[Бритва64]

[quote name='pavelz'] Загуглите в инете фоточки ударов ракет по ангарам в Сирии. И Вы увидите довольно забавную картину, когда в крыше маленькая дырка , которую проделала ракета своим весом, а внизу разорванная и сожжённая техника [/quote]Ну если почитать о принципах работы противокорабельных ракет, то ничего забавного. Буквально недавно обсуждаемый удар по каким-то там складам и попаданием в торговый центр – этот тип ракет может проделывать дыру в палубе( сталь) до 22 кв.метров, и уже проникнув внутрь сжигает и разрушает внутренности[quote name='pavelz'] Один из нацистов сидящий где-то рядом в бараке плакался , что они все слышали как ракета прилетела и теперь другие его нацисты будут боятся сдаваться в плен [/quote]Это все очень спорные пропагандистские вопросы – противоположная сторона( запад) с тем же успехом говорит, что якобы для устрашения вообще – дескать грозное предупреждение, чтобы не допустить контратаки под Херсоном. Запад всерьез опасается применения тактических ядерных боеприпасов.То есть это только слова – субъективные оценки.Так что нужны объективные свидетельства – какие-то осколки, куски от ракеты( или что там было). Видимо для этого российская сторона и пригласила представителей ООН и кого-то там ещё приехать на место и там со всем разобраться. Что является самым разумным способом разрушить почву для всяких домыслов, инсинуаций, фейков и тд и тп.

[pavelz]

[quote name='Бритва64'] Это все очень спорные пропагандистские вопросы – противоположная сторона( запад) с тем же успехом говорит, что якобы для устрашения вообще – дескать грозное предупреждение, чтобы не допустить контратаки под Херсоном. [/quote] Напомню там 8 человек пострадало из охраны. [quote name='Бритва64'] Так что нужны объективные свидетельства – какие-то осколки, куски от ракеты( или что там было). Видимо для этого российская сторона и пригласила представителей ООН и кого-то там ещё приехать на место и там со всем разобраться. [/quote] Посмотрим что скажут ооновцы, нов целом эта контора ООН вызывает все больше и больше недоверие в мире.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Теряюсь в догадках, как может мешать нормально жить, не вторгаясь в соседние страны, в ту же, скажем, Украину, полеты американской авиации вдоль границ России… [/quote] А давайте, вдоль границ Израиля со стороны Сирии начнут регулярно летать российские Ту-90 да Ту-160 с полной бомбовой нагрузкой… вот тогда посмотрим, будете Вы в догадках теряться, или вопить начнёте об агрессивных действиях России… 😀

[Новичок]

2[nick ‘Бритва64’:35087], не обидитесь, если я дополню…[quote name='Бритва64'] То есть это только слова – субъективные оценки.Так что нужны объективные свидетельства – какие-то осколки, куски от ракеты( или что там было). [/quote]Есть фото, выложенных на скамейке осколков, как говорит российская сторона, – от ракеты Himars…Но это всё чепуха: их могли подбросить и потому они теряют всякую доказательную базу…Объективные и неопровержимые доказательства появятся тогда, когда будет произведено вскрытие тел военнопленных, погибших в изоляторе, судмедэкспертом с соблюдением соответствующих правил производства вскрытия…При взрыве боеголовки ракеты осколки должны обязательно поразить военнопленных…Вот это и будет уже [b]неопровержимым[/b] доказательством ЧТО послужило гибелью украинских пленных в изоляторе Еленовки…А пока это только разговоры, даже если стороны и приглашают, казалось бы, представителей ООН и Красного Креста для расследования…[quote name='Бритва64'] Видимо для этого российская сторона и пригласила представителей ООН и кого-то там ещё приехать на место и там со всем разобраться. [/quote]ООН, 1 авг – РИА Новости . Генсек ООН Антониу Гутерреш получил запросы от России и Украины на расследование удара по СИЗО в Еленовке, возможность такого расследования изучается, заявил на брифинге официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик:[quote] “Генеральный секретарь получил запросы от обеих сторон провести расследование данного вопроса. Мы изучаем, имеются ли условия, которые сделают возможным проведение расследования ООН”, – сказал Дюжаррик. [/quote] Уж было хотел закачать пост в форум, как случайно обнаружил факт обмана России с обломками ракеты Himars, якобы найденными на месте обстрела СИЗО в Еленовке…Сравните фото в статьях РИА Новости: [link url='https://ria.ru/20220729/himars-1805879995.html '] “На месте обстрела изолятора в Еленовке нашли обломки HIMARS” [/link] и [link url='https://ria.ru/20220729/vsu-1805974086.html '] “ВСУ разрушили ударом HIMARS железную дорогу в Запорожской области” [/link]…Факт обмана налицо…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Уж было хотел закачать пост в форум, как случайно обнаружил факт обмана России с обломками ракеты Himars, якобы найденными на месте обстрела СИЗО в Еленовке…Сравните фото в статьях РИА Новости: “На месте обстрела изолятора в Еленовке нашли обломки HIMARS” и “ВСУ разрушили ударом HIMARS железную дорогу в Запорожской области”…Факт обмана налицо… [/quote] Там для одаренных написано же, что фото архивное, а не с места событий 🙂 . Следователь из Вас липовый получается [smile :))))].

