Valerik.
VaIerikЯ решил завести эту тему, потому, что считаю её довольно перспективной, особенно в свете сегодняшней “борьбы с пиратами”. Сейчас много говориться о правах на “интеллектуальную собственность”, о её защите, но эта проблема имеет две стороны медали.С одной стороны – производитель. Будь то издатели книг, производители фильмов, музыки, или программ. Они живут тем, что создают продукцию. Например, получение денег за программу – это возможность для программиста сосредоточить усилия на совершенствовании этой програмы, и при этом достойно жить, как если бы он получал приличную з/п., не “отвлекаясь” на зарабатывание себе на жизнь. То же можно сказать и о писателях, музыкантах и создателях фильмов.Но, с другой стороны стоит потребитель, у на в стране, зачастую с относительно низким уровнем доходов, чтобы, раскошелиться на нормальный компьютер за ~30 000 р. и еще на такую же, если не на большую сумму, накупить лицензий на софт, большинство из которого ему не пригодиться для повседневного использования – тот же фотошоп – я не использую его каждый день, и не продаю, сделанные в нем фотки, но если мне раз в два месяца понадобиться сделать куда-нибудь текстуру, или обработать картинку, тут-то лучше способа не придумать. И ради одного такого момента мне выклдывать 3000 ре(~100$)? да лучше я его крякну! Да к тому же, суммарная стоимость всех виндовозов, мсофиссов и прочего “джентельменского наборчика” тянет на крутой новенький комп. Такую сумму с трудом потянет и предпрениматель (особенно если таких “наборчиков” нада как минимум 3), чего уж говорить о “домашнем пользователе”.В сфере фильмов, музыки и книг все немного иначе. Из покон веков, я покупал в магазине книгу – фантастику или детективчик, кассету с музыкой(фильмы тогда были только в кинотеатрах) по вполне доступной цене. Сегодня же, с приходом демакрартии и “уважении прав создателей” эти самые правообладатели взвинчивают цены, якобы иначе им не окупиться и они пострадают. Человек так устроен, что когда есть источник денег, всегда хочеться, чтобы он был больше. Фактически из-за монополизации культуры кучкой предпренимателей, конечному потребитель приходиться покупать лиц.продукцию по довольно выскоим ценам(“а куда они денуться, все равно другого нету”), например цена лицензионного диска от 10$(~300 р.). Есстественно, что такое положение дел встречает противодействие “снизу”, в виде пиратства и обменом файлами в домовых сетях и файлообменниках.
Вот, надеюсь увидеть мнение об этом вопросе разных людей – пользователей, а может быть и правообладателей… 😎
pavaя вооще за то чтобы народ покупал лицензию, потому как пиратские продукты приносят кучу зла не только производителю но и пользователю этого софта( софт взломанный глючит, не обновляется). Но если соизмерять нашу зарплату и стоимость этого софта, то тут даже нет темы для обсуждения. Даже для домашнего компа это выйдет в следующие деньгиОперационка WXPPro – 238$ Firewall – 30$ Антивирус в районе – 50$ MOffice от 135$ до 350$Ну я думаю это минималый пакет программ для жизнеобеспечения компа. На фоне средней стоимости компа 800$ думаю выглядит сущестенно 😉 .
marina[quote name='ДартСталин'] Да к тому же, суммарная стоимость всех виндовозов, мсофиссов и прочего “джентельменского наборчика” тянет на крутой новенький комп. [/quote]насколько я помню, при покупке компа Майкрософт Офис и другой мелкий софт уже входит в цену и устанавливается при покупке. Остальные же профессиональные программы, которые простому обывателю ни к чему, как правило стоят дорого. Но онычно люди, которые с ними работают готовы выложить такие деньги.
a_smurn0FFПредставьте себе, что Вы умный программист, написали такую замечательную программу, потратив на неё дофига времени (три месяца не спали). Естественно, Вы захотите какой-то компенсации за свои труды. Вы воткнёте модуль регистрации.И тут на одном из любимых форумов читаете ветку про то, как можно обойти эту самую регистрацию и не платить за чужой труд.Обидно?Аналогично с музыкой: придумать, записать, сделать клип, потратиться на рекламу и т.д. и т.п. и услышать в каждом втором мобильнике, не получив за свои труды ни копейки.Обидно?
pava[quote name='marina'] [насколько я помню, при покупке компа Майкрософт Офис и другой мелкий софт уже входит в цену и устанавливается при покупке. Остальные же профессиональные программы, которые простому обывателю ни к чему, как правило стоят дорого. Но онычно люди, которые с ними работают готовы выложить такие деньги. [/quote]Дык у тебя там стоит ворованный пиратский софт 🙂 . Потому как если в компе стоит лицензия, то в комплект поставки компа будут входить диски с этим софтом уж поверте и инструкции что и как устанаваливать. Нормальных компов с лицензией я видел достаточно и ничего общего они не имеют с тем чем торгуют наши магазины 😉 , где на скорую руку их собирают студенты, а потом в этих компах вдруг начинают гореть чипы процессоров или сбаивать жёсткие диски.
