Bizemova.
Бритва64
Alone
Bizemova[quote name='Николай'] И в темные времена крепостничества актеры помещичьих театров пользовались особыми привилегиями. [/quote] Откуда Вас сие известно? [quote name='Николай'] Он получил срок за желание уехать из страны [/quote] Я-то думала, что за попытку уехать… А оказывается, только за желание… 🙂 [quote name='Николай'] Также и лагерное начальство покровительствовало искусствам и спорту, благо “материал” по сфабрикованным делам бесперебойно прибывал, начиная с Соловков. [/quote] Стандартно до скуки. Абсолютно все дела были сфабрикованы “кровавым режимом”, никаких других, настоящих преступников в те времена не существовало, людей расстреливали лишь для того, чтобы занять их квартиры… Хоть бы что-нибудь поубедительней сочинили… 😀
Analyst
Пароход[quote name='Analyst'] с октября 1917 [/quote][quote name='Analyst'] Штиглиц построил две ткацкие фабрики [/quote][quote name='Analyst'] учредил и содержал художественную промышленную академию [/quote]Так, а Рознер тут каким боком? Он большевик или капиталист?
Новичок
SuhovAnalystSuhov[quote name='Analyst'] Уважаемый Новичок прав, [/quote]“За что Кукушка хвалит Петуха?За то что хвалит он Кукушку..Историк вы “наш” …[quote name='Analyst'] что вы называете советскую художественную литературу книгами по истории. [/quote]Сказочник-додумщик ..
VaIerik[quote name='Bizemova'] Стандартно до скуки. [/quote]Ну правильно, Соловки были битком набиты артистами, певцами и писателями. Эти отпетые уголовники даже и скрываться не умели, нагло скакали по сцене. 🙂 [quote name='Bizemova'] Абсолютно все дела были сфабрикованы “кровавым режимом”, никаких других, настоящих преступников в те времена не существовало [/quote]Любите вы котлеты с мухами валить в одну кучу. Таких в шляпе и очках прямо и называли контриками, что уголовные статьи им как корове седло. Безусловно, были и реальные враги сов. власти, но работники культуры и интеллигенция, в т.ч. техническая просто хорошо вписывались в политику гнобить “классово чуждых”. Шариковы и Швондеры терпели Преображенских лишь настолько, насколько были вынуждены использовать их умения и знания. Органы же не будут сидеть сложа руки и ждать, когда вы совершите преступление))). У них тоже план, отчетность…[smile cool] Состряпать заговор, чтобы придать себе значимости, это признак их умения и квалификации, а не обязательно ваши злокозненные действия. Кто сказал – “был бы человек, а статья найдется”? А потом отмыться ох как тяжело.[quote name='Bizemova'] людей расстреливали лишь для того, чтобы занять их квартиры… [/quote]Кто не любит совместить приятное с полезным? Когда ген. прокурору Вышинскому (тому самому, “расстрелять как бешеных собак!”, вот это вот всё) под большую квартиру освободили целый этаж, угадайте с трех раз, куда подевались жильцы этих квартир?[smile badgrin] Во время большой чистки по региональным отделам спускали лимиты на политически мотивированные зачистки, когда в сжатые сроки надо было “оформить” солидное количество людей. Вот тогда пригодились навыки фабриковать дела на коленке, круглосуточно [link url='https://karagodin.org/?p=18182'] ссылка [/link]. Чистая формальность, никто разбираться не будет, от ареста до расстрела или отправки в лагеря пара суток. Уже 20-й съезд КПСС дал свою оценку, сотни тысяч реабилитированы, ГУЛАГ распустили, чего вам до сих пор непонятно? Или нужно каждого лично через зону пропустить, чтобы дошло?
