле)[quote name='Советник'] Вот, а я тогда говорил, что Фургал не на тех орет. Вместо того чтобы разобраться в вопросе изучить объективные причины задержек и влиять на их устранение, стоял там распушив хвост и орал на подрядчика. [/quote]Наиболее наглядно бессмысленный ор был им показан на Холдоми. Это человек из ГосДумы, по делу кроме ИБД он больше ничего не умеет.[quote name='Советник'] Про сырой проект, непонятно как прошедший госэкспертизу – ну тут видимо Навальный нужен со своим ФБК чтоб разобраться с этим. Супергерой которого мы заслужили. [/quote]Без Навально узнаем забанил ли нас Гугл и если не забанил то узнаем:Что входит в понятие экспертизы проектной документации:- оценка соответствия этой документации требованиям законов и подзаконных актов; – проверка достоверности определения сметной стоимости строительства объектов, если такой проверки требует закон.В рамках проведения экспертизы выясняют, соответствует ли проектная документация:- техническим регламентам; – санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды; – требованиям государственной охраны объектов культурного наследия; – требованиям к безопасному использованию атомной энергии; – требованиям промышленной безопасности; – требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики; – требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование; – результатам инженерных изысканий, за исключением случаев проведения государственной экспертизы перед возведением объектов капитального строительства.Как видим, госэкспертиза не оценивает проект на его реализуемость здесь и сейчас. Она проверяет его на соответствие требованиям безопасности и прочего т.п. Так что “тут” Навальный не нужен. Тут нужно понимать в чем собственно проблема и она не в госэкспертизе, пропустившей нам ядерную бомбу в проекте)

[Suhov]

[quote name='Alone'] Тут нужно понимать [/quote]Что надо меньше говорить и больше делать..Причём работы у силовиков непочатый край,но они это “охраняют”..

[VaIerik]

доступны для строительства в текущих условиях: артобъекты, скверы…

[Analyst]

[quote name='Khab'] Система сарзу создана для махинаций. [/quote]Все верно написано. Бывает ещё, когда субподрядчика, выполнившего самый тяжелый и дешевый этап заменяют своим субподрядчиком или подрядчик сам решает взяться за объект, но так происходит там, где есть достаточное финансирование.[quote name='Alone'] Есть и другие данные когда самоорганизация русских оказывалась эффективнее соседей. [/quote]Вопрос, как эту самоорганизацию правильно создать. Пока попытки создать саморегулирующийся организации в строительстве не привели к ожидаемому успеху, возможно, потому что убрать чиновников из процесса саморегуляции в полной мере не удалось. Но это и не может удасться, ведь бюрократия не для того создавала это государство, чтобы терять прибыль. Наивные люди полагают, что если все отдать под контроль государства, вот тогда простой народ заживёт. Однако примеры авторитарных капиталистических государств говорят об обратном, крайне низкая эффективность управления вкупе с воровством обеспечивает существование на уровне бананово-нефтянных республик, типа Венесуэлы.

[Бритва64]

Интересно, а вот строительство элитного дома с подземным гаражом, спортзалом для … у них также идёт!?Судя по ансамблю статуй лосю, лисе и волку в том районе – все пучком – и финансирование, и подрядчики и тд.[quote name='Analyst'] Бывает ещё, когда субподрядчика, выполнившего самый тяжелый и дешевый этап заменяют своим субподрядчиком [/quote]О! Это чисто коммунистов методика.Аналогично знаменитый танк Т-34 создали – самую основную, сложную работу( создание с нуля ) сделал конструктор Адольф Дик, после чего которого, по чьему-то доносу, упекли в лагеря, а на практически готовый танк назначили конструктором Кошкина.И так у коммуняк всегда и во всем – отнять и поделить( между собой!, а не между угнетённым и эксплуатируемыми).

[Автор]

Сообщения