[VaIerik]

Можно хоть какую то ссылку на Ваше утверждение”а переболевшие ковидом долго не проживут, и половина – инвалиды”?Хоть на один источник – в любом городе региона нашего к примеру, сколько в Комсомольске переболело? И, сколько из них стали инвалидами?==================”Китайцы уже стали активно практиковать такой метод тестирования, считая его более достоверным”…Так перенимайте у них достоверный способ измерения температуры анально…кто Вам мешает, равно как и вакцинироваться…дело то добровольное…Я, лично предпочитаю измерять температуру классически для нашей страны – аксиллярный – т.е. под мышку, можно и орально – в рот…кому больше нравится анальный…кто против?но это дело выбора и предпочтений…Также и вакцинацию предпочитаю сознательно, а не в массе и бездумно -для себя…И по жизни приучен принимать решения взвешенно, особенно, что касаемо здоровья…просчитывая все возможные осложнения и побочные эффекты с одной стороны и пользу с другой…По характеру точно не коллективный игрок, и не внушаемый точно.За и против обосновывал в предыдущих постах в других ветках с обоснованиями и ссылками на источники..Разве против? Нет – но это выбор личный каждого…

[VaIerik]

[quote name='пенсионер'] Так перенимайте у них достоверный способ измерения температуры… но это дело выбора и предпочтений… [/quote]Нет, такого желания не испытываю. Однако возможности выбора это ваша иллюзия. Раз – и вас уже никуда не пустили, и наши с вами умные рассуждения всем до лампочки. Вам же сказали из телевизора – у нас идет война с ковидом. Вам говорят – штыки примкнуть, в атаку! А Вы говорите: “видите ли, комиссар…” Так что только дуло нагана, приставленное ко лбу, поможет принять вам правильное решение, и заметьте, абсолютно добровольно.[smile badgrin] Это же было сразу понятно. Когда бункерный подтвердил добровольность вакцинации, что последует за этим. Просто вы не сможете никуда попасть без сертификата или курокода, а также вас всех уволят с работы и вы сдохнете с голоду. Поэтому вы пойдете и провакцинируетесь. И заметьте, совершенно добровольно. 🙂

[VaIerik]

Только предположение. Как подтверждение предположу следующее:те кто хотел или кого принудили добровольно – в основной массе своей – это сделалив том числе и на данном ресурсе согласно экспресс опроса ” введение этого года будет побуждать к вакцинации?”ответили отрицательно около 50%и “скорее всего нет” – около 10%Так, что ожидаем прирост к вакцинации за счёт этой группы – 10%с учётом погрешности – максимум 15%Будет ли 80% к 15 декабря…ещё тот вопрос…И казалось бы пенсионеры должны близко к 100%, но они в большинстве своём на пенсии и не зависят от распоряжений работодателя и надзорных органов…но это моё личное предположение…Чтобы обеспечить максимально 80-90% надо перекрыть доступ в продуктовые магазины и общественный транспорт – строго по qr кодам…Возможно ли это технически и пойдут ли на это власти?Если продовольствие – есть доставка, знакомые, родные с этим кодом, есть доставка от соцзащиты 2 раза в неделю: продукты, лекарства…Из тех с кем общаюсь пенсионного возраста – нет вакцинированных и не собираются…а те кто работают – их вывели за штат…и не показывают в списках..нарушения? возможно…но к чему? Всегда можно найти “прорехи”Это как с алкомаркетами — добавили продукты, средства защиты, лекарства. (аптечная точка)…народ талантлив… Почему нет результата и сознательного подхода?Возможно не верят в эффективность науки на текущем развитии экономики в стране, ведь даже те же эсминцы предполагают закупать в Китае[link url='https://svpressa.ru/war21/article/313964/'] Великий обмен: Шойгу поменяет Ту-160 на эсминцы [/link]..т. е по сути “Потому что мы на самом деле, видимо, давно почти разучились самостоятельно строить крупные боевые надводные корабли для ведения боевых действий в океане. Когда опомнились, оказалось, что после распада СССР утеряны критической важности технологические цепочки. Разбежались или ушли в мир иной просто незаменимые специалисты. Отечественные верфи и КБ фактически превратились в руины”

