буцефал.
Alone[quote name='Новичок'] Если у вас есть возражения относительно моей констатации, что обе стороны – Россия и Украина – нарушают Женевские конвенции [/quote]Т.е. признаете что Украина ее нарушает, ок) А про Россию можем обсудить, несите пруфы.[quote name='Новичок'] А нас предупреждают, что “некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны [/quote]Т.е вы утверждаете что международные конвенции такая вещь, которую легко сфальцифирировать))) Наверное вы будете уверять что надо верить только вашим ссылочкам на жж-шки и т.п.)[quote name='Новичок'] если я напишу, что и Россия, и Украина НЕ нарушают в ходе боевых действий Оттавский договор – это будет нечестно с моей стороны, т.к. я такой информацией не владею [/quote][quote name='Новичок'] Дело в том, что мы с вами не являемся непосредственными участниками боевых действий в Украине и судить можем только на основе публикуемой информации в СМИ, как украинских, так и российских… [/quote]А Россия этот договор не принимала) Украина со своей стороны ратифицировав договор должна была уничтожить запасы мин, а не ставить их в виде растяжек или разбрасывать кассетными боеприпасами доставки. Само наличие запаса мин в большик количествах является нарушением. Тем более их применение. По-вашему значит договор может быть сфальсицирован а чтобы разобраться в международной юриспруденции нам надо срочно принять участие в боевых действиях?)))[quote name='Новичок'] Считаю, что я ответил вам достаточно полно… [/quote]Как посчитаете нужныи так и посчитаете. Мы тоже посчитаетм так как посчитаем))) Могу сообщить что вы ответили как всегда красноречиво и предельно понятно) Впрочем как всегда)))
Новичок[quote name='pavelz'] Новичок прекратите позорится. какой еще кратер в бетонном здании. Вы же на заводе работали, разницу понимаете разных материалов ? Судя по блокам это газобетон очень крепкий материал. Для его разрушения используются специальные бетонобойные ракеты. [/quote]Вы, я вижу, пренебрежительного мнения о ракетах Himars…Надо вам знать, что ракеты Himars поражают цели сверху, т.е. если удар по изолятору в Еленовке действительно произвели ракетой Himars, то попадет она вовнутрь через крышу и на полу в любом случае будет след от взрыва ракеты, какой бы пол не был…[link url='https://avia.pro/news/amerikanskie-himars-snesli-zalpom-polovinu-zhelezobetonnogo-zdaniya '] Американские Himars снесли залпом половину железобетонного здания [/link], цитата: [quote] На представленных фотографиях можно увидеть последствия попадания залпа американской системы M142 Himars по зданию гостиницы. В результате высокоточного попадания, верхний этаж и расположенная над ним надстройка попросту снесло мощными взрывами. При этом, под удары попали и нижние этажи, – ракеты просто пробили насквозь железобетонные перекрытия, нанеся тем самым очень серьёзный ущерб.[/quote]В другом источнике: “HIMARS может использовать мощную унитарную фугасно-осколочную боеголовку для поражения укрепленных (например, бетонных) целей”…
pavelz[quote name='Новичок'] Вы, я вижу, пренебрежительного мнения о ракетах Himars…Надо вам знать, что ракеты Himars поражают цели сверху, т.е. если удар по изолятору в Еленовке действительно произвели ракетой Himars, то попадет она вовнутрь через крышу и на полу в любом случае будет след от взрыва ракеты, какой бы пол не был… Американские Himars снесли залпом половину железобетонного здания, цитата [/quote] Вот [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/GMLRS'] тут [/link] о боеприпасах этих химер. Ракеты там управляемые и летают по сложным траекториям с использованием навигационной системы GPS. Для того чтобы уничтожить людей вовсе не надо разрушать все здание. Нацисты из ВСУ наверняка о этом здании знали гораздо больше чем мы с Вами и выбрали соответственно тот боеприпас и его величину чтобы уничтожить конкретных людей. Что лишний раз говорит о том, что этими химерами управляют американцы по факту.