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Там для одаренных написано же, что фото архивное, а не с места событий . Следователь из Вас липовый получается . [/quote]Я вообще следователь никакой, а из вас аналитик – поверхностный, подумать было лень…Я видел эту надпись, только подумал: [b]факт обмана налицо[/b] – не имеет значения в какой статье – а значит верить написанному в публикациях РИА Новости – нельзя…И я вправе написать про обломки на фото в статье РИА Новости про трагедию в Еленовке, что “якобы найденными на месте обстрела СИЗО в Еленовке”…Вы будете отрицать 🙂 ? [quote name='Bizemova'] А давайте, вдоль границ Израиля со стороны Сирии начнут регулярно летать российские Ту-90 да Ту-160 с полной бомбовой нагрузкой… вот тогда посмотрим, будете Вы в догадках теряться, или вопить начнёте об агрессивных действиях России… [/quote]Может быть и будем, но вторгаться на территорию России – это точно – не будем, со всей ответственностью заявляю, имхо…Для прекращения агрессивных действий в виде полетов вдоль границ Израиля иностранных самолетов с полной бомбовой нагрузкой – есть другие методы и, прежде всего, дипломатические, с обращением в ООН…Далее…Листая инет, попал на текст: “Стоит отметить, что высокоточные боеприпасы для систем HIMARS используются под контролем Запада. У каждой ракеты есть собственный бортовой компьютер куда вводятся координаты цели. США получают от Украины списки всех введенных координат.”…Так ли это или нет, но боязнь, что Украина может запустить ракеты Himars и по территории России – высказывалась Америкой ранее, вполне Америка могла застраховаться контролем координат целей…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] .И я вправе написать про обломки на фото в статье РИА Новости про трагедию в Еленовке, что “якобы найденными на месте обстрела СИЗО в Еленовке”…Вы будете отрицать ? [/quote]Пишите что хотите, кроме пропаганды 🙂 . Но тут Вы написали глупость. [quote name='Новичок'] Листая инет, попал на текст: “Стоит отметить, что высокоточные боеприпасы для систем HIMARS используются под контролем Запада. У каждой ракеты есть собственный бортовой компьютер куда вводятся координаты цели. США получают от Украины списки всех введенных координат.”…Так ли это или нет, но боязнь, что Украина может запустить ракеты Himars и по территории России – высказывалась Америкой ранее, вполне Америка могла застраховаться контролем координат целей… [/quote] Там на одном из обломков ракеты, что нацистов поджарила даже серийный номер сохранился. Но в то, что америкосы будут расследовать я не верю. Более того я думаю они помогали воякам зеленского шмалять ракетами по нацистам, чтобы запугать их.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Так чего же тогда советская власть так его гнобила, мадам? [/quote] Гнобила тем, что открытую визу во Францию дала? Гнобила тем, что главные роли в фильмах давала? Гнобила тем, что он был ведущим актёром театра на Таганке? Всех бы так гнобили… [quote name='Новичок'] “Выступая перед депутатами Рады Зеленский сказал, что украинцы должны стать “как исландцы в футболе”, “израильтянами в своей родной земле”, “японцами в технологиях” и “швейцарцами в плане умения жить бок о бок друг с другом”. [/quote] Это он по привычке выступал, как на концерте юморил. 😀 [quote name='Новичок'] В Сети опубликовали спутниковые снимки колонии в Еленовке до и после взрыва, на которых видно, что после взрыва – чего, не ясно – крыша барака разорвана изнутри… [/quote] И что? Ракета пробила крышу и взорвалась. Это же не бетонный бункер был, а барак.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Пишите что хотите, кроме пропаганды . Но тут Вы написали глупость. [/quote]И не пропаганда это и не глупость, а констатация фактов – читающие это поймут – с коей Вы по своей физиологии просто согласиться не можете, а потому изворачиваетесь 🙂 …[quote name='pavelz'] Там на одном из обломков ракеты, что нацистов поджарила даже серийный номер сохранился. Но в то, что америкосы будут расследовать я не верю. Более того я думаю они помогали воякам зеленского шмалять ракетами по нацистам, чтобы запугать их. [/quote]Так это хорошо…Я уже ранее писал, что [quote name='Новичок'] И не дай Бог на какой-нить детальке обнаружится номер детали, всё, по номеру детали найдут и само изделие Хаймерс – в паспортах таких изделий проставляется и дата монтажа любой детальки, и кто монтировал…А там и не трудно будет узнать откуда и куда этот Хаймерс был выпущен…И всё, капец тщательно разработанной провокации России… [/quote] [quote name='Bizemova'] Гнобила тем, что открытую визу во Францию дала? Гнобила тем, что главные роли в фильмах давала? Гнобила тем, что он был ведущим актёром театра на Таганке? Всех бы так гнобили… [/quote]Слышали звон, да не знаете где он 🙂 (с) Только через шесть лет после свадьбы Владимира Высоцкого и Марины Влади Высоцкому дали разре­шение на выезд за границу – для этого Марине Влади даже пришлось стать на время членом коммунистической партии Франции, быть вице-президентом общества «Франция – СССР»…Снялся он всего в 25 фильмах и не особенно значимых, разве что “Время встречи изменить нельзя”…Почему, причин много…Основатель и художественный руководитель Театра на Таганке Юрий Любимов всегда защищал Высоцкого…Он до последних дней был для Высоцкого как отец…[quote name='Bizemova'] И что? Ракета пробила крышу и взорвалась. Это же не бетонный бункер был, а барак. [/quote]Тем более, от такой мощной ракеты, как Himars, барак должен был развалиться, а он стоит целехонький, только чуть закоптился…

