[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Су-57 делает перечисленное Вами и без двигателя пятого поколения. Хуже, чем хотелось бы, но ДЕЛАЕТ! [/quote]Ну сколько же можно, мадам[smile :P]…Мы уже спорим – как я понимаю – не о том, развивает ли или нет сверхзвуковую скорость Су-57 с двигателем первого этапа без форсажа, а о том – является ли при этом Су-57 самолетом пятого поколения или нет…Вы никак не поймете нарочно, вроде как бы разыгрывая меня, или на самом деле не врубаетесь в тонкости авиационной техники, являясь человеком, не сведущим в авиации…Ещё раз…Да, да, Су-57 достигает сверхзвуковой скорости без форсажа на двигателях первого этапа, но сам двигатель первого этапа при этом [b]не является[/b] двигателем пятого поколения, т.к. он не выдерживает ряд [b]других[/b] характеристик, присущих двигателю пятого поколения…А потому, будучи установленным на Су-57, не дает самолету считаться самолетом пятого поколения, в котором всё оборудование и все механизмы комплектации должны быть [b]только[/b] пятого поколения…[quote name='Новичок'] Так вот, хоть как пишут российские источники, да, двигатель первого этапа позволяет Су-57 летать на крейсерской сверхзвуковой скорости без форсажа, всё равно Су-57 не может считаться самолетом пятого поколения с двигателем первого этапа (изделие 117) – он хоть и обеспечивает необходимую суммарную тягу, достаточную для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости без форсажа, но не отвечает требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, а также расходу топлива…Все эти характеристики двигателя пятого поколения стараются достичь в двигателе второго этапа (изделие 30)… [/quote]Когда двигатель второго этапа, изделие 30, наконец-то доведут до ума и он пойдет в серию, как двигатель пятого поколения, то, будучи установленным на Су-57, его характеристики – суммарная тяга, отношение веса и тяги, расход топлива – всё это в целом дадут основание считать Су-57 самолетом пятого поколения…Посмотрим, сможет ли ОПК России довести до ума двигатель второго этапа, изделие 30, для Су-57 – пока же идут испытания и до серии ещё далеко…[quote name='Bizemova'] вдруг опять начали врать. Или у Вас с памятью опять проблемы? [/quote]Прекратите хамить, мадам…Постыдитесь, совсем распоясалась, умейте проигрывать…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Постыдитесь, совсем распоясалась, умейте проигрывать… [/quote]Кто, я?Это Вы в данной теме два раза соврали, причём по-крупному. Вы написали: [quote name='Новичок'] …одним из признаков самолета пятого поколения является его способность летать на крейсерской сверхзвуковой скорости без форсажа двигателя…Для этого нужны особенные двигатели, которых для Су-57 в серийном исполнении пока нет… [/quote]. Это оказалось неправдой, и Су-57 прекрасно такое делает с модернизированными двигателями от Су-35С.И второе:[quote name='Новичок']…YF-22 и YF-23 – это разработки фирм, участвовавших в конкурсе на создание самолета пятого поколения…Вы могли бы тоже участвовать, послав на конкурс пусть даже бумажную модель самолета пятого поколения ваших представлений 🙂 …Эти прототипы – и они не летали…[/quote] Оказалось, и вовсе не бумажные они, и (о, ужас!) даже реально летали, и не раз…А теперь оказывается, что я, разоблачая Ваше враньё, проигрываю?[smile redface] 😀 Три “ха-ха”. Не позорьтесь, Новичок [quote name='Новичок'] …сам двигатель первого этапа при этом не является двигателем пятого поколения, т.к. он не выдерживает ряд других характеристик, присущих двигателю пятого поколения…А потому, будучи установленным на Су-57, не дает самолету считаться самолетом пятого поколения, в котором всё оборудование и все механизмы комплектации должны быть только пятого поколения…[/quote]Это Вы сами придумал? Да не имеет никакого значения, какой там двигатель! Если конструкторы сумеют приклепать к Су-57 двигатель от “Жигулей” так, что самолёт сможет летать с нужными скоростями, будет способен выполнять предназначенные ему боевые задачи, то и это будет самолёт 5-го поколения. И плевать можно будет на тягу, отношение веса и тяги, расход топлива и прочие параметры. 😀

