[Бритва64]

re[quote name='Alone'] “Впервые версию о причастности Свердлова и Дзержинского к покушению на Ленина [/quote][quote name='Бритва64'] Свердлов ведь очень любил золотишко [/quote]К слову о любви Свердлова к золоту. Кстати ведь Свердлову приписывают вину организации убийства царской семьи. А под убийством царской семьи скрывается чисто коммерческий интерес большевиков( коммунистов) – точнее их заокеанских хозяев, а не столько какие-то политические мотивы. Ведь у царской семьи было энное количество золота, которое лежало в одном из банков за рубежом. Довольно внушительная масса, которая к сегодняшнему дню еще более увеличилась. И учитывая связи Свердлова с Уолл-Стрит, вполне логично вырисовывается, что уничтожая царскую семью он прямо действовал в интересах банковских финансовых воротил запада, организовавших( спонсировавших) большевистский октябрьский переворот 1917 г. – чтобы золото, находящееся на хранении никто не мог забрать и которое бы служило в финансовых интересах хранителей.И не случайным вырисовывается то, что Ельцин, будучи в свое время первым секретарем Свердловского обкома КПСС, стал Президентов РФ и в его время было много уделено вниманию расследованию убийства царской семьи. Да и еще в те советские времена, когда Ельцин работал в Свердловской области, Ипатьевский дом непонятно почему был быстро снесен после проявления к нему интереса со стороны ряда иностранцев, некоторые из которых считали что там не расстреливали царскую семью. А после развала “нерушимого” кое кто попытался нарушить, так сказать, статус-кво по золоту царской семьи – разорить банк, что собственно удалось, но права перешли к другой фирме и, насколько известно, родственникам, претендовавшим на что-то из этого запаса по сути ничего не досталось.Так что деятельность коммунистов( большевиков) по их подлиным целям весьма далека от того, что они пропагандируют.И имена этих лжецов – Ленина, Свердлова и др вы увековечили по всей стране, а известному джазмену вас жаба душит даже табличку повесить. Это вот материальное выражение тОй степени лжи, которую вы создали в России.И еще тут помянули ссылку Ленина в Шушенское с Крупской – так он там нанял несовершеннолетнюю девочку служанку, которая обстирывала и тд этих борцунов за права трудящихся. Сам Ильич любил поохотиться на зайцев, причем наибольшее удовольствие ему, по воспоминаниям Крупской, приносило – глушить их веслом из лодки на островках в половодье, где они пытались спастись от большой воды. Такой вот дед Мазай( анти!) был Ленин. Впоследствии в его сознании последователей его учения произошло замещение объектов – зайцев сменили многие из населения России, на которых обрушивались весла ленинского красного террора. Вот Рознер один из таких представителей, правда ему досталось в форме “лайт”.

[Alone]

[quote name='Николай'] Образы сильно приглажены, конечно. Реальные прототипы расстреливали и занимали квартиры. Был романтизм, да? [/quote]Вы больны, тупостью)))[quote name='Николай'] Никому и в голову не могло прийти, что Фанни Каплан спешно утилизировали сожжением на территории Кремля, чтобы она не наболтала лишнего на следствии и в суде. [/quote]Приписали покушение эссерам хотя партия не давала указания на устранение Ленина. Каплан вышла из партии чтобы совершить покушение по личному побуждению. Т.к. намечали так называемый “красный террор” (термин антисоветчиков) Каплан устранили, эссеров обвинили. Это версия тех самых с Мемориала, на самом деле события были сложнее. Тем не менее причастность Свердлова к покушению не находят даже такие предвзятые деятели как историки из Мемориала.[quote name='Николай'] Примерно как Освальд запомнился убийцей Кеннеди, такой же слепошарый “стрелок”. Вся дальнейшая история показала аналогию с Французской Революцией, когда пришедшие к власти революционеры истребляли друг друга. [/quote]Полная аналогия убийства Кеннеди с Французской революцией – Вы реально очень больны)))[quote name='Бритва64'] К слову о любви Свердлова к золоту. Кстати ведь Свердлову приписывают вину организации убийства царской семьи.А под убийством царской семьи скрывается чисто коммерческий интерес большевиков( коммунистов) – точнее их заокеанских хозяев, а не столько какие-то политические мотивы. Ведь у царской семьи было энное количество золота, которое лежало в одном из банков за рубежом. [/quote]Часовню разрушил тоже он)))[quote name='Бритва64'] И имена этих лжецов – Ленина, Свердлова и др вы увековечили по всей стране, а известному джазмену вас жаба душит даже табличку повесить. Это вот материальное выражение тОй степени лжи, которую вы создали в России. [/quote]Материально от работы Ленина и Свердлова страна и народ получили такой профит, который уже 30 лет грабят. Сама страна своей целостностью обязана большевикам. Но для Вас это слишком сложно, с-снайпер Вы наш слепой))) [quote name='Бритва64'] Не имею представления чем занимается сия организация, но уже одно очень длинное наименование регалий в какой-то там академии при Президенте РФ говорит о том, что это очередной придворный акадэмик. [/quote]Аргумент – “а я ниче не понял”))) Занимаются они тем же самым – антисоветской пропагандой, натягивая сову на глобус, устраняя “ядерную мину заложенную Лениным”. Ваши коллеги.