Bizemova[quote name='Analyst'] …В Петерурге при “проклятом царизме” фабрикантами были построены для рабочих десятки каменых общежитий, поликлиники, школы… [/quote][quote name='Analyst'] …На Парусинке во второй половине 19го (!) века барон Штиглиц построил две ткацкие фабрики, а к ним полтора десятка 2-4х-этажных кирпичных общежитий, поликлинику, профилакторий, столовую в круглом здании с мраморными колоннами, школу, прекрасную церковь, разбил парк… [/quote][quote name='Новичок'] …я всегда говорю: будете в Санкт-Петербурге, сходите в музей-квартиру Аллилуевых, родителей жены Сталина – Надежды Аллилуевой…Простой рабочий Аллилуев снимал 4-комнатную квартиру 104 кв. м за плату в месяц 70 руб. «без дров»… [/quote]Ну да, факты приводите достоверные, даже и не оспоришь. Могли бы ещё привести в подтверждение данные о соотношении цен и зарплат, рассказать о Путиловском заводе и Прохоровской мануфактуре, об отцах-фабрикантах и добром царе, который вводил рабочие законы. Да, все это было. Иные рабочие и детей в гимназиях учили, тому же другу Сталина Аллилуеву зарплата позволяла. Но судить об уровне жизни российского рабочего по положению тончайшего слоя квалифицированной «рабочей аристократии» – все равно что судить о жизни в России по нынешней Москве в пределах. Садового кольца.Были, конечно, и «отцы-фабриканты», один на тысячу – Николай Иванович Путилов ещё в 70-е годы XIX века с мастерами здоровался за руку, открыл для рабочих школу, училище, больницу, библиотеку. Да, был Путилов и был Прохоров, но был и Хлудов, на заводах которого никогда не чистили туалеты, с одной практической целью – чтобы рабочие в них подолгу не засиживались 🙂 Почему-то вы оба забыли упомянуть, что и таких промышленников, и таких рабочих были буквально единицы из тысяч. Но если о 999-ти прочих умолчать, а о Аллилуеве рассказать, то получится реально «золотой век».А о том, как жила основная масса рабочих, можно прочитать в примечательной книжице, которая так и называется – “Положение рабочего класса в России” (© К.Пажитнов, СПб. 1908г.), в ней собраны доклады фабричных, санитарных и прочих инспекторов того времени.Для начала – о времени рабочем. Б0льшая часть относительно крупных фабрик и заводов работала круглосуточно, не для того хозяин дорогие машины покупал, чтобы они по ночам стояли. Так работали металлурги с их непрерывным циклом, практически все прядильные и ткацкие производства, заводы сахарные, лесопильные, стеклянные, бумажные, пищевые и пр.На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным – это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукция шла хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее – но кого это волновало? Эти изработаютя – наберем новых, делов-то. Но и это был ещё не самый худший вариант. На суконных фабриках был заведён такой порядок: дневная смена работала 14 часов – с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими вывертами! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот когда хочешь…В среднем по всем обследованным производствам продолжительность рабочей недели составляла 74 часа (тогда как в Англии и в Америке в то время она была 60 часов). Никакого законодательного регулирования продолжительности рабочего дня не существовало – всё зависело от того, насколько жажда наживы хозяина перевешивала его совесть.В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. В машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год, в месяц это выходило 28,5 рубля. Но в легкой промышленности была уже иная картина. Обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) – 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна – 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором до старости не доживали – 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно, заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины, малолетних детей (до 15 лет) – 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина – 12, а ребенок – около семи. Это средний заработок. Было где-то больше, где-то меньше.А ещё были штрафы. Штрафовали, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более – весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это хотя и строго, однако понятно. Но юыли ещё и другие штрафы. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору». Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно выспаться!). А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре “благодетеля” Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты.Касательно быта. На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла – правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот о Петербургских кирпичные заводах лучше привести цитату, лучше фабричных инспекторов не скажешь: [quote] При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются… [/quote] Жили рабочие и на съёмных, так называемых “вольных квартирах”. И вот что они из себя представляли, цитата из той же книги:[quote] На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной(!) кровати, водою и даровой стиркой [/quote]На большинстве фабрик в России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа – это обычный барак с нарами. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было – нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки – это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки – такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только в комнате помещалась не одна семья, а две-три, но иногда и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватало, и они жили в бараках, завесив свою часть нар простынями. И ещё одна цитата из упомянутой книги, о хлудовской мануфактуре: [quote] “Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом”, -так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.)Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин – для 35-40 человек…[/quote] Новичок и Analyst, можете продолжать печалиться о потере такой России… 😀
