[pavelz]

[quote name='Новичок'] Дорогой товарищ, Вы дискуссируете с каким-то Климовым – не смею Вам мешать, только я-то здесь при чем? [/quote] Ну да конечно же Киров, извиняюсь за то, что опечатался. Не думаю , что это сильно изменило смысла мною написанного.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Смысл какой в постоянном цитировании пропаганды из Украины, Вадим ? [/quote]Смысл во всем есть всегда…Есть и здесь – это не пропаганда, это суровая действительность российско-украинской войны…И пишу я с надеждой, что у Вас осталось ещё что-то человеческое и Вы поймете своё заблуждение: на крови счастья не будет ни Вам, ни Вам подобным, которые из-за мнимого величия своей страны и нездоровых амбиций нацлидера желают смерти когда-то дружественному соседу…[quote name='pavelz'] Кто считал этих детей можно узнать, где фото этих десятков детей ? [/quote]Разве в точном числе убитых украинских детей всё ДЕЛО? Убивать детей вообще ни сколько нельзя…Если погибнет Ваш ребенок, единственный или нет, разве для Вас будет утешением, что он погиб в числе многих или один? Для Вас это будет трагедией в любом случае…А Вы пытаетесь оправдать “спецоперацию” ТОЧНЫМ числом погибших детей…Сколько по Вашему нужно убить украинских детей, чтобы Вы поняли, наконец-то, всю жестокость проводимой нацлидером “спецоперации” в Украине?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Смысл во всем есть всегда… [/quote] Тут Вы совершенно ошибаетесь, если во всем всегда ищете смысл. [quote name='Новичок'] Есть и здесь – это не пропаганда, это суровая действительность российско-украинской войны… [/quote] Все что Вы цитируете, есть пропаганда. Пропаганда появилась сразу на заре человечества, как только возникла политика и экономика 🙂 . И Вы в силу своего то ли советского прошлого, то ли слабого образования не способны понять где тут пропаганда , а где обычная новость или чье-то субъективное мнение, или тонко сформулированное утверждение для того чтобы Вы уже на следующем шаге своего мыслительного процесса пришли к нужному выводу. [quote name='Новичок'] И пишу я с надеждой, что у Вас осталось ещё что-то человеческое и Вы поймете своё заблуждение: на крови счастья не будет ни Вам, ни Вам подобным, которые из-за мнимого величия своей страны и нездоровых амбиций нацлидера желают смерти когда-то дружественному соседу… [/quote] А это манипуляция (призыв к общечеловеческим ценностям ) и искажение фактов, вранье иначе. Я нигде не утверждал о том, что счастье можно построить на крови. А также я несогласен, что Украина дружественный сосед. В каком месте это государство дружественное по отношение к тому ,где я живу ? Можете перечислить факты, причем не обязательно искать эти факты сейчас, давайте их поищем за последние 20 лет. [quote name='Новичок'] Разве в точном числе убитых украинских детей всё ДЕЛО? [/quote] Вы процитировали украинскую пропаганду, для которой как раз не имеет значение смысл сказанного, а теперь опять начинаете манипулировать взывая к человеческим ценностям. Я Вас попросил дать конкретный ответ на вопрос, а не пытаться меня разжалобить. Подобные смыслы с убитыми детьми, роддомами и изнасилованными украинская пропаганда закидывает в информационное пространство ежедневно, не так давно за подобное несусветное вранье у них даже омбудсменшу выгнали с работы, когда она спалилась на вранье перед западными СМИ. [quote name='Новичок'] Сколько по Вашему нужно убить украинских детей, чтобы Вы поняли, наконец-то, всю жестокость проводимой нацлидером “спецоперации” в Украине? [/quote] Сколько можно врать, выворачиваться и жонглировать словами в целях манипуляции собеседников, Вадим ? Ладно Вы одно время врали о либерализме и рассказывали о своей любви к инакомыслии, но теперь Вы переплюнули самого себя и пропагандируете русофобию в России на провинциальному форуме.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Пропаганда появилась сразу на заре человечества, как только возникла политика и экономика . И Вы в силу своего то ли советского прошлого, то ли слабого образования не способны понять где тут пропаганда , а где обычная новость или чье-то субъективное мнение, [/quote]Причем здесь образование…У меня, будь то в советское время или в нынешние времена, всегда и на всё было и есть своё личное мнение, качество, видимо, заложенное во мне в генах. Оно, мнение, возникает подспудно, но я его всегда придерживаюсь, т.