VaIerik[quote name='marina'] насколько я помню, при покупке компа Майкрософт Офис и другой мелкий софт уже входит в цену и устанавливается при покупке. [/quote]я вот давно читал(правда за это время виндовоз еще не успел подорожать) , что пирамида продавала новенький комп(правда без монитора и не самый крутой) за ~18000. возьми прайс и разложи его стоимость по полочкам(опера, проц, корпус) и посмотри, куда еще мона туда впихнуть стоимость ~300$ + ~200$.
VaIerikМеня, как поклонника лицензионной продукции, всегда раздражают завления в духе, мол обнаглели буржуи, за какой-то фотошоп целую тысячу долларов требуют, а я не могу столько заплатить и поэтому буду ворованным пользоваться. И притом, что этот ворованный фотошоп большинство из них будут использовать лишь чтобы размер изменить, да красные глаза убрать. Ну неужели так сложно найти бесплатный аналог для этих целей. Все равно все преимущества фотошопа перед такими аналогами они не используют, да и скорее всего не знают о них. И так со всем: офисные пакеты, антивирусы, фаерволы. Список можно продолжать. [quote name='pava'] Операционка WXPPro – 238$ Firewall – 30$ Антивирус в районе – 50$ MOffice от 135$ до 350$Ну я думаю это минималый пакет программ для жизнеобеспечения компа. На фоне средней стоимости компа 800$ думаю выглядит сущестенно 😉 . [/quote]Ну, если у человека нету таких денег, это же не значит что он должен пользоваться услугами ушлых флибустьеров. Альтернатива есть всегда.Пример:Операционка Linux – от 0$ до 20$ (если не замахиваться на проф. дистрибутивы) Firewall – 0$ Антивирус – 0$ Open Office – 0$На фоне стоимости компа сущие копейки. На диски с пиратским софтом не меньше уйдет.Уж не знаю свойственно ли это только русским или всему человечеству. Но факт остается фактом.
pava[quote name='Винсент'] Ну неужели так сложно найти бесплатный аналог для этих целей. Все равно все преимущества фотошопа перед такими аналогами они не используют, да и скорее всего не знают о них. И так со всем: офисные пакеты, антивирусы, фаерволы. Список можно продолжать. Ну, если у человека нету таких денег, это же не значит что он должен пользоваться услугами ушлых флибустьеров. Альтернатива есть всегда.Пример:Операционка Linux – от 0$ до 20$ (если не замахиваться на проф. дистрибутивы) Firewall – 0$ Антивирус – 0$ Open Office – 0$На фоне стоимости компа сущие копейки. На диски с пиратским софтом не меньше уйдет.Уж не знаю свойственно ли это только русским или всему человечеству. Но факт остается фактом. [/quote] 😀 ага ты это раскажи обычным домашним пользователям, ставь дома Linux вот потеха 🙂 , только нахрена он нужен дома ??? Чтобы сидеть и пялится на него и чувствовать себя крутым 🙂 .А потом поставить крутой бесплатный Firewall, Антивирус и можно вооще вешать на компе плакат заходи ко мне на комп кто хочу и не хочу тож заходи 🙂 . А для полной засады запустить Open Office и расказывать всем как в нём круто было набирать текст.
VaIerik[quote name='pava'] 😀 ага ты это раскажи обычным домашним пользователям, ставь дома Linux вот потеха 🙂 , только нахрена он нужен дома ??? Чтобы сидеть и пялится на него и чувствовать себя крутым 🙂 .А потом поставить крутой бесплатный Firewall, Антивирус и можно вооще вешать на компе плакат заходи ко мне на комп кто хочу и не хочу тож заходи 🙂 . А для полной засады запустить Open Office и расказывать всем как в нём круто было набирать текст. [/quote]Обожаю такую логику. Значит, если у тебя не будет денег, скажем, на хорошую машину, а запорожцы тебя не устраивают, то ты пойдешь и купишь ворованый форд мустанг за пару тысяч?А вообще, на лицо полное незнание линукса. Особенно забавен вопрос “нахрена он нужен дома?” А нафига тебе дома виндоус? Фильмы, музыка, игры – все, что нужно пользователю в линуксе ничуть не хуже, чем в той же винде. Единственное: новые навороченные игры не пойдут, но думаю у нас немало народу, которым эти игры нафиг не надо.Под бесплатными фаерволом я имел ввиду встроенную систему фильтрации ядром линукса. Думаю, ты согласишься, что обойти такую систему низкого уровня труднее, чем всяких антихакеров и аутпостов. Да и антивирусы для линукса не чета виндовым. Уж со своей сотней вирусов справятся.Просвети, пожалуйста, чем набор текста в том же ворде круче? Да, в ворде есть кое-какие функции, которых нет в openoffice. Но их почти никто не использует. Я навскидку могу вспомнить лишь коллективное редактирование документов, которое точно домашним пользователем не нужно. Да и совместимость open’a с майкрософтовским уже давно не вызывает нареканий.И как заключение. По своему опыту скажу, что для простого среднестатистического пользователя, что виндоус, что линукс – разницы мало. Если им кто-то все настроит (это и к винде, и к лунуксу относится), то Linux даже предпочтительней, потому что не даст им ничего сломать. Слухи о сложности распространяются исключительно теми, кто научившись щелкать по ярлыкам и setup’ам в винде, не желает принимать другую систему. Если же человек разберется с этим, то заманить его обратно в винду будет очень проблематично.