[Alone]

[quote name='Новичок'] И не пропаганда это и не глупость, а констатация фактов – читающие это поймут – с коей Вы по своей физиологии просто согласиться не можете, а потому изворачиваетесь [/quote]А вы не такой, ок. Перестаньте отмалчиваться и ответьте о нарушениях украиной прав комбатантов по женевской конвенции и о нарушении ею оттавского договора. Можете конено опять промолчать что будет не менее красноречиво.

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] Есть фото, выложенных на скамейке осколков, как говорит российская сторона, – от ракеты Himars…Но это всё чепуха: их могли подбросить и потому они теряют всякую доказательную базу… [/quote]Соответствующее процессуальное оформление всех обнаруженных вещественных доказательств устраняет сомнения в доказательствах. Соответствующее! Надеюсь что от СКР не только различные сообщения в сми о возбуждениях уголовных дел мы увидим, а их работу. А иначе у противной стороны будут все основания говорить о всяких вбросах.Но здесь действительно какая-то странная ситуация. Вы ранее говорили про какие-то версии( чьи-то версии !) о том, что взрыв был произведен внутри, а не от ракеты.И далее некоторые моменты позволяющие предполагать возможность третьей стороны –[quote name='Новичок'] Генсек ООН Антониу Гутерреш получил запросы от России и Украины на расследование удара по СИЗО в Еленовке [/quote] – если украинцы действительно стреляли, то зачем давать запрос, логично что у России будут прямые доказательства ее вины и она предстанет в не лучшем свете перед западным сообществом на фоне напряженности по другим проблемам в связи со спецоперацией. Например, проблема с поставками газа из-за санкций.Конечно есть отьявленные слуги вранья, но большая часть западных обывателей что будет думать по поводу – мы дали им “химеры”, они ими бьют по своим, да еще и военнопленным, а потом еще врут что не они на фоне прямых доказательств России, а тут зима на носу, цены на газ и тд растут. По любому западный обыватель будет недоволен.Другое –[quote name='Новичок'] Листая инет, попал на текст: “Стоит отметить, что высокоточные боеприпасы для систем HIMARS используются под контролем Запада. У каждой ракеты есть собственный бортовой компьютер куда вводятся координаты цели. США получают от Украины списки всех введенных координат.”…Так ли это или нет, но боязнь, что Украина может запустить ракеты Himars и по территории России – высказывалась Америкой ранее, вполне Америка могла застраховаться контролем координат целей… [/quote]Можно сказать буквально недавно США оставила уйму вооружений талибам( *Террористическая организация «Талибан» запрещена в РФ). Вплоть до военных самолетов и вертолетов, переносных ракетных комплексов, а также систем залпового огня. И вот буквально сегодня новость о том, что [link url='https://www.kommersant.ru/doc/5491625'] Блинкен обвинил «Талибан» в укрывательстве лидера «Аль-Каиды» [/link] Так что указанная организация продолжает свою деятельность, только уже в новом формате и условиях. Испытывая экономические трудности после ухода американских войск они вполне могли его продавать другой запрещенной в РФ террористической организации – ИГИЛ, лидер которой вскоре после начала спецоперации на Украине заявил, что воспользуется этим конфликтом, нанося при возможности удары и тем и другим, по большей части для разжигания розни между иноверцами. Как писали в некоторых сми весной.