[Bizemova]

[quote name='Николай'] И в темные времена крепостничества актеры помещичьих театров пользовались особыми привилегиями. [/quote] Откуда Вас сие известно? [quote name='Николай'] Он получил срок за желание уехать из страны [/quote] Я-то думала, что за попытку уехать… А оказывается, только за желание… 🙂 [quote name='Николай'] Также и лагерное начальство покровительствовало искусствам и спорту, благо “материал” по сфабрикованным делам бесперебойно прибывал, начиная с Соловков. [/quote] Стандартно до скуки. Абсолютно все дела были сфабрикованы “кровавым режимом”, никаких других, настоящих преступников в те времена не существовало, людей расстреливали лишь для того, чтобы занять их квартиры… Хоть бы что-нибудь поубедительней сочинили… 😀

[Analyst]

[quote name='Alone'] Часовню разрушил тоже он))) [/quote]Большевики разрушили десятки тысяч часовен, церквей и соборов. Или это другое?[quote name='Alone'] Материально от работы Ленина и Свердлова страна и народ получили такой профит, который уже 30 лет грабят. Сама страна своей целостностью обязана большевикам. [/quote]Вы историю России ведете с октября 1917, как и многие оболваненные большевиками.В Петерурге при “проклятом царизме” фабрикантами были построены для рабочих десятки каменых общежитий, поликлиники, школы. На выходные заехал в Ивангород, там есть примечательный район Парусинка. На Парусинке во второй половине 19го (!) века барон Штиглиц построил две ткацкие фабрики, а к ним полтора десятка 2-4х-этажных кирпичных общежитий, поликлинику, профилакторий, столовую в круглом здании с мраморными колоннами, школу, прекрасную церковь, разбил парк. Излишне говорить, что многое из этого разрушено и завалено горами мусора нынешними жителями все тех же домов.Кстати этот же барон Штиглиц в Петербурге учредил и содержал художественную промышленную академию, на его деньги содержался глазной центр на Моховой, который и сегодня известен всем петербужцам.Россия развивалась несмотря на проблемы, которые были обусловлены архаичной, некомпетентной и вороватой системой управления. Большевики сломали хребет не царизму и церкви, а России.

[Пароход]

[quote name='Analyst'] с октября 1917 [/quote][quote name='Analyst'] Штиглиц построил две ткацкие фабрики [/quote][quote name='Analyst'] учредил и содержал художественную промышленную академию [/quote]Так, а Рознер тут каким боком? Он большевик или капиталист?

[Новичок]

[quote name='Analyst'] В Петерурге при “проклятом царизме” фабрикантами были построены для рабочих десятки каменых общежитий, поликлиники, школы. [/quote]Когда клянут некоторые “проклятый царизм”, где ужасть как жилось рабочему классу, я всегда говорю: будете в Санкт-Петербурге, сходите в музей-квартиру Аллилуевых, родителей жены Сталина – Надежды Аллилуевой…Простой рабочий Аллилуев снимал 4-комнатную квартиру 104 кв. м за плату в месяц 70 руб. «без дров»…Мой дедушка Иван, будучи молодым из деревни, работая у фабриканта Сенькова на ткацкой фабрике, скопил деньжат и в 1913 году вместе с братом Никифором построили в городе дом с 6-ю окнами на улицу (3 – Ивана, 3 – Никифора), в котором в 1914 году родилась моя мама…Дом до сих пор цел и приличен, в нем живет уж наверное третье – а то и четвертое поколение Лосевых…Большевицкие враки о тяжелом положении рабочего класса, бездельники и сейчас живут кое-как, а тогда кто работал – мог достойно жить, ну не так, как сейчас, а по тогдашнему…Можно ещё привести пример [link url='https://zen.yandex.ru/media/id/5cf018c5cce44424bfb5b8da/roman-gorkogo-mat-protiv-bolshevistskih-mifov-5e50265895ed5c05adb357d5 '] из повести Горького “Мать”: отец Павла, работая на Сормовском заводе, пил, но содержал семью, мать не работала, а сын учился [/link]…