к. много раз убеждался, что я был прав…Хорошее это качество или нет – не мне судить, хотя в советское время мешало мне делать карьеру по работе – к таким людям тогда относились с опаской…Да Вы и сами могли в этом, моем мнении, убедиться, взять хотя бы обсуждение крушения Боинга МН17 в июле 2014 над Донбассом…Ведь я оказался прав в нашем с Вами споре, не так ли? Понимая, как Вам трудно согласиться, ответа не жду 🙂 [quote name='pavelz'] А также я не согласен, что Украина дружественный сосед. В каком месте это государство дружественное по отношение к тому ,где я живу ? [/quote]Украина – дружественный сосед по отношению к России уже тем, имхо, что ни разу “за последние 20 лет” нога вооруженного солдата ВС Украины не вступала не территорию России с целью навредить России…А про ВС России этого не скажешь…Только не пишите в ответ, что в настоящее время Украина обстреливает из орудий приграничные территории России в районе Белгорода – это будет кощунственно по отношению к Украине, после того, что сделала Россия с городами и поселками Украины в ходе “спецоперации”…[quote name='pavelz'] а теперь опять начинаете манипулировать взывая к человеческим ценностям. [/quote]Надо думать, что человеческие ценности, к которым взывает всё прогрессивное человечество, а не только я , осуждая российскую “спецоперацию” в Украине – для Вас это НИЧТО…Если это так, то мне Вас жаль 🙁 [quote name='pavelz'] Сколько можно врать, выворачиваться и жонглировать словами в целях манипуляции собеседников, Вадим ? [/quote]Ловлю на слове: [b]докажите[/b] конкретно ссылкой, а не словоблудием, подобно одной местной особе, где я “вру, выворачиваюсь и жонглирую словами” в низменных, по Вашему, целях…И вообще, кончайте склонять мою личность, если нет конкретных контраргументов – это некрасиво, лучше промолчите…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] У меня, будь то в советское время или в нынешние времена, всегда и на всё было и есть своё личное мнение, качество, видимо, заложенное во мне в генах. [/quote] Не надо мне тут в очередной раз вешать лапшу о личном мнении, в вашем случае это называется – манипулятивными стратегиями. В чем была ваша победе в споре о МН17, я тут вообще не понял. [quote name='Новичок'] Украина – дружественный сосед по отношению к России уже тем, имхо, что ни разу “за последние 20 лет” нога вооруженного солдата ВС Украины не вступала не территорию России с целью навредить России… [/quote] Выбор ложный точек утверждений это вообще ваша характерная черта в споре. Сначала надо придумать ложное утверждение, назначить это утверждение аксиомой, а потом с этой идеей исписать 100500 страниц. Украина с начала распада СССР, точней ее политики никогда не вели себя по отношению к народу и властям России дружественно. Все эти утверждения, что украинское государство дружественное государство являются ложными по своей сути ибо ничем не подтверждены. [quote name='Новичок'] Надо думать, что человеческие ценности, к которым взывает всё прогрессивное человечество, а не только я , осуждая российскую “спецоперацию” в Украине – для Вас это НИЧТО…Если это так, то мне Вас жаль [/quote] И снова и опять, вместо конкретных слов и доводов, Вы занимаетесь манипулированием сознания собеседника. Зачем-то мне приводя все страдающее “прогрессивное” человечество в качестве аргумента 🙂 . Вадим, ну ты же взрослый человек. неужели трудно это понять, что если что -то утверждаешь, то всегда опираешься какую-то информацию кем то и где-то озвученную, чтобы мы могли понять о чем речь и что с этим делать. [quote name='Новичок'] Ловлю на слове: докажите конкретно ссылкой, а не словоблудием, подобно одной местной особе, где я “вру, выворачиваюсь и жонглирую словами” в низменных, по Вашему, целях… [/quote] Да я Вам уже только этом посте несколько раз указал на ваше поведение… Все плохо Вадим Киров 🙂 .