pava[quote name='Винсент'] Обожаю такую логику. Значит, если у тебя не будет денег, скажем, на хорошую машину, а запорожцы тебя не устраивают, то ты пойдешь и купишь ворованый форд мустанг за пару тысяч?[/quote]Чего это ты тут выдал за ерунду, и что там форд и что запорожец. Так между делом напомню речь о лицензионном софте идёт. На потребительском рынке для домашнего компа, лицензированная и законная версия Windows стоит вне конкуренции и тут не может быть даже спора 😉 . Лицензионного Linux’a для домашнего пользователя я не видел ниразу.Хотя на работе у меня лежат каталоги лицензионного софта и там представлен и этот Linux, основное назначение которого -серверные станции БД 😉 . [quote name='Винсент']А вообще, на лицо полное незнание линукса. Особенно забавен вопрос “нахрена он нужен дома?” А нафига тебе дома виндоус? Фильмы, музыка, игры – все, что нужно пользователю в линуксе ничуть не хуже, чем в той же винде. Единственное: новые навороченные игры не пойдут, но думаю у нас немало народу, которым эти игры нафиг не надо. [/quote]Да я не знаю Linux’a , но ты вот такой умный раскажи мне зачем дома нужна операционная система, единственный результат от которой будет головная боль. Ты много знаешь специалистов по данной операционной системе ??? У меня есть на работе такой как ты “специалист” по Linux, и когда встал вопрос ребром о приобретении данной системы, то тут же выяснилось, что кроме понтов которые ты тут кидаешь нифига он не может и брать сопровождать эту систему полнофункционально он не готов, а только может расказать какая это замечательная система. [quote name='Винсент']Под бесплатными фарволом я имел ввиду встроенную систему фильтрации ядром линукса. Думаю, ты согласишься, что обойти такую систему низкого уровня труднее, чем всяких антихакеров и аутпостов. Да и антивирусы для линукса не чета виндовым. Уж со своей сотней вирусов справятся.[/quote]Спешу тебя огорчить “знаток” ядра Linux, в той же америке, блин щас сходу забыл название, ведущей фирмой по информационной безопасности был проведено тестирование по обеспечению безопасности операционной системой и Windows очень сильно далеко заткнула твой Linux. А вообще кончай тут гнать, громкие слова, типа фильтрация ядром. Не понимаешь о чём речь и не говори, то о чём только очень сильно посредственное представление. Мне кстати стало очень интересно, как это домашний пользователь купивший комп для наслаждения или для работы вдруг будет поставлен перед фактом настройки ядра операционной системы 🙂 . [quote name='Винсент']И как заключение. По своему опыту скажу, что для простого среднестатистического пользователя, что виндоус, что линукс – разницы мало. Если им кто-то все настроит (это и к винде, и к лунуксу относится), то Linux даже предпочтительней, потому что не даст им ничего сломать. Слухи о сложности распространяются исключительно теми, кто научившись щелкать по ярлыкам и setup’ам в винде, не желает принимать другую систему. Если же человек разберется с этим, то заманить его обратно в винду будет очень проблематично. [/quote]И в заключении скажу 🙂 , речь идёт о лицензионной продукции и о том брать лицензию или нет. Вам уважаемый советую изучать все операционный системы и не морочить тут голову народу всякой чепухой. Когда ваша Linux достигнет уровня винды по доступности в использовании, а главное по совместимостью со всем и вся, тогда и можно будет обсуждать эту систему а пока виндосе конкурентов нет к сожалению 🙂 на потребительском рынке.