Бритва64Новичок[quote name='pavelz'] Вот тут о боеприпасах этих химер. [/quote]Ну не пойму я никак: зачем вам нужно выдумывать разные фантазии о боеприпасах ракет Himars – “этих химер”, как вы их называете…Ну прочитал я по вашей ссылке про боеголовки этих ракет: да не способны они создать при взрыве облако высокотемпературного обьемного пожара, в огне которого погибли украинские пленные в Еленовке…Сами писали [quote name='pavelz'] ракеты, что нацистов поджарила [/quote]Я ещё подумал, что так написать может только прожженный циник и моральный урод 🙁 …Далее…[quote] “Если бы в Еленовку попала ракета GMLRS, то внутри не было бы обгоревших… Взрывом бы всех разорвало, а не сожгло заживо”, – отметили в Международном разведывательном сообществе InformNapalm.В InformNapalm склоняются к тому, что скорее всего оккупанты заперли пленных в помещении, выстрелили через окна термобарическими боеприпасами РПО-А “Шмель” или МРО-А. Эти виды боеприпасов находятся у боевиков так называемой “ДНР” с 2014 года.” [/quote] Сжигает жертвы, оставляя тела невредимыми, именно термобарическое оружие…То есть, его применили, чтобы сжечь военнопленных во сне…И отсутствие повреждений внутри изолятора, [link url='https://ok.ru/inform.centr/topic/154956647452750 '] когда койки как стояли, так и стоят, а на них лежат обгорелые тела [/link] – подтверждают это…[quote name='Alone'] Т.е. признаете что Украина ее нарушает, ок) А про Россию можем обсудить, несите пруфы. [/quote]Имхо, главным нарушением России Женевской конвенции и международного права, по моему, является неспровоцированная и неоправданная агрессия против суверенного государства Украина, начатая 24 февраля 2022 вводом ВС России на территорию Украины…Предвижу ваше возражение тем, что Россия начала “спецоперацию” по просьбе и для защиты мирных жителей т.н. ДНР и ЛНР от “геноцида” украинских националистов, которые в течении восьми лет “убивали” мирных жителей на территории Донбасса, и готовили “масштабное военное вторжение в фактически отколовшиеся от Украины республики”…Отвечу сразу:Начав “спецоперацию” против Украины, как суверенного государства, Россия сама поставила себя вне международных законов…Она теперь страна-агрессор, страна-изгой, а военные действия Киева против сепаратистов Донбасса в течение восьми лет – это, по мнению Запада, законная борьба суверенного государства Украина за сохранение своей территориальной целостности, как в своё время Россия воевала в Чеченских войнах с сепаратистами-чеченцами и считала себя правой, защищая свою территориальную целостность…Да и сам Путин все восемь лет ратовал за территориальную целостность Украины и не считал нужным признавать, как государства, сепаратистские бандформирования ДНР и ЛНР…
Бритва64[quote name='Новичок'] Сжигает жертвы, оставляя тела невредимыми, именно термобарическое оружие…То есть, его применили, чтобы сжечь военнопленных во сне…И отсутствие повреждений внутри изолятора, когда койки как стояли, так и стоят, а на них лежат обгорелые тела – подтверждают это… [/quote]Я вам только вот говорил о том, что о термобарическое оружии не может быть и речи, потому что по приведенной вами же ссылке на видео от “рейтерс” видно валяющийся на полу целый!!! ватный матрас. Он испачкан, но не обгорел. Ватные матрасы очень хорошо воспламеняются от искр и тп. и потом хорошо горят. Сколько пьяных с сигаретой во рту на них сгорело – ?И я дополню насчёт версии о возможном взрыве баллонов с газом, возможно находившихся в этом промышленном по своему назначению здании. Может быть эта пристройка вообще была до нынешнего применения какой-нибудь газовой станцией( “кислородка”) и там просто остались валяться старые ацетиленовые баллоны. Поскольку в месте содержания людям делать нечего, обстановка не курортная, то их начинают посещать всякие мысли, например, чего бы употребить чтобы “торкнуло”. Возможно кто-то добыл “травы”, а чтобы посильней “торкнуло” надо “замыть”. Но нужен растворитель. Где его взять? – а вон ацетиленовый баллон. Дело в том, что в ацетиленовых баллонах имеется растворитель( ацетон), в котором под высоким давлением растворен ацетилен.Но дело это крайне опасное.