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Вы историю России ведете с октября 1917, как и многие оболваненные большевиками. [/quote]Да ладно?Всё познаётся в сравнении..И не надо тут расхваливать царизм и разруху ,здесь школьников нет которых оболванивают..[quote name='Analyst'] Большевики сломали хребет не царизму и церкви, а России. [/quote]И на протезах поднялась Россия или на костылях?Сегодня не из книг по истории народ видит кто такие враги народа…

[Analyst]

[quote name='Пароход'] Так, а Рознер тут каким боком? Он большевик или капиталист?[/quote]Вы чего сказать то хотели? Или вы прочитали только название темы и последний комментарий? Но даже и по нему видно, что это ответ на предыдущую сентенцию. Я не слишком сложно объясняюсь для вашего понимания?[quote name='Suyog '] Сегодня не из книг по истории народ видит кто такие враги народа… [/quote]Наш народ преуспел только в поиске врагов народа. Впрочем уровень оболванивания виден и потому, что вы называете советскую художественную литературу книгами по истории. Большевики захватили власть в стране, воспользовавшись сначала наивностью русского народа, а потом его вековой терпимостью к любой власти. Создав мощный репрессивный и идеологический аппарат большевики под свои цели переписали историю России. Ваша проблема, товарищ Сухов, что к сожалению вы мало знаете и мало видели. Уважаемый Новичок прав, если вы проедете по музейным квартирам рабочих революционеров двух столиц, то увидите, что их быт мало отличался от мещанского. Понятно, что так было не по всей России, но процесс шёл в нужном направлении.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Уважаемый Новичок прав, [/quote]“За что Кукушка хвалит Петуха?За то что хвалит он Кукушку..Историк вы “наш” …[quote name='Analyst'] что вы называете советскую художественную литературу книгами по истории. [/quote]Сказочник-додумщик ..

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Стандартно до скуки. [/quote]Ну правильно, Соловки были битком набиты артистами, певцами и писателями. Эти отпетые уголовники даже и скрываться не умели, нагло скакали по сцене. 🙂 [quote name='Bizemova'] Абсолютно все дела были сфабрикованы “кровавым режимом”, никаких других, настоящих преступников в те времена не существовало [/quote]Любите вы котлеты с мухами валить в одну кучу. Таких в шляпе и очках прямо и называли контриками, что уголовные статьи им как корове седло. Безусловно, были и реальные враги сов. власти, но работники культуры и интеллигенция, в т.ч. техническая просто хорошо вписывались в политику гнобить “классово чуждых”. Шариковы и Швондеры терпели Преображенских лишь настолько, насколько были вынуждены использовать их умения и знания. Органы же не будут сидеть сложа руки и ждать, когда вы совершите преступление))). У них тоже план, отчетность…[smile cool] Состряпать заговор, чтобы придать себе значимости, это признак их умения и квалификации, а не обязательно ваши злокозненные действия. Кто сказал – “был бы человек, а статья найдется”? А потом отмыться ох как тяжело.[quote name='Bizemova'] людей расстреливали лишь для того, чтобы занять их квартиры… [/quote]Кто не любит совместить приятное с полезным? Когда ген. прокурору Вышинскому (тому самому, “расстрелять как бешеных собак!”, вот это вот всё) под большую квартиру освободили целый этаж, угадайте с трех раз, куда подевались жильцы этих квартир?[smile badgrin] Во время большой чистки по региональным отделам спускали лимиты на политически мотивированные зачистки, когда в сжатые сроки надо было “оформить” солидное количество людей. Вот тогда пригодились навыки фабриковать дела на коленке, круглосуточно [link url='https://karagodin.org/?p=18182'] ссылка [/link]. Чистая формальность, никто разбираться не будет, от ареста до расстрела или отправки в лагеря пара суток. Уже 20-й съезд КПСС дал свою оценку, сотни тысяч реабилитированы, ГУЛАГ распустили, чего вам до сих пор непонятно? Или нужно каждого лично через зону пропустить, чтобы дошло?

