[VaIerik]

.

[Лесоруб]

[quote name='Analyst'] А я не сомневаюсь. Во-первых, вижу примеры вокруг себя, во-вторых, вижу европейскую статистику, при росте заболеваемости, смертность в 6-8 раз ниже чем в России. [/quote]И какое отношение это имеет к спутнику? Там свои вакцины и своя статистика.

[permsk2]

Страшилки про вред прививки распространяют люди без медицинского образования или с околомедицинским. За доводы этих неучей в мед. институте поставили бы 2 или сразу исключили. В речах форумных конспирологов тоже из темы в тему льется бред. Не доверяете власти, а наука здесь причем? В советское время вакцинировали и не спрашивали и многие болезни были побеждены, а сейчас темный народец втаптывает в грязь все хорошие начинания видя в этом какой-то всеобщий заговор против ихнего иммунитета. Ни какой “естевственный иммунитет” не спасет от этой заразы- испытано на себе, болею подтверженным ковидои и пневмонией 25% с 13.10. В воскресенье, когда подскочила t к 39, вызывал скорую, но в больницу не положили, отправили домой и даже антибиотики не выписали (на приеме сидел фельдшер) только арбидол. На следующий день пришлось вызывать врача с поликлиники и он выписал амоксициклин. Сейчас болезнь вернулась к тому что было вначале: утром нет t, к вечеру появляется. Таблетки заканчиваются, завтра поеду в аптеку: кто ни спрячется я не виноват!

[VaIerik]

Главная ошибка властей с вакциной – это то, что ее сделали бесплатной для населения, а бесплатный сыр как известно, бывает только в мышеловке, народ давно к любой халяве относится с большой настороженностью и подозрительностью, постоянно ожидая очередного кидка и обмана.

[VaIerik]