pavelz[quote name='Новичок'] Ну не пойму я никак: зачем вам нужно выдумывать разные фантазии о боеприпасах ракет Himars – “этих химер”, [/quote] Я Вам дал информацию с американских источников, чтобы Вы не выдумывали, а то даже мне уже стыдно становится , что у нас в городе жил такой жалкий и безграмотный человек как [nick ‘Новичок’:25713] .[quote name='Новичок'] Я ещё подумал, что так написать может только прожженный циник и моральный урод … [/quote] В отличии от Вас я вещи называю своими именами. Вы привыкли врать постоянно всем и самому себе в первую очередь, поэтому у Вас и нацисты не нацисты и преступники не преступники и люди на Донбассе сами себя обстреливают, сейчас русские сами себя обстреливают. Вы из обычного участника форума превратились в лживого и мерзкого пропагандиста. Вот и сейчас Вы цитируя “InformNapalm” даже не попытались узнать что это , а это уже давно известная нам воинская часть А4398 ЦИПсО Украины базирующая в киевской области. Об этом уже писано переписано, но вы снова и снова по разному поводу заводите информацию с разных пропагандистских украинских и западных источников в разные дискуссии. Выдавая очередной бред нацистов режима зеленского как независимое мнение. Вы являясь по происхождению русским топите за нацистскую военную машину и спонсируемой США, вот та правда которая есть в сухом остатке по итогам вашего присутствия на форуме. И кто Вы после этого, Вы можете себе ответить сами. Хотя другие участники форума Вам уже давно ответили.
Bizemova[quote name='Новичок'] .Иначе российские СМИ обязательно прожужжали бы все уши о наличии этого кратера, уж поверьте мне 🙂 … [/quote] Верить – Вам??? [quote name='Новичок'] Если бы след от разрыва ракеты Himars в виде кратера был бы, то его оператор обязательно показал бы или он случайно попал в кадр… [/quote] Ну, а если не показал, и в кадр он не попал, то Ваш вывод – его вообще нет. Весьма “убедительная” логика. 😀 [quote name='Новичок'] …которые в течении восьми лет “убивали” мирных жителей на территории Донбасса… [/quote] Весьма цинично. А что, разве не убивали, а пряниками кормили?
Новичок[quote name='pavelz'] Я Вам дал информацию с американских источников, чтобы Вы не выдумывали, . [/quote]Вот этот ваш источник по вашей ссылке: [quote name='pavelz'] Вот [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/GMLRS '] тут [/link] о боеприпасах этих химер. [/quote] Это Википедия о ракетах Himars: [quote] GMLRS (англ: Guided Multiple Launch Rocket System) — семейство управляемых реактивных снарядов калибра 227 мм. Применяется в реактивных системах залпового огня M270 MLRS и M142 Himars. Разработчик и производитель — Lockheed Martin[1]. [/quote]Я и не выдумываю, а потому прошу представить из Википедии по вашей ссылке цитату, где говорилось бы, что боеголовки, перечисленных в Википедии типов ракет Himars, обладают эффектом термобарического оружия при поражении цели, т.к. сами же пишете, что [quote name='pavelz'] ракеты, что нацистов поджарила [/quote]То есть, вы считаете, что ракета Himars, поразив изолятор в Еленовке, сожгла украинских пленных…Не представите, значит вы обычный болтун и бот, с коим нельзя что-то обсуждать 🙁 … [quote name='Бритва64'] Я вам только вот говорил о том, что о термобарическое оружии не может быть и речи, потому что по приведенной вами же ссылке на видео от “рейтерс” видно валяющийся на полу целый!!! ватный матрас. Он испачкан, но не обгорел. Ватные матрасы очень хорошо воспламеняются от искр и тп. и потом хорошо горят. Сколько пьяных с сигаретой во рту на них сгорело – ? [/quote]Если это тот матрас, что[link url='https://ok.ru/inform.centr/topic/154956647452750 '] на отметке 0:04 [/link], то можно сказать разве что, что мне самому непонятно…И это буквально рядом с обгорелыми трупами на