[Alone]

[quote name='Новичок'] Да, да, Су-57 достигает сверхзвуковой скорости без форсажа на двигателях первого этапа, но сам двигатель первого этапа при этом не является двигателем пятого поколения, т.к. он не выдерживает ряд других характеристик, присущих двигателю пятого поколения…А потому, будучи установленным на Су-57, не дает самолету считаться самолетом пятого поколения, в котором всё оборудование и все механизмы комплектации должны быть только пятого поколения. [/quote]Ни один самолет в мире пока не соответствует полностью требованиям к истребителю 5 поколения.

[Новичок]

Спор получается бессмысленным: пропагандистский ура-патриотизм мадам Биземовой крушит на корню любые реальные возражения…Апофеозом спора является это высказывание российской гражданки: [quote name='Bizemova'] Да не имеет никакого значения, какой там двигатель! Если конструкторы сумеют приклепать к Су-57 двигатель от “Жигулей” так, что самолёт сможет летать с нужными скоростями, будет способен выполнять предназначенные ему боевые задачи, то и это будет самолёт 5-го поколения. И плевать можно будет на тягу, отношение веса и тяги, расход топлива и прочие параметры. [/quote] Что ж, остается только развести руки в стороны и замолкнуть 🙂 …[quote name='Alone'] Ни один самолет в мире пока не соответствует полностью требованиям к истребителю 5 поколения [/quote]Ну это только Ваше мнение, ничем, правда, не подкрепленное…По моему, есть такой самолет в мире на сегодня – это американский F-22 Raptor, в нем воплощены самые последние достижения технического прогресса…[link url='https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/istrebitel-pyatogo-pokoleniya-f-22-raptor/ '] Он единственный в мире серийный истребитель пятого поколения. [/link]..Позиционирующийся Россией, как истребитель пятого поколения Су-57 – это один сплошной российский пиар в печати: его в серии нет, но он самый лучший среди самолетов пятого поколения…Российский обыватель от гордости балдеет 🙂

[Alone]

[quote name='Новичок'] Позиционирующийся Россией, как истребитель пятого поколения Су-57 – это один сплошной российский пиар в печати: его в серии нет, но он самый лучший среди самолетов пятого поколения [/quote]Вы этого про Су-57 проверить не сможете. Также Вы не проверите пиар-заявления о Рапторе. Я бы рассказал почему Раптор не соответствует всем требованиям, но Вам это явно не интересно) Другими словами все Вами сказанное не имеет вообще никаких подтверждений.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Что ж, остается только развести руки в стороны и замолкнуть 🙂 … [/quote] Давно пора 😀 Потому что Вы даже не понимаете, что такое самолёт пятого поколения. Целью вовсе не является создание абсолютно нового самолёта. Военные (и наши, и не наши) просто хотят иметь самолет, способный выполнять определённый перечень боевых задач. Уровень этих задач задан, конечно, очень высокий. Но им, военным, абсолютно всё равно, будет это старый самолёт с новым двигателем, новый самолёт со старым двигателем, всё в нём будет новое, или, наоборот, старое. Главное, чтобы все его характеристики соответствовали техзаданию. [quote name='Новичок'] Ну это только Ваше мнение, ничем, правда, не подкрепленное… [/quote] Точно так же, как и Ваше… 😀

[Новичок]