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Выбор ложный точек утверждений это вообще ваша характерная черта в споре. [/quote]По моему, это прежде всего относится к Вам…Для примераНа Ваш вопрос: В каком месте это государство дружественное по отношение к тому ,где я живу ? – я ответил конкретно[quote] Украина – дружественный сосед по отношению к России уже тем, имхо, что ни разу “за последние 20 лет” нога вооруженного солдата ВС Украины не вступала на территорию России с целью навредить России…[/quote] И это в отличие от России, которая только и делала подлянки Украине, начиная от захвата Крыма и поддержки вооружением сепаратистов Донбасса до прямой военной агрессии против Украины…Вы же опять развели антимонию 🙁 …Если это по Вашему недружественный жест Украины – докажите это…[quote name='pavelz'] В чем была ваша победе в споре о МН17, я тут вообще не понял. [/quote]Напомню: [quote name='pavelz'] Лично у меня нет никаких сомнений , что самолет сбили украинские ПВО ибо я слишком хорошо знаю этот народ и знаю систему управления на Украине и как они будут долго ща выкручиваться рассказывая о российском следе [/quote] Это сказано Вами 12:26 10 августа 2014…Я же уже 24 июля 2014 , через неделю после крушения Боинга МН17, считал, что Боинг МН17 сбили ополченцы-сепаратисты Донбасса [quote name='Новичок'] По всему получается, что сбили самолёт всё же ополченцы, имхо…и сбили по ошибке… [/quote] Ваше мнение, что Боинг МН17 был сбит Украиной – было ошибочным, т.к. проведенное расследование доказало, что Боинг МН17 был сбит из зенитного ракетного комплекса “Бук”, доставленного по просьбе ополченцев-сепаратистов Донбасса из России…[quote name='pavelz'] Вадим, ну ты же взрослый человек. неужели трудно это понять, что если что -то утверждаешь, то всегда опираешься какую-то информацию кем то и где-то озвученную, чтобы мы могли понять о чем речь и что с этим делать. [/quote]Вот Вам материал, чтобы Вы наконец-то смогли “понять о чем речь и что с ним делать”, раз Вы просите…[link url='https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine '] 2.1 Законность применения Россией силы против Украины [/link] …[quote] Статья 2(4) Устава ООН предусматривает, что все члены ООН “воздерживаются в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства или каким-либо иным образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций”. Аналогичным образом, статья 2 (3) Устава требует, чтобы все государства-члены “разрешали свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы международный мир, безопасность и справедливость не подвергались опасности”[32].Многие эксперты по международному праву и иностранным делам считают, что российское вторжение в Украину нарушило эти принципы, а именно запрет статьи 2 (4) на “применение силы” против других государств.[33] Как подробно описано ниже, они также в целом отвергли официальные юридические обоснования российского правительства для вторжения в Украину. [/quote] Законности вооруженного вторжения России на территорию Украины – нет и не может быть, как по нормам человечества, так и по законам международного права…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Украина – дружественный сосед по отношению к России уже тем, имхо, что ни разу “за последние 20 лет” нога вооруженного солдата ВС Украины не вступала не территорию России с целью навредить России… [/quote] С этой точки зрения весь мир сплошь состоит только из наших друзей, поскольку за последние 20 лет ни одна нога вооруженного солдата из любого государства не вступала не территорию России с целью навредить России… 🙂 [quote name='Новичок'] Законности вооруженного вторжения России на территорию Украины – нет и не может быть, как по нормам человечества, так и по законам международного права… [/quote] Расскажите-ка тогда о законности вторжения НАТО в Югославию, Сирию, Ливию, Афганистан, Ирак… 😀 [quote name='Новичок'] …а не словоблудием, подобно одной местной особе, где я “вру, выворачиваюсь и жонглирую словами”… [/quote] Мне уже пальцев на руках и ногах не хватает, чтобы сосчитать, сколько раз Вы здесь в разных ветках врали. Только Вы виляете – когда Вас совсем к стенке припрёшь, Вы пишите, мол, соглашусь, уступаю женщине, не стану с ней спорить 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] С этой точки зрения весь мир сплошь состоит только из наших друзей, поскольку за последние 20 лет ни одна нога вооруженного солдата из любого государства не вступала не территорию России с целью навредить России… [/quote] Это демагогия, мадам, и только…Я же пишу конкретно об Украине и её отношениях с Россией: [quote] Украина – дружественный сосед по отношению к России уже тем, имхо, что ни разу “за последние 20 лет” нога вооруженного солдата ВС Украины не вступала на территорию России с целью навредить России…И это в отличие от России, которая только и делала подлянки Украине, начиная от захвата Крыма и поддержки вооружением сепаратистов Донбасса до прямой военной агрессии против Украины… [/quote] Докажите, что это не правда…[quote name='Bizemova'] Расскажите-ка тогда о законности вторжения НАТО в Югославию, Сирию, Ливию, Афганистан, Ирак… [/quote]Если вы так отвечаете на мой пост, что [quote] Законности вооруженного вторжения России на территорию Украины – нет и не может быть, как по нормам человечества, так и по законам международного права… [/quote] то следует понимать, мадам, что вы соглашаетесь с незаконностью вооруженного вторжения России на территорию Украины, говоря образно “сам дурак”…Т.е. по вашему Россия поступила также, как вы считаете незаконно поступило НАТО, вторгшись в Югославию, Сирию, Ливию, Афганистан, Ирак”, и этим вы Россию оправдываете …Поздравляю, мадам, хоть раз сказали правду 🙂

