[VaIerik]

[link url='https://www.youtube.com/watch?v=bkcozw6aCdc&t=6s'] Правда [/link]о строительстве Комсомольска-на-Амуре до сих пор не сказана. И заключается она в том, что при организации строительства судостроительного и авиационного заводов была допущена преступная халатность, приведшая к гибели людей. Организаторы поставили жизнь человека ниже выполнения производственного плана. А все мы, прикрывшись пафосом о подвиге и героизме, забыли о том, что человек не должен быть разменной монетой ни для каких, даже самых высоких целей.Послушайте воспоминания уполномоченного ОГПУ на строительстве авиационного завода Николая Власова. Он прибыл на стройку зимой 1933 года, когда люди массово бежали, спасая свои жизни.

[pavelz]

Ролик состоит из каких-то лозунгов 🙂 . Я так и не понял об чем кино, о том, что было тяжко во время строительства нового города ? Так Вы в любом месте планеты земля начните что-то строить заново и тоже будет трудно. Цитирование какого то Власова , что небыли подготовлены квартиры для комсомольцев вообще звучит как оксюморон, откуда им вообще взяться этим квартирам в тайге. Да и вообще что то пытаться критиковать с высоты сегодняшних дней глупо и бессмысленно. Изменилось все, изменились декорации, изменились люди, изменилась идеология , все изменилось. Я вот не далее как вчера смотрел документальную хронику битва под Москвой и там экипировка десантников выглядит как ватник, масхалат, валенки и лыжи, и естественно винтовки Мосина. Можно также начать причитать, что экипировка недостаточная, не соответствует какому-то пониманию экипировки десантника, а можно воспринимать это как факт того, что люди выполняли свой воинский долг и в конце концов надавали по соплям немцам. Все зависит от вашего субъективного мнения и его испорченности при анализе тех или иных исторических событий 🙂 .

[Профф]

Очень слабо проработан образ Власова. Он был уличён и его выгнали из органов. А ведь должны были пытать, а потом расстрелять.Трудности со спецодеждой – ваще не впечатляет. Даже если их ввели в заблуждение рекрутёры, как можно было ехать в тайгу в туфельках, в которых “в кино ходил”??! В 80е ездили в колхозы (не в тайгу) и-то о чём-то думали, хотя нам, абитуриентам, по 17-18 было. Вопщем, двойка за агитку

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] небыли подготовлены квартиры для комсомольцев вообще звучит как оксюморон, откуда им вообще взяться этим квартирам в тайге. [/quote]оксюмероном звучат ваши слова о квартирах. вы вообще откуда их взяли? речь идет о жилье – в котором можно не опасаться за свою жизнь. а если вы вынуждены рыть землянки – как партизаны в войну – то о чем речь? вы знаете как строят дом за границей? начинают с обустройства строительной площадки – а не копают на пустыре котлован – как у нас.

[pavelz]

[quote name='Апрель'] оксюмероном звучат ваши слова о квартирах. вы вообще откуда их взяли? речь идет о жилье – в котором можно не опасаться за свою жизнь. а если вы вынуждены рыть землянки – как партизаны в войну – то о чем речь? вы знаете как строят дом за границей? начинают с обустройства строительной площадки – а не копают на пустыре котлован – как у нас. [/quote] Ок жилье, это как то меняет ситуацию ? Да Вы еще вспомните дома быстрой сборки по финской или американской технологии 🙂 . Ладно, согласен придираться к вашему кино смысла нет. Я почитал первоисточник , на который Вы [link url='https://www.kmslib.ru/sites/default/files/Vlasov_Komsomolsk.pdf'] ссылаетесь [/link] , читается значительно легче и проще и ощущения апокалипсиса не возникает. В целом книга интересная, почитать можно. Я так понимаю Вы имеете какой то допуск к архивам авиазавода, если решили эту книгу использовать как повод для своего видео ?

[VaIerik]

[quote name='Профф'] Очень слабо проработан образ Власова. Он был уличён и его выгнали из органов. [/quote]не так. он не был ни в чем уличен. сработала отрицательная селекция начальства. вразумительных начальников привлекли как врагов народа – а на их место пришли приспособленцы. Власов не смог сработаться с непосредственным начальником – и сам инициировал свое увольнение.

