[VaIerik]

[quote name='Лесоруб']Чем это они опасны? Тем что неудобные вопросы задают? Так и пусть задают.[/quote]Тем, что заразу разносят. Для них ковидники, что для вас туберкулёзники. Так понятнее ?

[Лесоруб]

[quote name='xenomorph'] Тем, что заразу разносят. Для них ковидники, что для вас туберкулёзники. Так понятнее ? [/quote]А привитые не разносят? Вакцина не предотвращает заражение и распространение. Так понятнее?

[VaIerik]

[quote name='Лесоруб']А привитые не разносят? Вакцина не предотвращает заражение и распространение. Так понятнее?[/quote]А у привитых судя по всему индульгенция 🙂 После того как “укололи”, это почему-то мало кого волнует.

[Bizemova]

[quote name='пенсионер'] 7. Смертность не Верю! в реальную именно от ковида – вот от Осложнений и сопутствующих имеющихся и человека на фоне присоединения вируса [/quote] Это Вы умирающим попробуйте рассказать, утешьте их, объясните, что они умирают не от ковида, а от осложнений и сопутствующих после него…[smile redface][quote name='Лесоруб'] …А привитые не разносят? Вакцина не предотвращает заражение и распространение… [/quote] Так для того существуют дистанция, маски, перчатки, этого никто не отменял. Только нигде не соблюдается, зайдите в любой торговый центр, маску увидите лишь на каждом сотом покупателе, и та на подбородке будет. Флаконы с жидкостью обеззараживающей стоят, так ни разу(!) не видела, чтобы ей покупатели пользовались. О перчатках и речи нет, они только на кассирах, да и то не всегда…

[VaIerik]

[quote name='Alone'] Уже например известно что спутник дает осложнения на сердце у молодых людей [/quote]Дайте ссылку на источник из которого это известно.[quote name='Alone'] – почему главы правительства и [/quote]Расскажите поподробнее какой глава правительства лечился за границей! Сорвите, так сказать, покровы тайны с этого вопрос.Только про ссылку не забывайте!

[VaIerik]

Так и объясню, что вливать деньги нужно в кадры здравоохранения, оснащение больниц, условия нахождения в них, доступность лекарств, профилактику (предупреждения) тех же сердечно – сосудистых заболеваний, систему оздоровления пожилых и хронических больных…а то уже помощь онкологическим только в регионе и ни ни в центральные лечебные клиники…а стоимость одного курсового лечения превышает 120 тыс – и только одного лекарства – за свой (больного счёт) ! Это как?А оснащение того же краевого онко центра – мало того, что нахождение в нём жуть…так ни специалистов ни необхлдимрй аппаратуры…А теперь немного документально [link url='https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/10/12/134932/?utm_source=share_ok'] Тараканы, отсутствие ремонта, продавленные кровати и отсутствие нормальных условий для пребывания там с ребенком. Но больше людей возмущает то, что вместе в одной палате могут лежать дети с совершенно разными заразными заболеваниями. [/link] или [link url='https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/09/22/134239/'] Приводим в палату. А там сущий кошмар – ходит врач, который говорит пациентам, что они все умрут и психологически давит на них. Он мне прямым текстом сказал, что никто ее лечить и осматривать не будет, и никому она не нужна. Будем колоть морфин и все. Это не доктор, а какой-то кошмар! [/link] и продолжение [link url='https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/09/22/134258/'] https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/09/22/134258/ [/link]…и далее [link url='https://finance.rambler.ru/money/47391987-tseny-na-lekarstva-v-rossii-vyrosli-na-25/?utm_source=oksharing&utm_medium=social'] Цены на некоторые популярные препараты, не входящих в перечень жизненно важных, увеличились в январе-июне в среднем на 25% Об этом сообщает “Рамблер”. Далее: https://finance.rambler.ru/money/47391987/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink [/link] и как то последний штрих [link url='https://finance.rambler.ru/money/47412618-v-rossii-vzleteli-tseny-na-ptsr-testy/?utm_source=oksharing&utm_medium=social'] За год ПЦР-тесты в российских частных лабораториях и клиниках подорожали на 27 процентов, до 2226 рублей. Об этом сообщает “Рамблер”. Далее: https://finance.rambler.ru/money/47412618/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink [/link]…Конечно за ковид больного 200 тыс без северных и районного и за прививку пожилому 400 рубле и простому 200 рублей + районный и квалификационные надбавки..Деньги надо вкладывать в обычные болезни, а не только в ковид…Ковид..ковид…других проблем нет в здравоохранении.Больше вкладывались бы – тогда и не так умирали от осложнений при инфицировании ковидом, устойчивей здоровье было к повреждающему воздействию вируса ковида…Но не выгодно – надо создать ситуацию страха и делать деньги на тех же ПЦР тестах…А напряжённость можно создать просто – было бы распоряжение…К примеру: подростковый центр и необходима ставка нарколога…опрос подростков – в их историях употребление пива, водки, курение сигарет – вот синдром зависимости к алкоголю/никотину = ставка нарколога оправдана и бонус руководителю – бгльше специалистов и нагрузки = шире финансирование и значимость…Или всех больных ОРВИ тестирование на ковид по умолчанию в соответствие с постановлением МЗ…а в популяции около 40% носители коаида (данные прошлого года) – вот и резкий рост ковида сезонный осень-зима…У нас ещё терпимо – маломощность лабораторий…Надо людям естественный иммунитет укреплять:работа с достойной зарплатой и пенсиями/пособиями – чтобы они могли нормальные продукты/соки/фрукты кушать и больше на свежем воздухе под солнцем отдыхать…а не самоизолироваться в своих квадратах думая что купить:рожки или груши/виноград…Но это же затратно…проще вложиться в вакцины, тесты…социальную дистанцию… я бы ещё понял термин защитная дистанция…или иной абсурд “бессимптомное течение” – понятно есть термин при заражении до клинических симптомов – но это инкубационный период…И такое будет пока у нас инфекционисты Собянин… Скажу совсем совсем просто:Вначале создаётся ситуация – а потом героическая борьба…Почему и во имя чего в период роста заболеваемости открыты все границы на курорты те же, где высокая заболеваемость и проводятся многотысячные публичные мероприятия, для чего?Чтобы перезаражались и потом начать вновь героически бороться?Вот что бы я сказал и задал вопрос родственникам больных и умерших, кто повинен?