Высказываю только свои предположения, утверждения основанные на собственных знаниях, опыте, и всегда стараюсь возможным подтвердить ссылками…и никогда не ссылаюсь там то мои знакомые…Имею однокурсников, одногрупников, однокурсников, бывших коллег ныне проживающих не только в Москве, С- Петербурге, Калининграде, но и в Баден-Бадене (Германия), штутгарте (Германия), Лион (Франция) – это касаемо Европы для “Аналиста”…ведь для него страны Азии (Ю. Корея (Пусан), Китай -Пекин, Южная Африка – Йоха́ннесбург, Дубровицы – Хорватия) не авторитеты по видео от передачи “Экспаты” – соотечественники живущие вне страны, но не порвавшие с ней…Так начнём [link url='https://rossaprimavera.ru/news/0b0cc667'] https://rossaprimavera.ru/news/0b0cc667 [/link] – просто нет фанатизма при ограничительных мерах в странах Европы, а есть разумный, человеческий подход, ” Можно также оставить свою фамилию, имя и отчество и свои контактные данные, которые хранятся в течение двух недель в «книге напоминаний». Целью подобной сигнализации составится предупреждение о возможном заражении от другого клиента.На практике же подобные правила кажутся трудными для соблюдения, как это показал журналист France Info.Сперва журналист посетил кафе Cambronne в 15-м округе Парижа, где при входе пропустить QR-код фактически невозможно, плакаты с ним стоят у входа в заведение и на столах.«Но никто его не сканирует», — с сожалением говорит Сильви Эрме, управляющая ресторана: «Когда мы просим клиентов сделать это, мы видим, что мы их раздражаем».«Едва ли 1% наших клиентов сканируют QR-код», — добавила менеджер кафе Cambronne. А вот «книга напоминаний» остается пустой, листы в ней чисты. Никто не желает вносить в нее свои данные.Теперь вакцинация и смертность в той же Германии[link url='https://lentachel-ru.turbopages.org/lentachel.ru/s/news/2021/10/23/kazhdyy-tretiy-umershiy-ot-kovida-v-germanii-za-nedelyu-byl-vaktsinirovan.html?utm_source=ok_button'] Каждый третий умерший от ковида в Германии за неделю был вакцинирован [/link]Я безусловно за вакцинацию, но разумную что ли с “человеческим лицом” что ли…Где гарантия, что я вакцинируюсь и заболев ковидом – Буду болеть в лёгкой форме? Кто даст гарантию – Мясников или компания ?…Вот лично у меня сложилось впечатление, что те кто “наезжает” на тех кто не желает вакцинироваться под лозунгами [link url='https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1239774/2021-10-23/druzhinina-otvetila-na-slova-lel-o-sterilizatcii-vaktcinami-ot-covid-19?utm_source=ok_button'] «Не вакцинируется только, простите, неграмотный человек. Будьте добры, избавьте меня, пожалуйста, от этих аналогов Кати Лель и так далее. У Кати Лель какие-то зубы выпадали, кто-то к ней приходит, уходит. Я бы поддерживала принудительную вакцинацию. [/link] по принципу [link url='https://news.rambler.ru/community/47443164-v-rossii-prizvali-sazhat-antiprivivochnikov-na-15-let/?utm_source=oksharing&utm_medium=social'] Бывший вице-губернатор Челябинской области Николай Сандаков заявил о необходимости приравнять противников вакцинации к уголовникам и приговаривать их к реальным тюремным срокам. Об этом он написал на своей странице в Facebook. Об этом сообщает “Рамблер”. Далее: https://news.rambler.ru/community/47443164/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink [/link]и продолжая далее его же словами”Сандаков уверен, что с граждан, отказавшихся от прививки против коронавируса, следует взыскивать стоимость их лечения, если они попадают с этой болезнью в больницу. По мнению Сандакова, это не должно касаться тех людей, кто имеет отвод от прививки по медицинским показаниям.”…К чему это может привести, как вариант: у человека аппендицит острый – операция – он не вакцинирован, но по экстренности его прооперировали без прививки – делают обязательный по распоряжению минздравов тест на короновирус – и он Положительный! – а ведь 20-40% просто носители!!!, это как сделать посев из носоглотки на стрептококк – и Ура – АнгИна, а если на менниннит? – менингоккок- и эпидемия Менингита…Но скажите нет симптомов нет болезниАн нет – у него Бессимптомная форма – течение – Занавес!А теперь заключение – раз у пациента выявлен короновирус – То пусть он заплатит за аппендъэктомию и нахождение в больнице -Ведь короновирус вызвал аппендецит раз анализ положительный!Абсурд? Да, но какой реалистичный сценарий…Только предположу:Возможно уже наступило перепроизводство вакцины и линии по её производству работают на склад, предприятия терпят убытки…а рынок сбыта необходимВот от этого и 80%? и ревакцинации…и соответствующая статистика…Это всё безусловно сказочная фантастика, мифология…но….К тому же человеческая психология – “мне вкололи, а тебе нет”…и тебе также…Но население всё же не …и начинает[link url='https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/10/23/135290/?utm_source=share_ok'] В Смоленской области суд вынес прецедентное решение о незаконности отстранения от работы мужчины из-за его отказа вакцинироваться от коронавируса. Теперь работодатель должен выплатить ему зарплату за вынужденный «отпуск» и еще компенсировать моральный вред. [/link]Это будет и далее, когда предпринимателей вакцинировать 60% не зависимо от показаний – а только по плану -60% и далее 80%Почему за год использования почти, насколько помнится с декабря 2020 года по настоящее время производитель вакцины не может представить документы для регистрации в ВОЗ? Что не так?Что до ника “пермск” – то фельдшер это нормально уже для здравоохранения после оптимизаций и реформ…грядёт век дистанционного лечения, обучения, подготовки специалистов…Не болейте, каждый выбирает своё со своими убеждениями…желательно без фанатизма… Точнее Фататизм – очень очень заразен и охватывает очень большие массы вызывая элементарный индуцированный психоз…

[Analyst]