[quote name='Alone'] Вы этого про Су-57 проверить не сможете. […] Другими словами все Вами сказанное не имеет вообще никаких подтверждений.[/quote]Есть подтверждения…Проект Су-57 не удался – он морально устарел, еще не родившись, и его, не выпуская серийно, будут глубоко модернизировать – это нонсенс…Что же случилось? А то, что называется “супер провалом “Супер Сухого”…Су-57 или «Супер Сухой»: тот же полуфабрикат, только в профиль…”Су-57 до сих пор представляет собой скорее самолет поколения 4+++, нежели полноценного пятого, заставляя российскую пропаганду вводит в обиход термин Су-57М «Супер Сухой» или «Су-57 второго этапа». И эта игра слов как нельзя лучше раскрывает уровень реальной бездарности сего изделия.Итак, термин «Супер Сухой» отныне будет применяться к Су-57, которые пройдут глубокую модернизацию. Это сразу же вызывает диссонанс, ведь Су-57 до сих пор серийно не выпускаются и не поставляются в ВКС РФ. Первый серийный Су-57, если кто забыл, разбился в 2019 году так и не будучи переданным в войска. Так как это так получается, что истребитель пятого поколения, которого, по сути, еще нет в войсках, уже будет иметь модернизованную модификацию, которая… тоже не сразу поступит войска?!Дело в том, что от обычного Су-57 «Супер Сухой» будет отличаться тем, что он получит двигатель второго этапа, новую авионику и бортовые системы. Ожидается, что первые «Супер Сухие» будут поставлены в ВКС РФ после 2024 года. Тут важно акцентировать внимание именно на размытое “после”… То есть, первый «СС» может быть поставлен и в 2025-м и в 2030-м, в любом случае это будет после 2024.Одной из главных причин, по которой Су-57 не может считаться истребителем пятого поколения, это даже не его слабая электронная начинка или тщедушно жалкий ЭПР (стелс-технологии), а отсутствие соответствующего самолетам пятого поколения двигателя, известного в РФ как двигатель второго этапа — «Изделие 30».На сегодняшний день Су-57 оснащается двигателем АЛ-41Ф1 с недопустимо высокой радиолокационной заметностью истребителя, который во всех российских СМИ преподносится как истребитель «пятого поколения». Проблема с производством такой сложной силовой установки как «Изделие 30», заключающаяся не только в отсутствии необходимого финансирования, особенно после отказа участия в проекте Индии, но и современных технологий, значительно растянула сроки создания двигателя.” Далее читать [link url='https://san-gennaro.livejournal.com/188323.html '] тут [/link]…

[Комсомол]

[quote name='Новичок'] По моему, есть такой самолет в мире на сегодня – это американский F-22 Raptor, в нем воплощены самые последние достижения технического прогресса… Он единственный в мире серийный истребитель пятого поколения… [/quote]Хватит уже чушь нести и всякий бред из инета тащить… У тех же амеров есть F-35 он чо по еврейской логике не относится к этому пресловутому 5му поколению? 😀

[Alone]

[quote name='Новичок'] Проект Су-57 не удался – он морально устарел, еще не родившись, и его, не выпуская серийно, будут глубоко модернизировать – это нонсенс [/quote]Для Вас это станет открытием – о модернизации техники думают всегда с момента создания. По любому самолету можно сказать исчерпал он лимит модернизаций или у него хороший потенциал для модернизаций. Чем проще изделие тем меньше потребность в его модернизации. А если изделие сложное – его модернизацию продумывают еще до первых выпусков.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Далее читать тут… [/quote] Ну надо же! Статеечка из ЖЖ преподносится как источник самой правдивой и достоверной информации! Не, Новичок, Вы конечно продолжайте свято верить в то, что пишется в открытой прессе, и особенно в Живом Журнале! Там ведь только чистая и незамутненная правда 😀

[Комсомол]

[quote name='Bizemova'] как источник самой правдивой и достоверной информации! [/quote]А нет никаких правдивых и достоверных источников. Все реальные характеристики секретны, а все эти статьи в жж, педивикии, а тем более заявления разного рода чинуш и политиков ровно такая же бредятина. Так что занимаетесь вы тут гаданиями фактически 🙂

[Новичок]