[Alone]

[quote name='avg123'] Дайте ссылку на источник из которого это известно. [/quote]А я помню? Сорян картотеку данных не собираю. Даже не уверен что постить и заявлять такое это законно, скажут распостранение фейков. Считайте мнением, поверил непонять кому ведь я такой доверчивый. Никаких побочек у спутника нет и быть не может это так же верно как теория относительности.[quote name='avg123'] Расскажите поподробнее какой глава правительства лечился за границей! Сорвите, так сказать, покровы тайны с этого вопрос.Только про ссылку не забывайте! [/quote]Точно, это тоже осуждается. Как и двойные гражданства, счета и недвижимость за границей. Ничего такого у наших руководителей нет и быть не может. Те кто помельче и с деньгами вот те летают на операции и т.д. за границу, точно не известно почему) А высшее руководство ни ни) Они себе и спутник вкололи, нам рассказывали.

[Analyst]

Дремучий народец, хотя вроде информации выше крыши1. Ковид бьет по кровеносной системе. Действительно, в первую очередь умирают хронические больные, которых в России половина взрослого населения. Но они могли бы пожить ещё 2-5-10 лет, а умерли вчера.2. Коллективного иммунитета нет, хотя на него и рассчитывали некоторое время назад. Но вакцинированный легче болеет и реже попадает в больницу. Вакцинирование в разы уменьшает нагрузку на здравоохранение и позволяет лечить тех же самых сердечников, о которых так пекутся на форуме некоторые медработники.3. Никаких исследований подтверждающих негативный эффект вакцинирования нет, отдельные случаи ни о чем не говорят.4. Власти сознательно занижают статистику по ковиду, чтобы выглядеть успешными борцунами с мировой проблемой. То что неразумная часть населения опираясь на такую статистику делает неправильные выводы, власть не интересует.