[quote name='пенсионер'] это касаемо Европы для “Аналиста [/quote]Я написал о масках, про проверку кодов ничего сказать не могу.[quote name='пенсионер'] Теперь вакцинация и смертность в той же ГерманииКаждый третий умерший от ковида в Германии за неделю был вакцинирован [/quote]Ссылка нерелевантная. Если прочитать доклад института Коха, то там написано, что исследование, проведённое с 13 сентября по 10 октября показало, что 155 из 490 умерших от ковида в возрасте 60+ были дважды вакцинированы. То есть речь не идет о каждом третьем немце, умершем от ковида, а лишь о небольшой выборке, не предназначенной для широковещательных выводов, как это сделал российский пропагандистский канал RT.[quote name='пенсионер'] Абсурд? Да, но какой реалистичный сценарий. [/quote]Сами фантазируем, сами пугаемся своих фантазий.[quote name='пенсионер'] Почему за год использования почти, насколько помнится с декабря 2020 года по настоящее время производитель вакцины не может представить документы для регистрации в ВОЗ? Что не так? [/quote]Это сложная бюрократическая процедура, я не уверен, что вообще существуют российские или советские вакцины, применяемые в ЕЭС.[quote name='пенсионер'] желательно без фанатизма [/quote]Фанатизм вреден, но фанатиков среди антиваксеров ничуть не меньше, чем среди сторонников вакцинирования.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Если судить по наиболее объективному параметру, в наибольшей степени недоступному воле чиновников – число находящихся в реанимации и динамику статистике по ней. [/quote]С чего вы взяли, что “недоступному”, вот откуда просто?[quote name='Фрезия'] То то я смотрю: подводы с трупами тянутся одна за одной по центральным улицам города, собирая их с обочин и пожигая на многочисленных, повсеместных кострах… [/quote]Видимо, пора для антиваксеров экскурсии устраивать [link url='https://kurer-sreda.ru/2020/07/10/581188-zhest-gory-kovidnyx-trupov-v-chernyx-meshkax-s-zavyazannymi-rukami-popali-na-video-v-morge-tomska'] вот [/link], [link url='https://www.ivanovonews.ru/reports/1116385/'] или вот [/link], еще [link url='https://yandex.ru/turbo/fishki.net/s/3981942-v-ivanove-desjatki-meshkov-s-trupami-lezhali-u-vhoda-v-morg.html'] вид сбоку [/link]. И статистика не очень вяжется с “узким местом” здравоохранения типа морг.Думате, у нас лучше? Прошлой зимой и наши морги прославились. А в средневековой Европе скорых помощей просто не было, чтобы всех на умирание в ковидники свозить, а теперь всё культурненько, все пристойненько, и закусочка на бугорке (с), а по смыслу то же самое.

[VaIerik]

К чему приведёт введение в реальность [link url='https://news.rambler.ru/community/47447057-dlya-neprivityh-rossiyan-vveli-novye-pravila-gospitalizatsii/?utm_source=oksharing&utm_medium=social'] Правительство утвердило правила госпитализации россиян, которые не переболели коронавирусом и не сделали прививку. Документ опубликован на сайте кабмина. Об этом сообщает “Рамблер”. Далее: https://news.rambler.ru/community/47447057/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink [/link] и “Таким гражданам можно будет получить только экстренную и неотложную медпомощь (в том числе в амбулаторных условиях), а также при наличии показаний и невозможности переноса срока лечения”…К чему это приведёт? Точно Предположу) к снижению нагрузки на здравоохранение через сокращение населения…основное внимание будет вероятно не помощь оказать а не пропустить и вовремя взять пробу и ПЦР тест на короновирус….Тем паче и документ в ГД о снятии ответственности с медицинских работников в условиях пандемии короновируса…(рассматривался месяца три назад и Президент говорил об актуальности данного закона/постановления…Что это? Прав был артист Бергоев, когда вышел на сцену со звездой Давида…на вручении награды “Теффи”…

[Alone]