AloneНовичок[quote name='Bizemova'] Новичок и Analyst, можете продолжать печалиться о потере такой России… [/quote]Мне трудно с вами спорить, такой подкованной в этом вопросе 🙂 …Вспоминаю, как я спрашивал своего деда Ивана: как революция коснулась его, на что, вспоминаю, он сказал, да никак, как работали – так и работали: это Вязниковский уезд Владимирской губернии…Признаюсь, у меня мало знаний, чтобы основательно обсуждать с вами, мадам, вопрос [link url='https://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post238281557 '] Положение рабочего класса до революции и после [/link]…Я просто обращусь к личностям, всем, и вам тоже, известным – уж они-то не врут, если говорят во вред своей репутации и советской власти, цитата…[quote] По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), – его отец был квалифицированным петербургским рабочим, – семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью. [/quote]А наш дорогой Никита Сергеевич Хрущев, как-то сказал: как так, я только начал работать на шахте простым слесарем и уже снял квартиру (вроде так говорил, уже точно не помню)…Сейчас найду, да, так и говорил…Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией “ХХ век-Фокс”, вспоминал: [quote] Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый – 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо – копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же – сильно поднялись… [/quote]Далее, в своей книге “Воспоминания. ч.II” (изд.”Вагриус” М., 1997) Хрущёв писал: [quote]…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…”” (с.191, 247). [/quote]Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? [quote]К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел…В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – “только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц”…Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как “плохой слесарь” – вернее, начинающий, молодой…Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру… [/quote]
Бритва64Re.А может депутаты просто побоялись, что доска известному джазмену “нерушимого”, осужденного за незаконное пересечение границы, окажется не очень к месту и напомнило( напоминает) о Навальном, у которого тоже случились проблемы из-за не очень стандартного способа пересечения границ. И все таки город внимания сами знаете кого! А вдруг кто докладет самому! … Он вспомнит про пациента .. и расстроится. [smile badgrin][quote name='Новичок'] Большевицкие враки о тяжелом положении рабочего класса, бездельники и сейчас живут кое-как, а тогда кто работал – мог достойно жить, ну не так, как сейчас, а по тогдашнему… [/quote]Ага особенно к примеру про “угнетенных” бурлаков, которые оказывается при соответствующем прилежании к труду за сезон зарабатывали стОлько, что хватило бы построить новый дом на большую семью( 6 детей) и еще год ее полностью содержать.[quote name='Новичок'] Можно ещё привести пример из повести Горького “Мать”: отец Павла, работая на Сормовском заводе, пил, но содержал семью, мать не работала, а сын учился… [/quote]Из этой повести еще один пример имеется – сын просто покупает с зарплаты ружье чтобы развеяться, поохотиться на дичь. Сколько в совке и сейчас стоит нормальное ружье по отношению к зарплате!? Кто может вот просто – захотелось рябчиков – пойти в охотничий магазин и с зарплаты купить ружье, чтобы без проблем для своего бюджета? Да еще ведь вопрос – где, сколько стоит разрешение и тд.Насчет всяких цифр – есть официальная статистика РИ по части зарплат, стоимости товаров и тд. По ней очень хорошо видно вранье коммуняк и иже с ними.
Новичок[quote name='Новичок'] “только плохой слесарь получает 50 р. в месяц [/quote]Так оно и было…Вспомнилось, в начале 90-ых в журнале “Огонек”, на основании документов из времен царизма, опубликовали статью о том какая была конспирация в РСДРП, которая всегда перед всеми ею хвалилась…На основе докладных и доносов ясно дали понять, что царская полиция знала о большевиках буквально все: вплоть до кто с кем “живет” и где встречаются, т.к. среди большевиков – как нигде – было очень много провокаторов (например, друг Ленина, представитель большевиков в Госдуме, потом, как оказалось, “работал” на охранку)…Большевики, это мое мнение, как были провокаторами по жизни, так ими остались и в советское время…Но я не об этом…В этой статье было фото докладной полицмейстера Вязниковской слободы (это мой город), который докладывал в Москву, что на ткацкую фабрику Сенькова приехал из Москвы агитатор по кличке “Москвич” проводить агитацию против строя среди рабочих…Ну приехал и приехал – не в этом дело…Самое главное дальше, этому агитатору нужно было питаться и где-то жить, т.е. нужны были деньги…Так вот рабочие потребовали у фабриканта Сенькова, чтобы тот принял агитатора на работу и тот принял его на работу за 50 рублей в месяц…Так и написано в той докладной начальника полиции города Вязники…То есть соответствует рассказу Никиты Хрущева, который до революции зарабатывал 40-45 рублей в месяц, работая на шахте начинающим слесарем…Какое слабоволие власти по нынешнему времени…Сегодня таким “агитаторам” вместо зарплаты подливают яд в чай…
Copyright ©