Bizemova.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Однако Вы не в силах даже назвать количество заключенных, строивших город… [/quote]сколько бы их ни было – хватило минимум на 4 кладбища. [link url='http://debri-dv.com/article/27917/kto_stroil_komsomolsk-na-amure_i_kogda_u_nego_den_goroda_i_den_rozhdeniya'] вот [/link] познакомтесь со свежей работой историка Кузьминой. и небольшая выдержка: Эксперимент, который провалилсяКогда я перечитывала, уже который раз, собранные воедино факты и документы, у меня появилось странное ощущение того, что речь идет о каком-то эксперименте.К одной из 19 ударных строек Дальневосточного края был проявлен особый интерес в лице И.А. Каттеля, все желания которого исполнялись, как в сказке. За какие-то 20 дней со времени его назначения начальником Дальпромстроя, были решены все вопросы между ДВК, ЦК ВКП(б) и ВЛКСМ, НКТП по использованию на дальневосточной стройке в качестве рабсилы комсомольцев.Не успели комсомольцы оглядеться на новом месте, как уже надо принимать решение о переводе села в статус города с гордым названием «Комсомольск».Через месяц комиссия Охотникова порадовала их, что уже верстается генплан города.И хотя к декабрю 1932 года со строек (включая Авиастрой) исчезла половина прибывших комсомольцев, Президиум ВЦИК все равно присвоил городу имя комсомола.Не могла отделаться от мысли, что экспериментаторы (если они, действительно, были) хотели создать какую – то комсомольскую «мекку».Диссонансом выглядела только возможность использования комсомольцев в военных конфликтах.Но, если и был эксперимент, то комсомольцы его провалили.Комсомольцы, прибывшие на строительство амурского судостроительного завода, не оправдали доверия партии и правительства, пообещав построить завод в срок, если село Пермское переименуют в город Комсомольск. Первая очередь АСЗ была сдана только в 1936 году.Два года подряд Дальпромстрой не выполнял план по строительству. Даже ударные комсомольские бригады не могли переломить ситуацию.Комсомольцы дискредитировали славное имя Ленинского Комсомола своим массовым дезертирством.[quote name='Bizemova'] И это заявляет человек, именующий себя краеведом? Не позорились бы… [/quote]как краевед ответственно заявляю – такого документа нет и быть не может и еще. Кузьмина в статье то ли нечаянно то ли специально ошиблась – написав в решении комитета ВЛКСМ Дальпромстроя о переносе “празднования второй годовщины города”. в реальности решение – о праздновании второй годовщины комсомола стройки. “комсомола стройки” надо переводить с комсомольского на русский как – комсомольской стройки. все правильно. они ведь работали в Дальпромстрое – дальневосточном промышленном строительстве – которое строило Амурский судостроительный завод. и речь идет о праздновании годовщины строительства завода. и никакого не города.
Analyst
AloneAnalyst[quote name='Alone'] При этом Бисмарк был супер-консерватор. Лишь бы ляпнуть цитатку) Изучить того кого цитируешь конечно не для цитатника а-ля тик-ток) Отличная нация была создана, активно начинавшая две мировые войны в угоду капиталу [/quote]Сами себе противоречите, а может не знаете, что в гитлеровской Германии был построен национал/социализм, где права немецкого рабочего защищались государством, при этом идеология правящей партии обеспечивалась всей мощью репрессивного аппарата. И только поражение во ВМВ и последующая денацификация отрезвили немецкое общество.