[VaIerik]

[quote name='пенсионер'] почти разучились самостоятельно строить крупные боевые надводные корабли для ведения боевых действий в океане [/quote]У Вас часы какой век показывают? После появления авиации и ракет выбрасывать деньги на кораблики могут только поклонники парадов или люди, имученные геополитическим нарзаном. И вообще, у Вас бузина или в Киеве дядька? На многих сайтах сейчас активно работают братские бандеровцы, пропагандируя отказ от масок и вакцин, поскольку настоящий украинец с рождения мечтает извести “москалив та кацапив”. И самое удивительное, что с этой стороны заграницы достаточно тех, кто им “подхрюкивает, подвизгивает, а иногда и шакалит”, по меткому выражению выходца культурной столицы и кандидата всех наук Владим Владимыча. Впрочем продолжайте.[quote name='пенсионер'] Из тех с кем общаюсь пенсионного возраста – нет вакцинированных и не собираются… [/quote]Ведь скоро мне предстоит оформлять пенсию. И я, а также те пенсионеры, что останутся в живых, очень рассчитываем, что станет возможным размер пенсии повысить тысяч на 10-15 для начала, куда-то же надо девать деньги пенсионного фонда… Так что работайте, “братья”. 🙂

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] начальники загнали себя в угол враньем со статистикой [/quote]Это точно и я ранее говорил, что процент вакцинации( добровольной) был бы значительно выше – на уровне европейских стран – если бы была прозрачная статистика по ковиду и особенно по вакцинации и все ее побочным эффектам. В смысле не что сразу после вакцинации , а что – кто, сколько и в какой степени заболел после нее. Большинству людей свойственно от природы рисковать и когда они видят объективную картину рисков того или иного своего поведения, то более разумнее и спокойнее идут на оправданный риск. А тут сплошная путаница и пробелы со стороны чиновников и их статистики, что еще более настораживает и отталкивает людей, которые выбрали бы вакцинацию.И получается если уж кто подлиные антиваксеры, то это именно они – нерадивые чиновники – не словами, а своими делами. Классический так сказать пример – Дегтярев – говорит что полностью вакцинирован, даже уже ревакцинирован и что большие титры антител и уходит на самоизоляцию. Образно это внешне для обывателя выглядит как – кто-то чихнул и он сразу в кусты. И что людям думать!? В чем смысл тогда вакцинации и этих всяких куар-пиар-кодов и тд запретов и ограничений на посещения и тд, если вакцинировавшись все равно надо изолироваться. И таким образом он, занимая пост высшего должностного лица края, железно подкрепляет доводы против вакцинации, которая должна быть не единственным средством борьбы с пандемией, а одним из многих методов.Повторю, что любая вакцина использует механизмы естественного иммунитета и потому естественный иммунитет от ковида никак не может быть хуже вакцинного и потому кто переболел ковидом, в том числе латентно или в очень легкой форме не должен подвергаться принуждению к вакцинации и какой-либо дискриминации по этому поводу. Это должен быть личный выбор человека на основе объективных данных о состоянии его организма( соответствующих медицинских анализов крови) и рекомендаций лечащего врача. В этом плане почему-то чиновники вводя всякие запреты предпочли обойти стороной возможность получения справки( в виде этих пиар-кодов или другом) о титрах антител. Ведь в поликлиниках есть же услуги по анализу крови на антитела – как на IgM, так и на IgG( или вместе).