[Профф]

[quote name='Апрель'] не был ни в чем уличен. ….. сам инициировал свое увольнение. [/quote]Ну что ж Вы сами себе противоречите? В ролике, как автор текста, Вы утверждаете, что “его обвинили и уволили”. Теперь он у Вас сам уволился (весьма нетипичное поведение кровавого огэпэушника), так как ему не дали провести расследование и наказать виновных. И это в то время как Вы и Ваши единомышленники всегда и всюду утверждаете, что в органах это поощрялось до абсурда, что сотрудники из штанов выпрыгивали лишь побольше хоть капельку виновных расстрелять, а заодно и толпы невиновных.Ермаков, Вы типичный ангажированный псевдоисторик. Потому и уровень Ваш – положить жизнь, чтобы доказать Коле Петросяну и ещё десятку граждан, поражённых слабоумием, что Комсомольск день рождения неправильно празднует. [quote name='Апрель'] Власов не смог сработаться с непосредственным начальником [/quote]Поражает глубина проработки вопроса почти столетней давности. Не иначе Ваш дедушка был ему коллегой и Вам всё в подробностях рассказывал, вместо сказок на ночь.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …Правдао строительстве Комсомольска-на-Амуре до сих пор не сказана…<...>… Послушайте воспоминания уполномоченного ОГПУ на строительстве авиационного завода Николая Власова… [/quote] Г-н Ермаков. Лишь один вопросик. А с каких это пор Вы, неутомимый борец со сталинским режимом, разоблачитель репрессий, сами начали верить воспоминаниям кровавых ГэБэшников, злодеев и палачей, своими руками сгноившими в лагерях многие десятки миллионов людей?[smile redface] 😀

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Я почитал первоисточник , на который Вы ссылаетесь , читается значительно легче и проще и ощущения апокалипсиса не возникает. В целом книга интересная, почитать можно. Я так понимаю Вы имеете какой то допуск к архивам авиазавода, если решили эту книгу использовать как повод для своего видео ? [/quote]так и я не говорю про конец света. преступление – это плохо, особенно, когда без наказания, но жизнь продолжается так или иначе. тем не менее автор – если вы прочитали – задает все те же вопросы – что и я. а допуска к архивам иметь не надо – документ выложен на сайте библиотеки Островского – где вы его видимо и нашли. [quote name='Профф'] Ну что ж Вы сами себе противоречите? В ролике, как автор текста, Вы утверждаете, что “его обвинили и уволили”. Теперь он у Вас сам уволился (весьма нетипичное поведение кровавого огэпэушника), так как ему не дали провести расследование и наказать виновных. И это в то время как Вы и Ваши единомышленники всегда и всюду утверждаете, что в органах это поощрялось до абсурда, что сотрудники из штанов выпрыгивали лишь побольше хоть капельку виновных расстрелять, а заодно и толпы невиновных. [/quote]ну вы бы сами прочитали – чтобы мне не пришлось вам все пересказывать. его действительно уволили. исключили из партии за связь с врагами народа. а беспартийные работать в огпу не могли – подлежали увольнению. но заявление о своей связи с “врагами” – он написал сам. за связь с врагами народа тогда можно было исключить/уволить практически любого. воспоминания хорошо показывают – отрицательную селекцию руководства. вот те кто из “штанов не выпрыгивали” отбор этот и не проходили. [quote name='Bizemova'] Г-н Ермаков. Лишь один вопросик. А с каких это пор Вы, неутомимый борец со сталинским режимом, разоблачитель репрессий, сами начали верить воспоминаниям кровавых ГэБэшников, злодеев и палачей, своими руками сгноившими в лагерях многие десятки миллионов людей? [/quote]везде работают разные люди. разной степени “испорченности” если верить воспоминаниям Власова – он был адекватный работник. придерживался концепции необходимости доказывать вину подозреваемого. выступал против насильственных методов ведения допроса – выбивающих признания вины. конечно он работал в общей парадигме “врагов народа” – но не видел их везде и всюду – и не верил когда врагами называли людей преданных по его мнению делу партии и революции – в том числе и известных руководителей. был умный человек и задавал правильные вопросы. не верить воспоминаниям у нас нет оснований – хотя местами они конечно не точны – субъективны – и к ним нужно подходить критично. но общую картину – показывают. кстати в этих воспоминаниях отлично показывает он как “доказывалась” вина директора завода Кузнецова. делали это его коллеги – с которыми он и не смог работать. вины за Кузнецовым конечно же никакой не было.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …если верить воспоминаниям Власова – он был адекватный работник. придерживался концепции необходимости доказывать вину подозреваемого. выступал против насильственных методов ведения допроса – выбивающих признания вины. конечно он работал в общей парадигме “врагов народа” – но не видел их везде и всюду – и не верил когда врагами называли людей преданных по его мнению делу партии и революции – в том числе и известных руководителей. был умный человек и задавал правильные вопросы… [/quote] Вот именно – если верить…Власов написал мемуары,автобиографические воспоминания о самом себе. Естественно, выставляя самого себя в лучшем свете. Как в известном анекдоте – вокруг всё в дерьме, а посередине я, весь в белом. Автор был бы полным идиотом, если бы написал, что, что работником был неадекватным, концепции необходимости доказывать вину подозреваемого не придерживался, выступал за насильственные методы ведения допроса, и так далее. [quote name='Апрель'] …не верить воспоминаниям у нас нет оснований… [/quote] У кого это – “у нас”? Не высказывайте мнения всех, Вы его попросту не знаете. Пишите честно – “у меня” 🙂 [quote name='Апрель']…автор – если вы прочитали – задает все те же вопросы – что и я…[/quote] Вот тут – честно. Одного поля ягода… 🙂