[quote name='permsk2'] В речах форумных конспирологов тоже из темы в тему льется бред. Не доверяете власти, а наука здесь причем? [/quote]Так ее стараниями в РФ больше нет науки. Не сказать чтобы совсем нет – ее оптимизировали, скажем так, навязав свои правила. И от этого она перестала работать. Как с образованием – оно есть, но не работает. Или с резервным фондом. Как можно доверять такой науке. [quote name='permsk2'] Ни какой “естественный иммунитет” не спасет от этой заразы- испытано на себе, болею подтверженным ковидои и пневмонией 25% с 13.10. [/quote]При чем в этой истории вакцинация.[quote name='permsk2'] В воскресенье, когда подскочила t к 39, вызывал скорую, но в больницу не положили, отправили домой и даже антибиотики не выписали (на приеме сидел фельдшер) только арбидол. [/quote]А давайте верить в здравоохранение РФ, и в науку)[quote name='permsk2'] Сейчас болезнь вернулась к тому что было вначале: утром нет t, к вечеру появляется. Таблетки заканчиваются, завтра поеду в аптеку: кто ни спрячется я не виноват! [/quote]После вакцины Вы бы несколько дней ходили в магазины, на работу и т.д., являясь разносчиком вируса. С этой стороны вакцинация способствует росту заражений.[quote name='Master85'] Главная ошибка властей с вакциной – это то, что ее сделали бесплатной для населения, а бесплатный сыр как известно, бывает только в мышеловке, народ давно к любой халяве относится с большой настороженностью и подозрительностью, постоянно ожидая очередного кидка и обмана. [/quote]То, что эту “пандемию” и вакцинацию сделали политическим шоу, не беря на себя никакой ответственности и на каждом шагу нарушая законы страны и права граждан.

[Бритва64]

[quote name='permsk2'] Страшилки про вред прививки распространяют люди без медицинского образования или с околомедицинским. За доводы этих неучей в мед. институте поставили бы 2 или сразу исключили. [/quote][quote name='permsk2'] даже антибиотики не выписали (на приеме сидел фельдшер) только арбидол. На следующий день пришлось вызывать врача с поликлиники и он выписал амоксициклин. Сейчас болезнь вернулась к тому что было вначале: утром нет t, к вечеру появляется. Таблетки заканчиваются, завтра поеду в аптеку: кто ни спрячется я не виноват! [/quote]Тогда просветите неуча, умнейший вы наш – а зачем вам антибиотики при вирусной инфекции!? Антибиотики как бы против всяких бактерий, а против вируса – это что мертвому припарки.[smile badgrin][quote name='Николай'] С чего вы взяли, что “недоступному”, вот откуда просто? [/quote]О-о, я как то вчерась забыл про вас. Седло удачи заняли другие.[smile badgrin][quote name='пенсионер'] Теперь вакцинация и смертность в той же ГерманииКаждый третий умерший от ковида в Германии за неделю был вакцинирован [/quote][quote name='Analyst'] Ссылка нерелевантная. Если прочитать доклад института Коха, то там написано, что исследование, проведённое с 13 сентября по 10 октября показало, что 155 из 490 умерших от ковида в возрасте 60+ были дважды вакцинированы. То есть речь не идет о каждом третьем немце, умершем от ковида, а лишь о небольшой выборке, не предназначенной для широковещательных выводов, как это сделал российский пропагандистский канал RT. [/quote]Согласно официальной статистике смертность в Германии 2,1% при 68.6% привитых. На сегодня.