кроватях – вы это тоже отрицать не будете…[quote name='Бритва64'] И я дополню насчёт версии о возможном взрыве баллонов с газом, возможно находившихся в этом промышленном по своему назначению здании. [/quote]По вашей [link url='https://www.youtube.com/watch?v=vEK02499TQg '] ссылке [/link] я просмотрел ещё раз видео…И вот, что скажу: увлекшись своей версией о возможном взрыве баллонов с газом в изоляторе с пленными, вы не замечаете – или делаете вид, что не замечаете – много деталей, которые перечеркивают вашу версию…Во-первых, в начале должно что-то гореть и весьма интенсивно, чтобы баллоны с ацетиленом начали взрываться, об этом говорится с отметки 0:15…А затем эти баллоны, словно ракеты, полетят во все стороны по закону реактивного движения, т.к. от повышения давления скорей всего не выдержит вентиль на баллоне и от истечения струи ацетилена баллоны превратятся в ракеты, что видно далее на видео с отметки 0:57…Это во-вторых…Точно также баллон улетит, если открыть вентиль и поджечь истекающий из баллона ацетилен…Так что, ув. Бритва64, ваша версия – несостоятельна, имхо…
pavelz[quote name='Новичок'] Я и не выдумываю, а потому прошу представить из Википедии по вашей ссылке цитату, где говорилось бы, что боеголовки, перечисленных в Википедии типов ракет Himars, обладают эффектом термобарического оружия при поражении цели, т.к. сами же пишете, что [/quote] Я не знаю, что там ваш больной мозг считает. Но даже маленькие дети знают, что обжечься можно даже от петарды. Для того чтобы понять почему в эпицентре взрыва даже обычного снаряда я уж не говорю о ракетах химер, которые фаршируют взрывчатым веществом октогеном все сгорает, выгорает и поджаривается надо было учить физику и химию. Я с трудом теперь понимаю как Вы инженером работали на столь ответственном месте как наш АСЗ. Но учитывая тот факт, что Вы уже не соображаете о чем тут пишите , напомню, что октоген или тот же гексоген, при воздействии на него происходит химическая реакция с большим выделением тепла и горючих газов, а процесс когда это происходит очень быстро называется детонация. Поэтому те кто находился в этом помещениибыли сожжены, разорваны и покалечены. Что происходит с телом человека во время взрыва рядом очень подробно описано в судебно-медицинских справочниках, журналах и книгах типа [link url='https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2013/3/030039-4521201337'] этого [/link] [nick ‘Новичок’:25713] это школьный курс химии и физики. Вы наверно в школе не учились , а только стучали на однокашников ? 🙂
Бритва64[quote name='Новичок'] И это буквально рядом с обгорелыми трупами на кроватях – вы это тоже отрицать не будете… [/quote]Давайте я скажу по другому. По этой части я не могу утверждать, что на кроватях дымятся человеческие останки.Так как опять же по вашей ссылке на видео с ужасающими кадрами там есть момент когда показывают трупы лежащие на улице – они не обгорелые, от слова совсем. Только в начале эпизода их показа – черная ступня, но она не обгорелая, а окопченая черным дымом. А далее уже показаны трупы без признаков горения на них. Раны, травмы там какие-то виднеются, но не обгорелости. ps. Сгоревшему человеку( трупу) присуща особая поза, которую принимает тело абсолютно в любых случаях. Нигде на видео ничего подобного не видно.