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] …В Петерурге при “проклятом царизме” фабрикантами были построены для рабочих десятки каменых общежитий, поликлиники, школы… [/quote][quote name='Analyst'] …На Парусинке во второй половине 19го (!) века барон Штиглиц построил две ткацкие фабрики, а к ним полтора десятка 2-4х-этажных кирпичных общежитий, поликлинику, профилакторий, столовую в круглом здании с мраморными колоннами, школу, прекрасную церковь, разбил парк… [/quote][quote name='Новичок'] …я всегда говорю: будете в Санкт-Петербурге, сходите в музей-квартиру Аллилуевых, родителей жены Сталина – Надежды Аллилуевой…Простой рабочий Аллилуев снимал 4-комнатную квартиру 104 кв. м за плату в месяц 70 руб. «без дров»… [/quote]Ну да, факты приводите достоверные, даже и не оспоришь. Могли бы ещё привести в подтверждение данные о соотношении цен и зарплат, рассказать о Путиловском заводе и Прохоровской мануфактуре, об отцах-фабрикантах и добром царе, который вводил рабочие законы. Да, все это было. Иные рабочие и детей в гимназиях учили, тому же другу Сталина Аллилуеву зарплата позволяла. Но судить об уровне жизни российского рабочего по положению тончайшего слоя квалифицированной «рабочей аристократии» – все равно что судить о жизни в России по нынешней Москве в пределах. Садового кольца.Были, конечно, и «отцы-фабриканты», один на тысячу – Николай Иванович Путилов ещё в 70-е годы XIX века с мастерами здоровался за руку, открыл для рабочих школу, училище, больницу, библиотеку. Да, был Путилов и был Прохоров, но был и Хлудов, на заводах которого никогда не чистили туалеты, с одной практической целью – чтобы рабочие в них подолгу не засиживались 🙂 Почему-то вы оба забыли упомянуть, что и таких промышленников, и таких рабочих были буквально единицы из тысяч. Но если о 999-ти прочих умолчать, а о Аллилуеве рассказать, то получится реально «золотой век».А о том, как жила основная масса рабочих, можно прочитать в примечательной книжице, которая так и называется – “Положение рабочего класса в России” (© К.Пажитнов, СПб. 1908г.), в ней собраны доклады фабричных, санитарных и прочих инспекторов того времени.Для начала – о времени рабочем. Б0льшая часть относительно крупных фабрик и заводов работала круглосуточно, не для того хозяин дорогие машины покупал, чтобы они по ночам стояли. Так работали металлурги с их непрерывным циклом, практически все прядильные и ткацкие производства, заводы сахарные, лесопильные, стеклянные, бумажные, пищевые и пр.На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным – это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукция шла хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее – но кого это волновало? Эти изработаютя – наберем новых, делов-то. Но и это был ещё не самый худший вариант. На суконных фабриках был заведён такой порядок: дневная смена работала 14 часов – с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими вывертами! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот когда хочешь…В среднем по всем обследованным производствам продолжительность рабочей недели составляла 74 часа (тогда как в Англии и в Америке в то время она была 60 часов). Никакого законодательного регулирования продолжительности рабочего дня не существовало – всё зависело от того, насколько жажда наживы хозяина перевешивала его совесть.В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. В машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год, в месяц это выходило 28,5 рубля. Но в легкой промышленности была уже иная картина. Обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) – 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна – 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором до старости не доживали – 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно, заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины, малолетних детей (до 15 лет) – 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина – 12, а ребенок – около семи. Это средний заработок. Было где-то больше, где-то меньше.А ещё были штрафы. Штрафовали, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более – весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это хотя и строго, однако понятно. Но юыли ещё и другие штрафы. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору». Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно выспаться!). А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре “благодетеля” Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты.Касательно быта. На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла – правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот о Петербургских кирпичные заводах лучше привести цитату, лучше фабричных инспекторов не скажешь: [quote] При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются… [/quote] Жили рабочие и на съёмных, так называемых “вольных квартирах”. И вот что они из себя представляли, цитата из той же книги:[quote] На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной(!) кровати, водою и даровой стиркой [/quote]На большинстве фабрик в России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа – это обычный барак с нарами. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было – нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки – это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки – такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только в комнате помещалась не одна семья, а две-три, но иногда и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватало, и они жили в бараках, завесив свою часть нар простынями. И ещё одна цитата из упомянутой книги, о хлудовской мануфактуре: [quote] “Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом”, -так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.)Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин – для 35-40 человек…[/quote] Новичок и Analyst, можете продолжать печалиться о потере такой России… 😀