[VaIerik]

Гипертоническому кризу, инфаркту, инсульту – глубоко ровно вакцинированный или нет к кому он ночью, под утро в гости зайдёт…[smile badgrin] А вот если нет специалиста кардиолога/терапевта, лекарств и оборудования необходимых то это уже грустно для пациента…

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Это Вы умирающим попробуйте рассказать [/quote] Вчера в России новый максимум по числу летальных исходов, только за одни сутки [smile redface] – 1036

[Лекс59]

Лично я солидарен с протестующими.И лично у меня очень много вопросов к властям в связи с ситуацией.QR коды, это сегрегация в чистом виде. “Разделяй и властвуй”. Говорящие головы по СМИ, чуть ли не напрямую призывающие к карательным мерам для непривитых.Собственно вопросы:1. Мне совершенно не интересно мнение актеров, политиков и прочих Не специалистов. Но слышно только их. Ученых (по специальности конкретной, а не ученых вообще) практически не слышно.2. Статистика в стране организована так, что очень многие и я в том числе, не склонны ей доверять вовсе.3. Однобокое финансирование (все на борьбу с ковидом) неизбежно приводит к перекосам начиная от статистики заболеваемости, статистики смертности и до прямых перекосов в здравоохранении.В этом убедился лично, привозя маму в больницу с совсем другими проблемами. Так вот, трое вречей, у каждого процентов 80 вопросов не поее заболеванию, а с подводом к ковиду. Про ее реальную проблему так… мимоходом.4. Лично мне кажется крайне странным, что спустя год с начала этой истории, не видно четких рекомендаций по первой помощи, по алгоритмам лечения. Одни говорящие головы. Причем говорящие в разнобой. Специалистов практически не слышно в этом бедламе.5. Вместо экстренного укрепления медицины и публичного отказа от “оптимизации”, происходит нечто совсем другое (судя по некоторым заметкам).Теперь лично мое недоверие к властям по поводу ковида и вакцинации:Есть публикации, говорящие, что в тех странах, где процент привитых очень приличный, никакого заметного снижения заболеваемости не наблюдается. Ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Нормальной статистики просто нет.Ссылка на официальную статистику не работает по простой причине – нам слишком часто и слишком легко лгут.Например, звучат бравурные утверждения на счет роста экономики и роста благосостояния. А мои глаза и мой кошелек говорят об обратном. Словом я не доверяю правительству. Не доверяю утверждениям не специалистов о вакцине, не доверяю результатам вакцинирования по части устойчивого иммунитета.Теперь смертность от ковида. Пока ковид оплачивается отдельно, нормальной статистики не будет.Чрезвычайная ситуация на фоне “оптимизации здравоохранения” приводит фактически к остановке профилактики, либо сильному затруднению лечсения других форм заболеваний. Сердечные, онкология и т.д. И, по моему мнению, именно это приводит к резкому повышению смертности, а отнюдь не сам ковид прямо и непосредственно.Т.е. проблемы с организационной стороной в медицине.У меня мама медик. Все детство и юность прошли в их среде. Я знаю как именно они работали и вижу как работают медики сейчас. И мне страшно. Я понимаю, что на медицину всерьез рассчитывать уже не могу.Ковид есть безусловно. Но он страшен не столько сам по себе, сколько “реформы” в медицине и кликушество всех, кто пытается сделать имя либо напомнить о себе на его фоне, используя “модную” тему.

[pavelz]

[quote name='Alone'] Ваше мнение которое как нам известно всегда очень поверхностное [/quote] А “нам” это кто ? 🙂 Вас там много таких как Вы ? Какая-то секта или кружок ? 🙂 [quote name='Alone'] Например обсудить ведение статистики. [/quote] Демагогию развести 🙂 ?[quote name='Alone'] Я не вакцинировался и не болел, и что. [/quote] Когда переболеете, тогда и отпишитесь. А пока у Вас позиция “моя хата с краю”. [quote name='Alone'] Не будем касаться других стран где тоже много протестов, связанных с ковидом, наверное они все тоже сошли с ума, “что тут обсуждать” [/quote] Там власти в отличии от наших ведут себя гораздо радикальней, нет прививки нет работы и хлеба на жизнь. Все разговор окончен. Там таких как Вы философов очень быстро переводят в разряд маргиналов и перестают вообще воспринимать их серьезно.

[VaIerik]

[quote name='Alone'] Alone [/quote]Как технично вы отъехали! А ведь какая-то наивная душа вам поверит!