Так что оружие США, оставленное в Афганистане может всплывать где угодно! В том числе и какие-то части от этого вооружения, которые бы позволяли пустить следствие по ложному следу.И еще в связи с этим такой момент, что тоже после начала спецоперации в российских сми были сообщения о каких-то добровольцах из Сирии и тп, для участия на российской стороне. Чем вполне могли воспользоваться представители указанной организации для проникновения на территорию Украины. Впрочем и из самой России вполне могли проникнуть какие-нибудь “спящие” адепты. Хоть и существует отбор принимаемых на службу, но эта террористическая организация весьма изобретательна на сей счет.Так что вполне может быть( определенная вероятность) такого сценария. В рамках общей картины …Да и недавняя активность турков с предстоящим посещением их лидера Сочи на днях. Если Украина надеется вернуть себе Крым, то она сильно ошибается. Крым – это сфера интересов Турции!!! И контроль над ним ей очень нужен. На фоне санкций они создают новый “шелковый путь” поставок товаров из Китая, через Казахстан и далее, оставляя за бортом Россию. И Крым сами понимаете нужен чтобы этот путь охранять. Вообщем имперская многоходовочка Эрдогана.ps. На месте Путина следовало бы под любым дипломатичным предлогом отказать Эрдогану в этой встрече в Сочи, то есть на российской! земле! Нечего ему тут делать с такими имперскими амбициями. Симметричный ответ на минутное ожидание в Иране. Да и место неспокойное получается из-за подобных случаев. Мало ли что там у талибов от амеров осталось, способных достичь Сочи. По крайней мере транспортные самолеты С-130 им оставили. Имхо. При всем нынешнем негативе к политике Путина за последние годы.Потому и Токаев такой смелый в речах перед Путиным был. Турки же своими пропагандистскими методами внедрили среди части казахов тренд, что дескать турецкий народ произошел от казахов, называют их бабаями( отец, старший, предок). Ну вообщем старая как в сказке про Буратино технология – “Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя. Покуда есть на свете … Удачи мы не выпустим из рук.” И собственно ретроспективно, понемногу сейчас, подтверждается версия о том, кто же стоял за беспорядками в Казахстане. В чьих интересах они были.PS. Кстати, я только после этого случая с ожиданием в Иране узнал, что пресс-секретарь президента Песков турковед по образованию. В новостях сказали что это дескать в связи с беседой Эрдогана со встретившимся Песковым по пути на встречу с Путиным, произошла задержка. Очень интересный момент. И сколько лет этот Песков возле Путина!?