[VaIerik]

Не понимаю… Какие могут быть разные мнения относительно спецоперации? Что должно быть в мозгах, чтобы оправдать для себя убийство людей на их территории, у них дома? На их территории, у них дома….. Таких причин просто не бывает и быть не может… В эти же “диванные бошки” можно вдолбить по телеку не только про НАТО или нацистов, но и про то, что, где-нибудь, в Анголе борщ невкусно готовят….И, если 8 лет про это говорить, “диванные бошки” решат, что это веская причина для превентивного удара…. “Борщ” – наша святая скрепа…. Речь идёт о смертях тысяч людей….Очнитесь, какие могут быть разные мнения? Это моё мнение, если что….

[pavelz]

[quote name='Новичок'] в отличие от России, которая только и делала подлянки Украине, начиная от захвата Крыма и поддержки вооружением сепаратистов Донбасса до прямой военной агрессии против Украины.. [/quote] Украина сразу после развала СССР стала поддерживать различных террористов на территории нашей страны. О том, что русских надо убивать украинские националисты заявили практически сразу с момента своего воскрешения на Украине еще в конце 80-х годов. Вы если никогда не интересовались этим вопрос, то и не надо делать разного рода голословных утверждений. А за предшествующее время о уничтожении русских и России заявляли уже практически на всех уровнях на Украине от нациков до политиков. Причем их президент вообще умудрился заявить о ударе по России грязной бомбой с радиационным мусором. Что прикажете в этом случае делать главнокомандующему ? Сидеть и ждать когда сбросят бомбу ? [quote name='Новичок'] Это сказано Вами 12:26 10 августа 2014…Я же уже 24 июля 2014 [/quote] И что-то я сказал не так ? Что изменилось, я и сейчас придерживаюсь того же мнения глядя как националисты на Украине лупят из артиллерии по своему народу. Для нацистов мирное население, самолеты и дома вообще лакомая добыча. Будь Вы на Украине и Вам бы башку проломили, за то что русский и еще жена еврейка. Это я Вам точно говорю. [quote name='Новичок'] Ваше мнение, что Боинг МН17 был сбит Украиной – было ошибочным, т.к. проведенное расследование доказало, что Боинг МН17 был сбит из зенитного ракетного комплекса “Бук”, доставленного по просьбе ополченцев-сепаратистов Донбасса из России… [/quote] Да что Вы , где это оно что-то доказало ? Судьи что-то там побунели себе под нос, накидали кучу украинских фейков в судебные дела и гордо удалились. Россия им уже и номер ракеты указала и где эта ракета хранилась, а судьям все божья роса. Ну как Вам. Вы же продукт западной пропаганды в чистом виде. [quote name='Новичок'] Законности вооруженного вторжения России на территорию Украины – нет и не может быть, как по нормам человечества, так и по законам международного права… [/quote] По каким законам украинские власти убивали гражданское население 8 лет ?