[Alone]

[quote name='Bizemova'] На большинстве фабрик в России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки [/quote]Дома для рабочих в Питере из красного кирпича фигурной кладки только внешне выглядят нормальными для проживания. О чем Аналист конечно не скажет или хуже того – не знает))) Жили там как селедки в банке на нарах в несколько этажей и как неожиданно – 1. со слепыми окнами т.е. в темноте без солнечного света в помещении. 2. с отсутсвующей вентилляцией т.е. без свежего воздуха. Про грязь, клопов, сменное наро-место сказали. И это были “хорошие условия” т.к. большинству с тех же самых фабрик в этик домах просто не хватало места. Какими новыми красками заиграли “хрущевки” с широкими квадратными окнами, с вентилляцией, с твердыми нормами квадратных метров на человека))) Кстати про коммуналки – откуда пришли в коммуналки все эти люди. Из бараков, из откровенно скотских условий, им выделяли целую комнату даже если там еле как помещался лишь матрас, стол и половина окна. Какие звери большевики)))[quote name='Bizemova'] Новичок и Analyst, можете продолжать печалиться о потере такой России… [/quote]Они не читали книг. Писатели современники быта тех лет правдиво описали все в своих художественных произведениях. И это еще хорошо потому что еще на 100 лет раньше быт рабочих и крестьян вообще не описывался в литературе т.к. писатели выходили из другой сословной среды. Это известный и описанный “парадокс” когда о подавляющем большинстве населения РИ вообще не было литературы. Маскимум могли написать “во глубине сибирских руд”). Литература начиналась от чиновника 14 класса и выше, было дело писал нечто подобное Пушкин) Но где Пушкин, как-то раз поздоровавшийся с Императором, и где народ. Например так называемые “народники”, озабоченные долей народа, шли в этот народ не представляя его быта и жизни от слова “полностью”. Только ближе к Чехову там что-то уже стало появляться в литературе и то как взгляд стороннего наблюдателя, ну оно и понятно.[quote name='Analyst'] Россия развивалась несмотря на проблемы, которые были обусловлены архаичной, некомпетентной и вороватой системой управления. [/quote]Все как-то развивается))) Вопрос в цене и темпах. Даже Япония в средние века с политикой самоизоляции как-то развивалась. Аналист как всегда такой аналитичный)))[quote name='Analyst'] Уважаемый Новичок прав, если вы проедете по музейным квартирам рабочих революционеров двух столиц, то увидите, что их быт мало отличался от мещанского. [/quote]И эти люди почему-то поддержали революцию, наверное хотели много золота и еще больше квартир)))[quote name='Analyst'] Большевики разрушили десятки тысяч часовен, церквей и соборов. Или это другое? [/quote]Уверяю Вас сегодня разрушили бы не меньше. РПЦ это коммерческая организация, число церквей растет стремительными темпами, число школ и больниц стремительно падает. А также заводов, число врачей, ученых. Клим Жуков недавно постил графики их численности. Сегодня, когда у нас стремительно растет число объектов РПЦ, чета жизнь от этого не становится лучше. Наверное большевики правильно сделали, когда отделили церковь от государства а та этого не пережила. Потом еще стали агитировать против власти и естественно попадали на уголовку. Были ведь уже разборы про церкви – там где народ стоял за свой приход его не трогали т.к. в СССР свобода вероисповедания. Да и священнослужителей не трогали если они не лезли критиковать советскую власть. Ну к 30-м гг. вся это РПЦ захирела по естественным причинам. В селе Пермском в 30-е гг. стояла церковь, правда загадочным образом заброшенная. [quote name='Analyst'] Наш народ преуспел только в поиске врагов народа. [/quote]А в СССР выпускались только галоши)))