[Новичок]

[quote name='Alone'] А вы не такой, ок. Перестаньте отмалчиваться и ответьте о нарушениях украиной прав комбатантов по женевской конвенции . [/quote]А вы, я вижу, способны ответить на такой сложный вопрос, как нарушения Женевских конвенций…Ответьте тогда, т.к. моих знаний, признаюсь, явно недостаточно…Подсказываю, по моему, и это обсуждается в публикациях центральных СМИ, что нарушения Женевских конвенций происходят с обеих сторон воюющих государств – больше-меньше, но с обеих…Если у вас есть возражения относительно моей констатации, что обе стороны – Россия и Украина – нарушают Женевские конвенции, и вы считаете, что Россия пунктуально выполняет Женевские конвенции и к ней нет никаких претензий ни откуда, то просьба – напишите тогда, что считаете нарушением Украиной Женевских конвенций в ходе “спецоперации” России в Украине…Мне и участникам форума было бы интересно обсудить это…[quote name='Alone'] и о нарушении ею оттавского договора. [/quote]Оттавский договор: [quote] ВикипедияДоговор о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Договор предусматривает полное уничтожение всех запасов противопехотных мин ненаправленного действия и ликвидацию минных полей. На 14 декабря 2017 года участниками договора являются 163 государства. [/quote]Дело в том, что мы с вами не являемся непосредственными участниками боевых действий в Украине и судить можем только на основе публикуемой информации в СМИ, как украинских, так и российских…А нас предупреждают, что “некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны”…Поэтому, если я напишу, что и Россия, и Украина НЕ нарушают в ходе боевых действий Оттавский договор – это будет нечестно с моей стороны, т.к. я такой информацией не владею…Если у вас есть примеры нарушений, как я понимаю Украиной – готов обсудить это с вами…[quote name='Alone'] Можете конено опять промолчать что будет не менее красноречиво.  [/quote]Считаю, что я ответил вам достаточно полно… [quote name='Бритва64'] взрыв был произведен внутри, а не от ракеты. [/quote]Я имел ввиду, что взрыв от ракеты тоже должен был произойти внутри изолятора, крыша-то “жестянка”, да и вообще такие ракеты рассчитаны на пробой крыши и стен, подлетая с большой скоростью к цели…Я где-то читал, что ракета Himars поражает цель сверху под углом 90 градусов со скоростью нескольких Махов…Внутри должен быть и кратер (коническая яма) от взрыва ракеты, а его НЕТ…Почему? Получается, что изолятор поражен не ракетой Himars, а чем…?На это должно ответить следствие…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Дело в том, что мы с вами не являемся непосредственными участниками боевых действий в Украине и судить можем только на основе публикуемой информации в СМИ, как украинских, так и российских… [/quote] Новичок, не юлите. Когда Вы пишите негативное о Рооссии, то преподносите информацию как достоверную и доказанную. А как только дело касается Украины, Вы тут же начинаете хвостом крутить 😀 [quote name='Новичок'] .Внутри должен быть и кратер (коническая яма) от взрыва ракеты, а его НЕТ… [/quote] Вы самолично были на месте взрыва и видели, что его нет?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вы самолично были на месте взрыва и видели, что его нет? [/quote] Конечно, не был…Но я сужу по имеемым в инете фото и видео материалам СМИ…Например, вот этот с видео, цитата: [quote] [link url='https://ok.ru/inform.centr/topic/154956647452750 '] Жуткие кадры [/link]: Репортёры Reuters посетили СИЗО в Еленовке в ДНР, где ударом Himars ВСУ были убиты 53 пленных украинских боевика, десятки ранены.[/quote]Если бы след от разрыва ракеты Himars в виде кратера был бы, то его оператор обязательно показал бы или он случайно попал в кадр…Во всяком случае, можно с уверенностью сказать, что кратера от взрыва ракеты Himars ни в помещении изолятора, ни где-то рядом вне изолятора – нет…Иначе российские СМИ обязательно прожужжали бы все уши о наличии этого кратера, уж поверьте мне 🙂 …

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Если бы след от разрыва ракеты Himars в виде кратера был бы, то его оператор обязательно показал бы или он случайно попал в кадр…Во всяком случае, можно с уверенностью сказать, что кратера от взрыва ракеты Himars ни в помещении изолятора, ни где-то рядом вне изолятора – нет…Иначе российские СМИ обязательно прожужжали бы все уши о наличии этого кратера, уж поверьте мне … [/quote] [nick ‘Новичок’:25713] прекратите позорится. какой еще кратер в бетонном здании. Вы же на заводе работали, разницу понимаете разных материалов ? Судя по блокам это газобетон очень крепкий материал. Для его разрушения используются специальные бетонобойные ракеты.

[Автор]

Сообщения