Сравниваем с Россией – самый высокий показатель смертности на эту же дату 1,33% в Карелии при 36,1% привитых в России. Как то не очень статистика говорит в пользу эффективности вакцинации. Не правда ли!? И как то не очень коррелирует с вашим утверждением –[quote name='Analyst'] во-вторых, вижу европейскую статистику, при росте заболеваемости, смертность в 6-8 раз ниже чем в России. [/quote][quote name='Analyst'] Я сам 3 недели этим летом провёл в кардиологическом отделении одной из крупнейших больниц СПб. В 2020 это отделение превратили в инфекционное и с тех пор профиль не меняли. [/quote]Ну от того что какое-то отделение перепрофилировали, тем более в 2020, не говорит в пользу ваших разговоров про необоснованное занятие чьего-то койко-места. Очень вероятно что оно использовалось с неполной профильной нагрузкой – ну например как в совке для всяких “небожителей” от власти. А тут вот решили “поделиться” – в смысле сэкономить на расходы для строительства нового для простых смертных.И насчет занятия чьего-то койко-места – я бы отдельным тут на форуме, любящих поцитировать меня со своими лукавыми целями( это не к вам!), с удовольствием уступил бы место, причем желательно сразу в реанимацию – пусть там оседлывают чужую удачу. Re.[quote name='permsk2'] Ни какой “естевственный иммунитет” не спасет от этой заразы- испытано на себе [/quote]Испытано на себе – спасает.[link url='http://www.sterlitamaktime.ru/world/ekspertyi-nazvali-samyiy-rasprostranennyiy-priznak-koronavirusa-u-vaktsinirovannyih/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVIzraile_vyyavili_naibolee_chastyj_simptom_kovida_uvakcinirovannykh--222a5425303c27ada84c96bc9869bba9'] команда экспертов определила самый распространенный симптом коронавируса у полностью вакцинированных людей [/link] – заложенность верхних дыхательных путей, мышечные боли, потеря вкуса и обоняния, лихорадка.За исключением потери вкуса и обоняния недели две назад ощущал. Насчет лихорадки – просто иногда ощущение недомогания, градусник показывает температуру в норме или чуть выше на 2-3 десятых градуса( не более 36,9).Да и вообще это очень бредово звучит что естественный иммунитет не спасает. Тогда и вакцине грош цена – вакцина( прививка) имеет возможность использовать только иммунные механизмы( функции) организма( системы), потому как другого нет, а своего она не приносит. Она просто одна из таких же зараз для организма.ps. Хотя в ваших этих словах что-то есть конспирологическое – получается что после введения вакцины( по сути той же заразы – она же в большинстве случаев сейчас – химерный вирус) организм оказывается вырабатывает эффективный иммунитет, а вот после самого вируса почему то нет. Отсюда логически значит, что никакого вируса уже давно нет, а среди населения циркулирует эта зараза в виде вакцины. Ну раз в ответ на нее организм вырабатывает антитела.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Согласно официальной статистике смертность в Германии 2,1% при 68.6% привитых. На сегодня. [/quote]Опять неточность, как у большинства антиваксеров. Смертность в 2% от числа инфицированных, объясняется большой смертностью в первой половине эпидемии, когда ни о какой вакцинации речь не шла. Нынешняя смертность не более 0.5%.[quote name='Бритва64'] Очень вероятно что оно использовалось с неполной профильной нагрузкой [/quote]Фантазёр вы, батенька.)) После оптимизации здравоохранения лишних коек нигде нет.