Bizemova[quote name='Апрель'] …сколько бы их ни было – хватило минимум на 4 кладбища… [/quote] То есть назвать хотя бы приблизительную цифру количества заключенных в городе Вы не в состоянии. Ну тогда назовите расположение этих четырёх кладбищ и количество захороненных там заключенных. [quote name='Апрель'] …вот познакомтесь со свежей работой историка Кузьминой… [/quote] Да знакома я уже с ней. И эта статья вызывает многжество вопросов. Например, Кузьминой [link url='http://debri-dv.com/article/27917/kto_stroil_komsomolsk-na-amure_i_kogda_u_nego_den_goroda_i_den_rozhdeniya'] написано [/link] [quote] …Первые 3000 дальлаговцев прибыли на стройку еще 3 мая… [/quote] А теперь расскажите – как они прибыли, на чем? Автомобильной и железной дорог тогда не было. Значит, или пришли пешком, по тайге, в которой ещё толком не сошёл снег, или прибыли рекой вслед за ледоходом. И какое в этом случае количество транспорта и охраны необходимо было задействовать для перемещения столь значительного контингента? Даже при современном развитии транспорта единовременное перемещение 3000 даже обычных людей вызовет большие затруднения, а здесь речь идёт о заключённых… То есть написанное просто нереально…Кстати, там же сказано, что Каттелю предложили использовать на строительстве 10 тысяч заключенных. Он отказался. Это к вопросу о том, кто строил город.Ещё из статьи Кузьминой: [quote] Не успели комсомольцы оглядеться на новом месте, как уже надо принимать решение о переводе села в статус города с гордым названием «Комсомольск». [/quote] Историку Кузьминой почему-то неведомо, что ещё 3 июня 1932 года Президиум Далькрайисполкома переименовал село Пермское в рабочий посёлок, и она упорно употребляет слово “село”.Напоследок ещё одна цитата: [quote] В «Дальневосточном Комсомольске» от 03.08.1990., №141 опубликованы данные, полученные от первостроителя Гаврилюка А.Л. Это списки умерших – «каждый день хоронили по 15-20 человек…». [/quote] А теперь посчитаем цифирки. По данным Кузьминой в Пермское и Дзёмги прибыло 5586 человек. На коней 1932 года из них убыло 3 226. То есть осталось 1340. А теперь внимание! – из этих оставшихся зимой хоронили по 15-20 человек (умирали от цинги, недоедания, холода). Если минимально взять за зиму-весну 100 дней, то умерли 1500-2000 человек из 1340 оставшихся. Как-то цифры совсем не сходятся. Умерли все, даже с перевыполнением…И все эти нескладушки – лишь то, что явно бросилось в глаза. Если вчитаться внимательно, найдётся ещё немало спорного и противоречивого…[quote name='Апрель'] …как краевед ответственно заявляю… [/quote] [quote name='Апрель'] …Кузьмина в статье то ли нечаянно то ли специально ошиблась – написав в решении комитета ВЛКСМ Дальпромстроя о переносе “празднования второй годовщины города”. в реальности решение – о праздновании второй годовщины комсомола стройки. “комсомола стройки” надо переводить с комсомольского на русский как – комсомольской стройки… [/quote] Плохой Вы переводчик. [quote name='Апрель'] …речь идет о праздновании годовщины строительства завода… [/quote] Как “краевед” Вы даже не понимаете, что, поскольку документ называется “О праздновании двухлетия комсомольской организации нашего строительства”, то праздновали двухлетие не стройки, а её комсомольской организации. И в этом постановлении бюро парткома прямо сказано: – “Подготовку и проведение двухлетия комсомола на площадке по строительству завода и города превратить в массовый праздник всех трудящихся гор. Комсомольска”. То есть комсомольский праздник превратить в общегородской. И ни буквы о какой-либо годовщине самой стройки или всего города.Так что истину искажает не только Кузьмина, но и Вы [smile redface] 🙂 [quote name='Analyst'] …в гитлеровской Германии был построен национал/социализм, где права немецкого рабочего защищались государством, при этом идеология правящей партии обеспечивалась всей мощью репрессивного аппарата… [/quote] Вот только обязанности немецкого рабочего (да и любого другого гражданина тогдашней Германии) тоже весьма жестко регламентировались всё той же мощью репрессивного аппарата.
Alone VaIerik[quote name='Alone'] Потому что все Вами сказанное набор готовых расхожих штампов, бывших когда-то пропагандой и это значит что Вас ждут большие открытия))) [/quote]Немного о том, кто вырос на мифах и штампах, и кого ждут открытия, а кого не дождутся, потому что голова это кость, на примере многострадального нашего Амурлитмаша и его “комсомольцев”:”В 1943 году завод переходит в ведение Нижне-Амурского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР. И в исправительно-трудовой системе будет оставаться вплоть до 1955 года. Основным контингентом рабочих все это время будут лица лишенные свободы. Ставится новая программа – ремонт строительных механизмов и оборудования, запчастей, инструментов для обеспечения строительства железнодорожной магистрали Комсомольск – Советская Гавань…Технически грамотные специалисты, квалифицированные рабочие были нужны администрации завода, а это совпадало со стремлением заключенных остаться на заводе, где выше шансы выжить, чем на земляных работах на трассе, зимой…Кончилась война, а завод все еще оставался заводом-тюрьмой, где отбывали свои сроки репрессированные и в 30-ые и в послевоенные 40-50-ые годы. О техническом уровне подготовки работников из заключенных можно говорить с восклицаниями. Вот факты: Начальником ПРБ механического цеха был профессор академии им. Жуковского – генерал-лейтенант Юнмейстер, который для получения зачетов, сокращающих срок заключения, перешел работать фрезеровщиком на многостаночное обслуживание и успешно справлялся со всеми фрезерными работами цеха. Конструктором технического отдела был конструктор-расчетчик из группы А.Н. Туполева – Новиков. Начальником ПЭО был начальник отдела главного артиллерийского управления РККА – Гармидер Д.П….Когда многие из них отбыли установленный срок, то жизнь их стала более бесправной. Паспорта им не выдавали, прописку в городе не разрешали, но и выезжать из Комсомольска – тоже. Каждую неделю они должны были являться в отдел внутренних дел на отметку. При этом каждую неделю к ним приходил на квартиру милиционер и требовал покинуть город.”Жаль, мы не узнаем их мнения, когда и что именно нам следует праздновать.[smile badgrin]
Bizemova[quote name='Николай'] …В 1943 году завод переходит в ведение Нижне-Амурского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР. И в исправительно-трудовой системе будет оставаться вплоть до 1955 года… [/quote]Во-первых, откуда взята Ваша столь длинная цитата? Ссылочку дайте на первоисточник, а то вполне возможно, что Вы это сами сочинили и в кавычки заключили 🙂 .Во-вторых, в 1953-м году, по данным краеведа А.Н.Белоглазова, на Амурлитмаше работало 1194 человека, и все они были вольнонаёмные.