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Вот именно – если верить…Власов написал мемуары,автобиографические воспоминания о самом себе. Естественно, выставляя самого себя в лучшем свете. Как в известном анекдоте – вокруг всё в дерьме, а посередине я, весь в белом. Автор был бы полным идиотом, если бы написал, что, что работником был неадекватным, концепции необходимости доказывать вину подозреваемого не придерживался, выступал за насильственные методы ведения допроса, и так далее. [/quote]не каждый работник огпу написал мемуары. например те что расстреливали и пытали вряд ли написали о том как они это делали. воспоминания Власова подтверждаются объективными фактами. землянки, шалаши, отсутствие жилья – одно дело слышать это из уст пропаганды – другое передавать позицию очевидцев по этому поводу. то что бежали со стройки массово – будете отрицать? а почему бежали? вот очевидец вам говорит – жизни свои спасали. но вы конечно не поверите и назовете бежавших дезертирами. будто их на войну призвали. В ролике же сказано – Власов не сказал ничего нового – того чего бы уже не знали – и что бы уже не подтверждалось фактами и воспоминаниями. я просто дал этим знаниям – соответствующую оценку. организаторы строительства сознательно допустили массовую гибель людей. и то что он стоит на костях – это не метафора. те люди которые выжили после 32-33 гг. – не убежали – наверняка многие из них достойны самых высоких эпитетов. но говорить о Комсомольске как о героической комсомольской стройке – смешно. потому что именно комсомольцев и бросили первыми в топку.

[Профф]

[quote name='Апрель'] вы бы сами прочитали – чтобы мне не пришлось вам все пересказывать [/quote]Я Вам привёл Вашу цитату из Вашей же агитки и цитату из Вашего поста. Они не соответствуют друг-другу. Путаетесь Вы, не можете воспринимать действительность и далёкую историю объективно. Умиляют Ваши рассказы, про то, как огэпэушник с начальником поссорился (откуда ж Вам это иожет быть известно?!). И это в то время, когда всех вокруг расстреливали почём зря. Он суицидник был?[quote name='Апрель'] те кто из “штанов не выпрыгивали” отбор этот и не проходили [/quote]В силу своей ангажированности Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе и главной линии “вашей партии”. Всё ясно. Доказывать что-либо упёртому – время терять. пЕшите дальше, Ваше дело утопическое, пока к власти не пришли кастрюли и скакуны.