[Alone]

[quote name='pavelz'] Демагогию развести 🙂 ? [/quote]Это как пожелаете – можете демагогию значит будет))) Но нормальные люди обрабатывают информацию более продуктивно и либо развеивают сомнения, либо понимают что им соврали.[quote name='pavelz'] Когда переболеете, тогда и отпишитесь. [/quote]Зачем.[quote name='pavelz'] А пока у Вас позиция “моя хата с краю”. [/quote]Пока вы телепат. Результаты конечно плачевны, но Вы не бросайте попыток)))[quote name='pavelz'] Там власти в отличии от наших ведут себя гораздо радикальней, нет прививки нет работы и хлеба на жизнь. Все разговор окончен. Там таких как Вы философов очень быстро переводят в разряд маргиналов и перестают вообще воспринимать их серьезно. [/quote]Честно говоря не в курсе, т.к. их проблемы пусть они и решают. Но верю, может что так и есть. Наличие протестов Вы как вижу не отрицаете, дураки наверное, тоже не знают куда дурь свою девать и где показывать. Записать процент своего населения в маргиналы это ход))) И эти люди осуждают “сталинские репрессии”, кричат что они не фашисты и против тоталитаризма))) Я всегда говорил что всякие либералы и прочие “свободные личности” гораздо радикальнее каких-то коммунистов и прочих социалистов и демократов, потому что сотворить беззаконие им как два пальца, уж как минимум призывать к нему) Надо как Вы транслировать исключительно в официально разрешенном окне мнений и не знать ничего чего не знает твой начальник) Хоть сам Вы и не начальник, однако есть все задатки успешно пройти отбор)))[quote name='avg123'] Как технично вы отъехали! А ведь какая-то наивная душа вам поверит! [/quote]Называется инфекционный миокардит. Т.к. официальной статистики осложнений не существует, мнение основано на неофициальных источниках. Кому верить выбираю субъективно по ряду признаков потому что чтобы судить на более высоком уровне к сожалению не обладаю спец.знаниями. Вероятность ошибки высока, нивелируется разнообразием источников и общим объемов пропущенной информации. Поэтому затруднительно указать конкретный пруф, по крайней мере таким как я не специалистам в области. Конкретное упущение – не вести картотеку пропущеной информации, просто не до этого честно говоря. Мне верить не надо, учитесь сами искать, усваивать и анализировать информацию. Я потихоньку интересуюсь, потихоньку формирую свое мнение и на сегодняшний день оно такое – см. выше. А “наивная душа” пусть курит телевизор и т.п. частные СМИ – всех не спасти а многим и воспринимать что-то более-менее сложное попросту нечем) Если эта “душа” всему верит то проще всего поверит в официоз потому что там все крайне просто и крайне минимально. Не думаю что зарожу какие-то сомнения у такой “души”))) [quote name='Лекс59'] 1. Мне совершенно не интересно мнение актеров, политиков и прочих Не специалистов. Но слышно только их.Ученых (по специальности конкретной, а не ученых вообще) практически не слышно. [/quote]Так Вы не лазьте по разным информационным помойкам и мойте руки перед едой)

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Дремучий народец, хотя вроде информации выше крыши [/quote]Эк вас понесло не в ту степь.[quote name='Analyst'] 3. Никаких исследований подтверждающих негативный эффект вакцинирования нет, отдельные случаи ни о чем не говорят. [/quote]Это мнение – якобы единичные случаи и подразумевается, что их можно игонорировать – от многих наших чиновников всех мастей, манипулирующих страной в своих корыстных целях, прикрываясь ковидом.Потому и нет исследований подтверждающих негативный эффект. Кто их в России проведет, а точнее – кому разрешат тАкое, да еще если опубликовать результаты!?Лично мне глубоко нас..чхать что там другие, если вдруг я попадаю в этот отдельный случай.И вообще данное мнение про единичные случаи – антиконституционно!!!! В Конституции РФ в ст.2 сказано что человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Сказано не во множественном числе, а в единственном – не человеки( или люди), а – человек. Или у вас уже отменили право человека на жизнь !?[quote name='Analyst'] 4. Власти сознательно занижают статистику по ковиду, чтобы выглядеть успешными борцунами с мировой проблемой. [/quote]Сейчас наоборот – “завышают” – точнее менее скрывают как раньше делали. Ибо праздники, связанные с большими политическими событиями в истории России – а то как вдруг кому взбредет в голову “пошуметь” на улицах и площадях. А тут вроде бы как основания будут не пущать.[smile badgrin] [quote name='Analyst'] Коллективного иммунитета нет, хотя на него и рассчитывали некоторое время назад. [/quote]А его и не будет. Не обольщайтесь заявлениями придворных лекарей. От орви есть коллективный иммунитет!? Нет! Так откуда у этого будет, если этот тоже из семейства коронавирусов. Не надо противоречить природе и ее законам.

[Автор]

Сообщения