YakushГоспода,не надо склоку устраивать вопрос что с пиратами делать.Мое мнение:пиратство это плохо и программистов жалко,но себя мне еще жальче и если на рынке 2 продукта но разные по цене я возьму тот что дешевле потому как свой карман ближе к телу.
pava[quote name='Yakush'] Господа,не надо склоку устраивать вопрос что с пиратами делать.Мое мнение:пиратство это плохо и программистов жалко,но себя мне еще жальче и если на рынке 2 продукта но разные по цене я возьму тот что дешевле потому как свой карман ближе к телу. [/quote]Правильно и потом настраивай ядро дома сиди 🙂 до конца жизни 😉 . По поводу цены согласен, но тут монополизм к сожалению полный одной компании и всё зависит только от конкретного поставщика, где можно купить чуть дешевле чуть дороже.Лицензия это аксиома для нормального пользователя, но катастрофа для нашего кошелька [smile redface].
VaIerikСразу скажу, что не считаю себя знатоком и специалистом линукса. Обычный пользователь. И именно с этой позиции я сужу об удобстве лунукса. Лично мне удобства хватает. Да, нужно многое настраивать. Но будто винда после установки сразу готова к работе. А настроить iptables с помощью какого-нибудь графического конфигуратора не сложней, чем правильно настроить аутпост. И про ядро пользователю можно ничего не знать, также как большинство пользователей не знают про реестр виндоус.На этом предлагаю закончить тему Widows vs Linux. Я привел линукс как реальную и главное практически бесплатную альтернативу лицензионной винде. И деньги целы, и совесть чиста, что пользуешься лицензионным продуктом.[quote name='pava']Чего это ты тут выдал за ерунду, и что там форд и что запорожец. Так между делом напомню речь о лицензионном софте идёт. На потребительском рынке для домашнего компа, лицензированная и законная версия Windows стоит вне конкуренции и тут не может быть даже спора 😉 .[/quote]Про форд и запорожец – обычная аналогия. И не только про винду и линукс, а про все типы программ. Например, фотошоп и paint.net соответсвенно. Оба графические редакторы, и чтобы “ездить” хватит и запорожца-паинта. Но почему-то никто не покупает за копейки ворованные форды, а вот ворованный фотошоп – милое дело.Насчет того, что лицензионная винда стоит вне конкуренции можно поспорить. На потребительском рынке для домашнего компа вне конкуренции стоит пиратская версия Windows, и с этим точно не поспоришь.Кстати, я не доверяю всяким исследованиям. Они вполне могут проплачены, причем любой стороной: Майкрософтом или, к примеру, РэдХатом.Неудивительно, что пользователь выбирает товар подешевле. И я за это не осуждаю. Но не понимаю, зачем нужно пользоваться пиратским софтом, если можно получить бесплатный лицензионный аналог. И пока люди это не осознают, пираты никуда не денутся. Есть спрос – будет предложение. [quote name='pava']По поводу цены согласен, но тут монополизм к сожалению полный одной компании и всё зависит только от конкретного поставщика, где можно купить чуть дешевле чуть дороже.Лицензия это аксиома для нормального пользователя, но катастрофа для нашего кошелька[/quote]Нельзя не согласиться. Но ведь люди сами загоняют себя в эти рамки и поддерживают монополизм Microsoft, Adobe и иже с ними. Некоторые по незнанию, некоторые по привычке, не суть важно.Меня последняя фраза смутила. Вы действительно думаете, что лицензия всегда должна быть платной?
pavaЭх лано поспорю ешо, по поводу Linux and Windows. Уважаемый Винсент кончай тут народ обманывать, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И этот Linux давно уже не бесплатный и стоит денег. Если ты хочешь кота в мешке то покупаешь Linux и Windows за 100 рублёв в местных игровых магазинах и взамен получаешь всякое отсутствие тех поддержки и удовольствие ввиде постоянной переустановки операционный системы. А по поводу крутости Linuxa немного заикнусь, у меня тут рядом сидит программист с большим опытом работы в банковской системе и как понимаешь с данной операционкой он знаком не по наслышке. Я его спросил о удобстве работы с этой системой, он мне ответил эмоционально конечно, но думаю был недалёк от истины ” Настройка Linux это такая штука, когда запускаешь руки в неё поглубже и получаешь в итоге какашку”. Да можно конечно всё отстроить и сделать по уму в этой системе но для этого надо приложить кучу усилий прочитать кучу книжек, в которорых к слову сказать не всегда всё описано. А вот этим я считаю винда принципиально и отличается. У меня куча знакомых которые вооще ничего не знают о софте и комп технике и которые очень быстро освоили винду и начали очень быстро с ней работать. А вообще с тобой согласен тему что лучше надо сворачивать. Но самое главное это то что бесплатно в этом мире ничего не бывает
atSixУважаемые участники дискуссии. Ввиду того, что тема ушла в обсуждение вопроса Windows vs. Linux, я переношу ее в соответствующий раздел форума.
Copyright ©