Alone VaIerik VaIerikBizemova[quote name='Апрель'] …основным контингентом до 1955 года были заключенные. вспомогательный персонал – вольнонаемный. но вряд ли его было за тысячу человек. и только в 1955 году завод перешел в ведение министерства станкостроительной и инструментальной промышленности ссср. информацию вам подтвердят хоть на заводе хоть в музее… [/quote] В ведение перешел в 55-м, но в 53-м заключенных там уже не было, работало 1194 человека вольнонаёмных. Обратитесь сами в музей, коли не верите.[quote name='Апрель'] …и вообще что вы хотите доказать? вы отрицаете или оправдываете репрессии?.. [/quote] А при чем здесь репрессии? Почему для Вас если заключенные, то обязательно репрессированные?. Как будто среди них не существовало обычных уголовников, бытовиков, после войны – предателей, бандеровцев, власовцев, полицаев, дезертиров, и прочей шушеры…[quote name='Апрель'] и вообще что вы хотите доказать? [/quote] Да то, что вранья много пишите. И Вы, и Кузьмина в рекомендованной Вами статье…[quote name='Николай'] Читая правила форума, смутные сомнения меня одолевают на счет ссылочки… [/quote] Аналогично. Можете найти самостоятельно, называется “Строители Комсомольска: жертвы или герои?”, автор Анатолий Белоглазов.[quote name='Николай'] …В статейке указано, что “Подготовлено по материалам отдела истории города Краеведческого музея”… [/quote] Тут Ермаков признался, что это была его статья. А его одностороннее предвзятое отношение к истории города (да и страны) мне хорошо известно 🙂 .
VaIerik[quote name='Bizemova'] Можете найти самостоятельно [/quote]Спасибо за подсказку, обязательно воспользуюсь.[quote name='Bizemova'] А его одностороннее предвзятое отношение к истории города (да и страны) мне хорошо известно [/quote]С одной стороны предвзятое, с другой стороны предвзятое, а в итоге что-нибудь адекватное должно утрястись, когда-нибудь… Как говорил Деточкин Жженову на мотоцикле: “А вместе мы делаем одно общее дело: вы по своему, а я по своему” 😀 [quote name='Bizemova'] Как будто среди них не существовало обычных уголовников, бытовиков, после войны – предателей, бандеровцев, власовцев, полицаев, дезертиров, и прочей шушеры… [/quote]Стесняюсь спросить, а вот последние, это наверно и есть комсомольцы? 😀
VaIerik[quote name='Bizemova'] А при чем здесь репрессии? Почему для Вас если заключенные, то обязательно репрессированные?. Как будто среди них не существовало обычных уголовников, бытовиков, после войны – предателей, бандеровцев, власовцев, полицаев, дезертиров, и прочей шушеры… [/quote]вот именно. как правильно тут заметили среди тех кого вы называете “предателями и прочей шушерой” вполне могли быть и комсомольцы. а могли быть и среди тех кто репрессировал. так что это “гордое звание” вообще ни о чем. и все репрессированные – в очередной раз замечу – были такими же уголовниками – так как осуждались по статьям уголовного кодекса. но видимо все изначально понимали что советских уголовный кодекс – не адекватен настоящим преступлениям – поэтому и выделяли “контриков” из воров и убийц. а последних еще и использовали в качестве меры устрашения. но – по какой бы статье ни сидел осужденный – у него есть права – например право быть похороненным по человечески – с могилой на которую могут придти родственники. [quote name='Bizemova'] Тут Ермаков признался, что это была его статья. А его одностороннее предвзятое отношение к истории города (да и страны) мне хорошо известно . [/quote]слова о том что статья написана по воспоминаниям хранящимся в музее – вы видимо не заметили.
Удаленка[quote name='Апрель'] лова о том что статья написана по воспоминаниям хранящимся в музее [/quote]Очень удобная формулировка “по воспоминаниям”, а как воспоминания передергивают, мы видим сейчас. Есть правда-воспоминания, а есть истина- и мы ее не знаем. Ведь никто эти воспоминания , кроме Апреля не видел, а он знатный рассказчик того, чего не было
Copyright ©