[VaIerik]

[quote name='Профф'] Я Вам привёл Вашу цитату из Вашей же агитки и цитату из Вашего поста. Они не соответствуют друг-другу. [/quote]повторю еще раз: был обвинен в связях с врагами народа и уволен из органов. это если кратко. а подробней так: он действительно имел связь с одним из обвиняемых – хотя и связь заключалась в том – что они были просто соседями и общались пару раз – Власов понимал что и это могут ему припомнить и обвинить. так же был под следствием и его экс-начальник. вместо него прислали нового – который сам раньше был в подчинении у Власова – отношения у них не сложились – новый начальник был типичным приспособленцем. видя все происходящая – силовые методы допросов и т.д -Власов вынашивал мысль уйти из органов – понимая что просто так уволиться не получится. поэтому он сам написал заявление о своих связях с обвиняемым – и с перевесом в один голос его из партии исключили. и следом автоматически уволили из огпу. так как был приказ – беспартийных не держать. после этого со стройки он уехал – но пока ожидал оформления необходимых документов – всерьез опасался что арестуют и его. но пронесло. формально – имел связь с врагами народа – был исключен из партии – и уволен из органов. в партии позже – восстановился.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …Правдао строительстве Комсомольска-на-Амуре до сих пор не сказана… [/quote][quote name='Апрель'] …Власов не сказал ничего нового… [/quote] Тогда совершенно непонятно, для чего Вы здесь так усиленно пиарите его воспоминания. Объяснение смогла найти только одно – чтобы вновь написать вот это:[quote name='Апрель'] …и то что он стоит на костях – это не метафора… [/quote] Вот только цифирки с процентами Вы привести не осмеливаетесь. О смертности в городе, по годам. Потому что они этому Вашему высказыванию сильно противоречить будут. А они в сети имеются, тот же Белоглазов, настоящий краевед, их давно по архивам насобирал и опубликовал.[quote name='Апрель'] …воспоминания Власова подтверждаются объективными фактами. землянки, шалаши, отсутствие жилья – одно дело слышать это из уст пропаганды – другое передавать позицию очевидцев по этому поводу… [/quote] При чем здесь пропаганда? Все эти факты никогда никем не скрывались. Поэтому не имеет никакого особого значения, что их озвучил ещё один очевидец тех событий. [quote name='Апрель']…после этого со стройки он уехал…[/quote] То есть фактически тоже сбежал. Только цивилизованно. 🙂 [quote name='Апрель']…организаторы строительства сознательно допустили массовую гибель людей…[/quote] Так эти организаторы были сплошь выходцы из царских времён. Решать технические проблемы, строить заводы, корабли, вроде Вашего любимца Костенко, они умели, а вот заботиться о простых людях – нет. Их не волновал быт, снабжение, питание, медобслуживание, досуг людей, они даже и не понимали, что им нужно заниматься. 🙂

[Alone]

[quote name='Апрель'] воспоминания Власова подтверждаются объективными фактами. землянки, шалаши, отсутствие жилья – одно дело слышать это из уст пропаганды – другое передавать позицию очевидцев по этому поводу. то что бежали со стройки массово – будете отрицать? а почему бежали? вот очевидец вам говорит – жизни свои спасали. [/quote]Если Вы краевед) то зайдите в краеведческий музей или Ваш любимый музей АСЗ где увидите те же самые землянки, которые “из уст пропаганды” никогда не скрывали и никогда не считали чорным пятном на истории города) Касательно бегства со стройки это кто как видит – про ВОВ разные люди тоже писали по разному, а Солженицин вообще предпочел причесть чтобы его там не убило, жизнь спасал. А кто-то жизнь спасал на службе Рейху. Давайте их мнение тоже учитывать и говорить что “народ победил”. Вы хотя бы сами осознаете насколько Вы противоречивы и внезапны и какие люди говорят именно так как Вы?)))[quote name='Апрель'] я просто дал этим знаниям – соответствующую оценку. организаторы строительства сознательно допустили массовую гибель людей. [/quote]Это серьезное обвинение, потому что за такие действия в том СССР наказывали. Было ли в СССР расследование с оглашением решения суда, уважаемый краевед? [quote name='Bizemova'] Их не волновал быт, снабжение, питание, медобслуживание, досуг людей, они даже и не понимали, что им нужно заниматься. [/quote]Бардак не исключен. Но я бы не доверил исследование этого периода таким краеведам. Им бы найти свою кукуху уже будет успех.

[Автор]

Сообщения