[VaIerik]

А теперь господа холиварщики перечитайте первый пост и эту строку в частности[quote]Всё делается (имхо), чтобы отвлекать народ от насущных проблем.[/quote]и подумайте, насколько это эффективно, учитывая то, сколько времени и сил вы вложили в эту перепалку … А ведь вы не одни такие. По стране таких сотни и тысячи …

[Лесоруб]

[quote name='xenomorph'] и подумайте, насколько это эффективно, учитывая то, сколько времени и сил вы вложили в эту перепалку … [/quote]Хаха, как будтно если бы местные трололо чтото другое обсуждали, был бы какой то толк 🙂

[VaIerik]

[quote name='Николай'] Видимо, пора для антиваксеров экскурсии устраивать вот, или вот, еще вид сбоку. И статистика не очень вяжется с “узким местом” здравоохранения типа морг. [/quote]И что? На фото обычные будни любого морга, только теперь работники в костюмчиках дедов-морозов (отдельная дурь). Или вы думали, что трупы до ковида аккуратно лежали на полочках? Нет, они всегда там валялись в повалку на полу у них. Вот именно – морг слишком УЗКОЕ место, чтобы там могли бы поместится трупы в настоящую пандемию, да их бы даже не везли туда.

[VaIerik]

Есть непонятки и предположения…:Дадут ли мероприятия по решению центральной власти с 30.10. по 07.11.21?Мало вероятно…почему? Люди что перестанут контактировать? Безусловно нет…Предположу более действенное что ли:тестирование на короновирус массовое и бесплатно по принципу работы тех же мобильных пунктов вакцинации с выдачей результата через 15 минут…макс 30, даже на базе диагностического центра у нас осенью 2020 года делали – быстро и информативно. Ведь главное выявить больного на “ногах” и недопустить им контакт со здоровыми…Ведь известно, что [link url='https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/10/25/135307/?utm_source=share_ok'] о информации на сайте ВОЗ, большинство инфицированных COVID-19 болеют в легкой форме, однако осложнения чаще всего связаны с сердечно-сосудистыми, хроническими и онкологическими заболеваниями, а также диабетом. [/link], потому главное – это укрепление здоровья в том числе уровень жизни сделать высоким, а типа поднять доход граждан рубликов на 500 (пенсии/пособия/зарплаты) в сравнении с прожиточным и вуаля…бедность уменьшилась…И когда у человека меньше хронических болезней – то и его организм “крепче” при встрече с вирусом…И главное – меньше контактов между людьми: для этого- защитная дистанция от 1.5 метров – жёсткий карантин при выплате раз в месяц на члена семьи от 15 тыс рублей- кто не соблюдать будет карантин при получении этой суммы на человека (для каждого региона своя) – пусть прожиточный уровень! но на каждого человека! тех штрафовать: полученная сумма умноженная вчетверо, тех кто имеет доход в среднем за последние три года свыше 1.5 млн в сумму дохода за последние три года, не можешь – на вторую ветку БАМ на год…Только этого не будет, потому как не выгодно и неудобно для…И, ещё, почему всё так закрутилось, ведь вроде как была атипичная пневмония в 2003, болело и умирало как бы 50 млн или около того в мире, может от того только фантастично:В мире в целом и в нашей стране кризис управления что ли, нет взаимосвязи и понимания между управлением и подчинённым, идёт катастрофическое перераспределение дохода, когда некоторые от прибыли уже становятся – уж извините не совсем адекватными что ли, когда к примеру [link url='https://www.vokrug.tv/article/show/16349114231/'] Константин Богомолов открыл интеллектуальный клуб с абонементами за 2 миллиона рублей [/link]…за 2млн посмотреть премьеру с участием Богомолова?….А ведь много людей – кто ради статуса отдаст 2 млн на фоне прожиточного в 15 тыс…И, ещё, назрел криз производства что ли…молодёжь всё больше в тик токах, месенжерах, у экранов с примитивными шоу и фильмами…”съёмки фильма в космосе” или дом 2…Специалист всё больше и больше готовится виртуально…далеко не для всех специвльностей это эффективно…А когда подростки просто читают книгу? Они в абсолютном большинстве чатятся…Но продукты надо производить, их надо выращивать…Но есть такая организация ВТО (Всемирная торговая организация) очень удобная для управления:она предписывает кому и чем торговать: как пример:природные ресурсы России к примеру на: бананы/пальмовое/мясо/молоко/картофель/электронику/ двигатели…зачем России своё к примеру животноводство, сельское хозяйства? Вам даст ВТО и на развивайте своё, а будете не послушны – так не купим нефть и не продадим картофель из Египта…Площади посевных и производств сокращаются из за неумелого управления, алчности представителей верхушки капитала-власти и на полках в ГМ должно быть достаточно и потому предсказуем рост на всё ежегодно на 10-15% – чтобы продукт был всё более недоступен для массового потребления…Показательно: в 2020 голу огромный урожай сахарной свеклы – казалось бы должен подешеветь сахарный песок,но! закрываются 5! заводов по переработке сахарной свеклы – и кг сахара в цене вверхбыл рекордный урожай зерна – хлеб подешевел или цена “заморозилась” абсолютно…Короновирус полезен и тем, что на него можно весь брак хозяйствования/управления “повесить”…Так что понятно как бы почему из обычного сезонного ОРВИ сформировали культ “поклонения”На него или им можно “отрихтовать” систему здравоохранения, и получать ге напрягаясь колоссальные прибыли на фоне послушностью..Так и короновирус есть по личному разумению бизнес и полит проект…Боимся заразиться – личное – дистанция. но как – в транспорте, на работе?Невозможно – тогда абсолютный карантин с денежкой из кубышки ъ не возможно? Тогда всё очень как то не серьёзно с к-19…

[Автор]

Сообщения