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Причем их президент вообще умудрился заявить о ударе по России грязной бомбой с радиационным мусором. [/quote]Я вас отправляю в игнор, т.е. прекращаю всякое с вами общение, пока вы не представите сюда ССЫЛКУ на “Причем их президент вообще умудрился заявить о ударе по России грязной бомбой с радиационным мусором.”…В противном случае вы просто безнравственный человек, пачкаться о которого не стоит…

[lerua]

[quote name='Новичок'] Я вас отправляю в игнор [/quote]А можно сделать так чтобы ты весь форум в игнор поставил, ну т.е. вообще не ходи сюда и не вываливай тонны поноса. Вообще не понимаю почему эту мразь до сих пор не забанили.

[Alone]

[quote name='Новичок'] Я вас отправляю в игнор, т.е. прекращаю всякое с вами общение, пока вы не представите сюда ССЫЛКУ на “Причем их президент вообще умудрился заявить о ударе по России грязной бомбой с радиационным мусором.”…В противном случае вы просто безнравственный человек, пачкаться о которого не стоит… [/quote]Как раз по этой же причине с вами не ведут диалогов на форуме, за исключением отдельных энтузиастов))) Про бомбу Зеля говорил, сказал что они могут, видимо вы не умеете пользоваться гуглом. п.с. впереди запланировано несколько трибуналов в лднр над военными преступниками. С одной стороны конечно политический цирк, но хоть что-то т.к. эти процессы давно нужны.

[Новичок]

[quote name='Alone'] Как раз по этой же причине с вами не ведут диалогов на форуме, за исключением отдельных энтузиастов))) [/quote]Я не навязываюсь, но причина, мне думается, совсем в другом: как однажды мне сказал мой знакомый из Кмс, чуть ли не со злобой – с тобой трудно спорить, умеешь доказывать своё мнение…[quote name='Alone'] видимо вы не умеете пользоваться гуглом. [/quote]Я закончил здесь трехмесячные курсы пользователя компьютера…[quote name='Alone'] Про бомбу Зеля говорил, сказал что они могут, [/quote]Я не настолько глуп, чтоб сразу обьявить ему игнор за гнусное враньё: в инете нет ничего подобного, что им написано…Это одно… И второе, существует правило в форумах: утверждающий – доказывает сам свое утверждение…Будем придерживаться этого правила…

[Alone]

[quote name='Новичок'] как однажды мне сказал мой знакомый из Кмс, чуть ли не со злобой – с тобой трудно спорить, умеешь доказывать своё мнение… [/quote]Почему же это умение вы скрываете тут, на форуме)))[quote name='Новичок'] И второе, существует правило в форумах: утверждающий – доказывает сам свое утверждение…Будем придерживаться этого правила… [/quote]Так вот почему вы предпочитаете стиль “я сомневаюсь но по-моему скорее всего должно быть так-то хотя я ничего не утверждаю”)[quote name='Новичок'] в инете нет ничего подобного, что им написано…Это одно… [/quote]Оно там есть))) Ну вобщем докажите свое утверждение)))

[Автор]

Сообщения