То есть мы имеем достаточно противоречивые условия задачи, так сказать.1. На здании имеются следы сильного горения.2. Но при этом они не означают использование термобарического оружия, так как там не было бы выживших вообще(вообще!!!), так как это случилось в замкнутом пространстве. ps. Вы просто неверно трактуете( понимаете) это название( термин) – термобарическое. Для вас существует только первая часть – “термо” и вы на основе этого рассуждает о том, что основной поражающий фактор это высокая температура. Как то так. Вторая часть говорит о давлении( бар) и потому получается понятие – создание резкого перепада давления( да вакуума) посредством горения( температуры, выжигания кислорода). В замкнутом пространстве все должны были бы умереть именно из-за резкого перепада давления и разрыва лёгких. Но нам говорят что там кто-то выжил.3. В этом здании имеются повреждения говорящие о взрыве, но при этом объем и характер повреждений вызывают вполне обоснованные сомнения в том, что это была ракета( “химеры”), последствия взрыва которой должны были бы быть существенней.На основе этого я и предположил вероятность взрыва какого-нибудь газового баллона. Для пропановского слишком сильные повреждения( имхо!), а вот для большого ацетиленового вполне адекватные( имхо!).И на основе того такое предположение – что оказывается это не барак, а какое-то бывшее производственное промышленное здание( пристройка к основному) судя по фото и видео в российских сми – я выше говорил, что на видео попал элемент цехового подьемно-транспортного оборудования( тельфера). И потому вполне может быть возможным что ранее эта пристройка вообще могла быть так называемой “кислородкой”, где заправляются, хранятся и откуда перевозятся различные газовые баллоны для нужд производства. И вполне возможно что там могли просто валяться брошенные в силу бардака и бесхозяйственности баллоны( или старые негодные, но в которых ещё что-то осталось, или даже заправленные).Теперь вопрос как мог взорваться ацетиленовый баллон.[quote name='Новичок'] много деталей, которые перечеркивают вашу версию…Во-первых, в начале должно что-то гореть и весьма интенсивно, чтобы баллоны с ацетиленом начали взрываться [/quote]Во-вторых,[smile badgrin], много деталей которых вы оказывается что не знаете, хотя говорили что вроде бы каким-то инженером у нас в городе во времена совка работали.Горение и взрыв ацетилена может быть и в отсутствии кислорода, соответственно пламени, высокой температуры.Ссылку на видео со взрывами я давал для наглядности сколько пламени( с чернотой!) образуется при взрыве одного баллона, а не для обсуждения причин почему они начали рваться на складе в американском Далласе.Могу вам дать неплохую ссылку для представления – [link url='https://weldering-com.turbopages.org/turbo/weldering.com/s/vzryvoopasnost-yadovitost-samovosplamenenie-acetilena'] насколько может быть опасен ацетилен при неправильном обращении с ним [/link]В рамках взрывоопасности – это очень и очень взрывоопасный газ. Можно сказать газовый нитроглицерин.[quote name='Новичок'] баллон улетит, если открыть вентиль и поджечь истекающий из баллона ацетилен… [/quote]Да-да!? А может он начнет обратно( внутрь баллона) гореть!?Вы никогда не слышала об обратном ударе у газорезчиков!?Как же вы работали инженером!? Господи? Кто работал в этом “нерушимом” СССР и что они могли в нем построить, о чем сейчас пятками себя в грудь бьют и кого-то обвиняют в каком-то разрушении совка, если инженера из совка не знают элементарных вещей на производстве!?
НовичокpavelzНовичокБритва64[quote name='Новичок'] только давайте не заостряться на моей личности… [/quote]Вы и в этом понимаете иначе мои слова.Я не заостряюсь на вашей личности, говоря во множественном числе. Подобное массово для совка. И вы один не могли изменить существующие условия формирования людей( социальных групп) в совке. Имхо, главное чтобы человек осознавал ошибочность( мягко говоря!) совка и не упорствовал в советской лживой пропаганде – “хорошо в стране советской жить”( только жирным чиновникам партократам!), “самая лучшая медицина”, “самое лучшее образование”, самое, самое и бла-бла-бла. А одним словом – самая лучшая( в смысле огромная, тотальная,чудовищная и тп) сплошная ложь.
Copyright ©