Почему бы не профинансировать бесплатное прохождение этих анализов желающими!? Это бы и более охватило число выявляемых носителей вируса – антитела IgM свидетельствуют о наличии инфекционного процесса в активной стадии, так и по антителам IgG подняло бы чиновникам так любимую ими статистику по коллективному иммунитету. Если человек не болел то тогда да ему целесообразно вакцинироваться. Что я ранее и говорил в других темах.К тому же согласно иммунологии существует феномен антигенного импритинга – иммунитет воспроизводит антитела по тому образцу, который зафиксирован в иммунной памяти в результате первого контакта с патогеном. Возможно в силу его проявления у британских ученых и получились результаты, что вакцинированные могут также разносить( заражать) вирус наравне с невакцинированными, о чем я давал ссылку ранее.И не от фонаря же каких-то антиваксеров взяли медики скорой помощи в ЕАО( Облучье и еще) написать заявления на увольнения, наотрез отказавшись вакцинироваться, как сообщают в центральных сми. У них даже более практического опыта чем у каких-нибудь академиков. Тем более что некоторые из этих, как указывают, подрабатывали в ковидных госпиталях.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Большинству людей свойственно от природы рисковать и когда они видят объективную картину рисков того или иного своего поведения, то более разумнее и спокойнее идут на оправданный риск. [/quote]Понятно, что медицинские начальники запутались и делают прямо противоположные заявления. Но надо понимать, что с одной стороны мы имеем дело с плохо изученным явлением, а с другой стороны, мы живем в тоталитарном государстве, где начальники зависят не от мнения общества, а от мнения вышестоящего начальства.Каждый имеет право на собственное мнение и действие, но надо оценивать свои возможности и возможности, предоставляемые городской медициной. Когда меня ковид прихватил, я выбрал госпиталь и отдельную палату. Жена заболела вместе со мной, ехать в больницу отказалась и лечилась частным образом. То есть я мог заплатить, а нам могли предоставить соответствующие услуги.Но на периферии, как правило такие возможности отсутствуют. В этом случае целесообразно привиться, чтобы легче перенести заболевание.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] И не от фонаря же каких-то антиваксеров взяли медики скорой помощи в ЕАО( Облучье и еще) написать заявления на увольнения, наотрез отказавшись вакцинироваться, как сообщают в центральных сми. [/quote]Ага, только как раз именно антиваксеры сейчас ухватились за этих медиков и подняли на знамёна, как доказательство опасности вакцин.[quote name='Бритва64'] У них даже более практического опыта чем у каких-нибудь академиков. [/quote]Вот-вот, примерно такие комментарии. Только медики ни слова ни сказали, что вакцины вредны для здоровья.[quote name='Бритва64'] Тем более что некоторые из этих, как указывают, подрабатывали в ковидных госпиталях. [/quote]Именно. Их мотивация была в том, что они уже переболели и имеют достаточный уровень антител, так как постоянно сталкиваются с вирусом. Поэтому считают вакцинацию ИЗЛИШНЕЙ нагрузкой на иммунитет. Это не имеет никакого отношения к визгам бесноватых антимасочников. И по последней информации, они уже забрали заявления обратно. Видимо, переговоры прошли успешно…

[VaIerik]

Как сами уволившиеся сказали ” подрабатывают/совмещают в ковид отделениях и титр антител у них и без вакцинации высокий”…зачем увольняться? В практической ведь медицине работают…ну укололись бы NaCL 0.9%…делов то – и “волки сыты и овцы целы” -шутка…но

[Бритва64]