[quote name='Комсомол'] Хватит уже чушь нести и всякий бред из инета тащить… У тех же амеров есть F-35 он чо по еврейской логике не относится к этому пресловутому 5му поколению? [/quote]Не надо нервничать, товарищ 🙁 …Читай сам: [link url='https://stimul.online/articles/science-and-technology/favority-neba/ '] Фавориты неба [/link], цитата…[quote] На сегодня во всем мире на вооружении есть только один истребитель, полностью отвечающий всем критериям пятого поколения, — это тяжелый американский F-22 Raptor. Он уже не производится, но стоит на боевом дежурстве в ВВС США и активно применяется в боевых операциях. А вот более легкий американский истребитель F-35, который сами США также причисляют к пятому поколению, соответствует ему лишь частично. Из-за особенностей конструкции этот самолет может пролететь на сверхзвуке без включения форсажной камеры всего около 150 км, или менее десяти минут. [/quote]Во-первых, у него один двигатель – это надо учесть…Во-вторых, он по классификации не истребитель, а истребитель-бомбардировщик – есть разница…И в-третьих, он изготавливается в трех вариантах, что сказывается на его конструкции…А истребитель F-22 Raptor вроде бы американцы начнут вновь производить и Израиль уже договорился о покупке F-22 Raptor для своих ВВС…[quote name='Alone'] А если изделие сложное – его модернизацию продумывают еще до первых выпусков. [/quote]Не надо ля-ля…Просто, испытания показали, что как самолет пятого поколения Су-57 не состоялся – один пиар, да и ко всему – нет двигателя пятого поколения, изделие 30…Думаю, что под него как раз и будут переделывать конструкцию самолета…Так что, моё мнение, в 2020-ых годах серийного “Су-57 второго этапа”, как самолета пятого поколения с двигателем второго этапа, ВКС России – не видать 🙂 …Если вообще увидят…[quote name='Bizemova'] Там ведь только чистая и незамутненная правда [/quote]Уж что есть в России-матушке 🙂 …Издание “Военное обозрение” для вашего высочества подойдет, мадам..[link url='https://topwar.ru/183530-glava-minpromtorga-zajavil-o-razrabotke-proekta-modernizacii-istrebitelja-5-go-pokolenija-su-57.html '] .Глава Минпромторга заявил о разработке проекта модернизации истребителя 5-го поколения Су-57 [/link]… Появилась информация о принятии в разработку проекта, направленного на модернизацию истребителя Су-57…Такого рода информацией поделился со зрителями ТК «Россия 1» Денис Мантуров, министр промышленности и торговли РФ…Министр подчеркнул, что истребитель пятого поколения только начал появляться на вооружении ВКС России, а «мы уже думаем, готовимся (к модернизации), так как это постоянный процесс»…Угу, называется это – верьте мне, люди 🙂

[Комсомол]

[quote name='Новичок'] Из-за особенностей конструкции этот самолет может пролететь на сверхзвуке без включения форсажной камеры всего около 150 км, или менее десяти минут. [/quote]Сдался тебе этот безфорсажный сверхзвук? Конкорд тоже атлантику без форсажа перелетал, причем у него больше скорость в этом крейсерском сверхзвуке.[quote name='Новичок'] истребитель F-22 Raptor вроде бы американцы начнут вновь производить и Израиль уже договорился о покупке F-22 Raptor для своих ВВС… [/quote]Непонятно зачем снимали тогда.

[VaIerik]

[quote name='Комсомол'] он чо по еврейской логике [/quote] Проявление фашисткой идеологии накануне Дня памяти и скорби

[Alone]

[quote name='Комсомол'] А нет никаких правдивых и достоверных источников. Все реальные характеристики секретны, а все эти статьи в жж, педивикии, а тем более заявления разного рода чинуш и политиков ровно такая же бредятина. Так что занимаетесь вы тут гаданиями фактически [/quote]Тем не менее при желании можно многое узнать и гораздо чаще понимать кто и как врет. Согласен с тем что аналитика не причастных страдает большими скажем так погрешностями, т.к. даже имея верные данные они делают не верные выводы. Их анализ похож на журналистский – собрать данные и популярно сложить в логическую цепочку повествования, внешне не противоречивую и вроде бы полную, опять же внешне. Оценить важность чего-то там могут с трудом ибо не знают что почем в теме. Например спроси их кто победит – ложка дегтя или бочка меда) Какой глубокий анализ Вам скажет это заранее?Однако существуют и другие подходы, а также люди, которые могут увидеть побольше чем те кто пользуется исключительно методами дилетантов. Надо знать что есть эти методы и люди и самому как-то им соответствовать чтобы хотя бы понимать где врут, а где нет. Так что в очередной раз максимализм, в данном случае конкретно Ваш, демонстрирует свою недалекость. Не стоит о чем-то судить с его позиций, тем более раз за разом.

[Автор]

Сообщения