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок и Analyst, можете продолжать печалиться о потере такой России… [/quote]Мне трудно с вами спорить, такой подкованной в этом вопросе 🙂 …Вспоминаю, как я спрашивал своего деда Ивана: как революция коснулась его, на что, вспоминаю, он сказал, да никак, как работали – так и работали: это Вязниковский уезд Владимирской губернии…Признаюсь, у меня мало знаний, чтобы основательно обсуждать с вами, мадам, вопрос [link url='https://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post238281557 '] Положение рабочего класса до революции и после [/link]…Я просто обращусь к личностям, всем, и вам тоже, известным – уж они-то не врут, если говорят во вред своей репутации и советской власти, цитата…[quote] По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), – его отец был квалифицированным петербургским рабочим, – семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью. [/quote]А наш дорогой Никита Сергеевич Хрущев, как-то сказал: как так, я только начал работать на шахте простым слесарем и уже снял квартиру (вроде так говорил, уже точно не помню)…Сейчас найду, да, так и говорил…Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией “ХХ век-Фокс”, вспоминал: [quote] Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый – 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо – копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же – сильно поднялись… [/quote]Далее, в своей книге “Воспоминания. ч.II” (изд.”Вагриус” М., 1997) Хрущёв писал: [quote]…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…”” (с.191, 247). [/quote]Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? [quote]К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел…В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – “только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц”…Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как “плохой слесарь” – вернее, начинающий, молодой…Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру… [/quote]

[Бритва64]

Re.А может депутаты просто побоялись, что доска известному джазмену “нерушимого”, осужденного за незаконное пересечение границы, окажется не очень к месту и напомнило( напоминает) о Навальном, у которого тоже случились проблемы из-за не очень стандартного способа пересечения границ. И все таки город внимания сами знаете кого! А вдруг кто докладет самому! … Он вспомнит про пациента .. и расстроится. [smile badgrin][quote name='Новичок'] Большевицкие враки о тяжелом положении рабочего класса, бездельники и сейчас живут кое-как, а тогда кто работал – мог достойно жить, ну не так, как сейчас, а по тогдашнему… [/quote]Ага особенно к примеру про “угнетенных” бурлаков, которые оказывается при соответствующем прилежании к труду за сезон зарабатывали стОлько, что хватило бы построить новый дом на большую семью( 6 детей) и еще год ее полностью содержать.[quote name='Новичок'] Можно ещё привести пример из повести Горького “Мать”: отец Павла, работая на Сормовском заводе, пил, но содержал семью, мать не работала, а сын учился… [/quote]Из этой повести еще один пример имеется – сын просто покупает с зарплаты ружье чтобы развеяться, поохотиться на дичь. Сколько в совке и сейчас стоит нормальное ружье по отношению к зарплате!? Кто может вот просто – захотелось рябчиков – пойти в охотничий магазин и с зарплаты купить ружье, чтобы без проблем для своего бюджета? Да еще ведь вопрос – где, сколько стоит разрешение и тд.Насчет всяких цифр – есть официальная статистика РИ по части зарплат, стоимости товаров и тд. По ней очень хорошо видно вранье коммуняк и иже с ними.

[Новичок]

[quote name='Новичок'] “только плохой слесарь получает 50 р. в месяц [/quote]Так оно и было…Вспомнилось, в начале 90-ых в журнале “Огонек”, на основании документов из времен царизма, опубликовали статью о том какая была конспирация в РСДРП, которая всегда перед всеми ею хвалилась…На основе докладных и доносов ясно дали понять, что царская полиция знала о большевиках буквально все: вплоть до кто с кем “живет” и где встречаются, т.к. среди большевиков – как нигде – было очень много провокаторов (например, друг Ленина, представитель большевиков в Госдуме, потом, как оказалось, “работал” на охранку)…Большевики, это мое мнение, как были провокаторами по жизни, так ими остались и в советское время…Но я не об этом…В этой статье было фото докладной полицмейстера Вязниковской слободы (это мой город), который докладывал в Москву, что на ткацкую фабрику Сенькова приехал из Москвы агитатор по кличке “Москвич” проводить агитацию против строя среди рабочих…Ну приехал и приехал – не в этом дело…Самое главное дальше, этому агитатору нужно было питаться и где-то жить, т.е. нужны были деньги…Так вот рабочие потребовали у фабриканта Сенькова, чтобы тот принял агитатора на работу и тот принял его на работу за 50 рублей в месяц…Так и написано в той докладной начальника полиции города Вязники…То есть соответствует рассказу Никиты Хрущева, который до революции зарабатывал 40-45 рублей в месяц, работая на шахте начинающим слесарем…Какое слабоволие власти по нынешнему времени…Сегодня таким “агитаторам” вместо зарплаты подливают яд в чай…

[Автор]

Сообщения