[quote name='Бритва64'] И получается если уж кто подлиные антиваксеры, то это именно они – нерадивые чиновники – не словами, а своими делами. [/quote][quote name='Analyst'] Понятно, что медицинские начальники запутались и делают прямо противоположные заявления. Но надо понимать, что с одной стороны мы имеем дело с плохо изученным явлением, а с другой стороны, мы живем в тоталитарном государстве, где начальники зависят не от мнения общества, а от мнения вышестоящего начальства. [/quote]Так этот вышестоящее начальство, любящий периодически показывать перед телекамерами журналистов свою приверженность к РПЦ, говоря что дескать чем больше нам вредят тем нам лучше( сам на свою голову научил россиян), должен вообще каждый день заказывать богослужения в церквах во здравие антиваксеров, что Бог посылает ему таковых, надеясь, что по Соломону послушаются советов и примут обличение, чтобы сделаться мудрыми( Притчи Соломона). Гинцбург как человек с еврейской фамилией хоть бы им напоминал. И вообще он – Гинцбург и др – можно сказать должен российским антиваксерам от начатков, что они тАк оппонируют ему( и другим) в своих аргументациях, что заглушают голоса заграничных недругов создателей российских вакцин, что аж почти на миллиард долларов уже поставили за границу. Кто ж еще будет оппонировать им без своих вакцин – не давать задремать своими доводами, чтобы совершенствовали что наработано. Западные вирусологи оппонируют только с целью продвижения своих вакцин, а не совершенствования российских. К тому же у них в руках имеются определенные инструменты воспрепятствования продвижению вакцин-конкурентов.Вот в результате создали конкурентноспособный товар, а то так бы одну единственную вакцину “на века” сделали как в “нерушимом” и кололи( типа как в том анекдоте про молодого врача дававшего пурген всем больным) под бурные аплодисменты переходящие в овации за “железным занавесом”.Антиваксеров конечно же я разумею, которые аргументированно! критикуют эффективность вакцин, возражают против принудительной! ( принудительной, обязательной – в том числе и дискриминационными косвенными способами) вакцинации.По сути это и не антиваксеры. [quote name='Analyst'] целесообразно привиться, чтобы легче перенести заболевание. [/quote]Привиться( вакцинироваться) по любому целесообразней, о чем я ранее говорил, если вакцина обеспечивает механизм – укололся и забыл. Хотя бы лет на 5, ну даже пусть на 3 года, а если каждые пол-года – то что это за вакцина. А есть еще куча других инфекционных заболеваний и говорят в связи с потеплением будут появляться новые – и что теперь нам с таким подходом из очередей на вакцинацию в поликлиниках и мобильных центрах не вылазить!?И если говорить в аспекте феномена антигенного импритинга – иммунитет воспроизводит антитела все равно по первому образцу в памяти в случае повторных заболеваний, при небольших изменения в геноме патогена, о чем я тоже говорил ранее по подобным темам, то тем кто не болел ковидом конечно же целесообразней сделать прививку, способную противостоять новому штамму. Потом организм будет воспроизводить антитела уже и против этих – сейчас новых – штаммов. Они говорят про ре-вакцинацию, но как быть с сим феноменом антигенного импритинга – это как бы закон природы. [quote name='Analyst'] надо понимать, что с одной стороны мы имеем дело с плохо изученным явлением [/quote]А что мешало хорошо изучить за уже практически 2 года!? При том что вирусы SARS исследуются практически с начала этого тысячелетия. Ковид( SARS-CoV-2) – это просто один из представителей этого семейства.Имхо, это ошибочное утверждение навеваемое пропагандой. Зарубежные источники по вирусологии, медицины и др буквально усеяны публикациями на тему исследования этого конкретного вируса. Объем накопленного материала за такой короткий срок просто колоссальный. А вы говорите про плохо исследованного. Кто им мешает хотя бы читать, анализировать, систематизировать, делать научно-практические выводы на основе материалов от “загнивающих”!?

[VaIerik]

Где-то с другой стороны границы в аналитических центрах сидят узкоглазые с расширенными от ужаса глазами. Пригладив вставшие дыбом коротко стриженные волосы, они передают информацию наверьх. Наверху встают дыбом последние волосинки на лысинах и предпринимаются все возможные усилия по сдерживанию “барановируса” с сопредельной территории, заселенной потерявшими за 30 лет последний разум “хомо советикус”.Полностью запечатываются приграничные территории, маски закрывают все плоские носики, перемещения совершаются исключительно строем на одного линейного дистанция, антипрививочников расстреливают на месте (но это не точно). Уже начата вакцинация детей, начиная с 3-лет. Но через Амур по-прежнему доносится леденящий душу вой не желающих носить маски и бесплатно уколоться. Когда вой затихнет и перестанут дымить трубы крематориев, через мост двинутся разведчики в костюмах химзащиты…

[Автор]

Сообщения