[sgtx]

[quote name='Советник'] Вы сначала заимейте достаточные основания, что данный индивидуум намерен совершить убийство, а потом и предупреждайте сколько угодно. Я повторюсь, здесь нет разницы между трезвыми и пьяными. И те и другие используют транспортное средство для передвижения. И те и другие совершают ДТП и нередко – с жертвами. Если пьяным нельзя управлять ТС, то почему трезвым можно? [/quote]Потому, что это запрещено административным и уголовным кодексами, про усталость, действие лекарственных препаратов и болезней в них тоже есть, если вы против этих статей, то участвуйте в законотворческих процессах. И ещё есть статистика. Спорить со мной можно, но по сравнению с законом вы не очень убедительны. [quote name='1618'] Да, человек отстаивает свою свободу делать что хочет и умереть как он хочет.Эта свобода ему дана по факту рождения. [/quote]Яндекс:М. А. Бакунин сказал: Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. В своей личной жизни человек свободен в выборе поведения. Но как только его действия отражаются на других людях, он должен соотнести своё поведение с правами окружающих. То есть закон учит человека думать о последствиях своих действий, о комфорте и безопасности окружающих.

[permsk2]

С таким же успехом можно судить и отправлять в колонию ответственных за качество дорожного покрытия. Из-за них тоже получается “пьяная” езда при объезде ям и трамплинов. И вреда они наносят больше, чем пьяные.Кто в городе отвечает за дороги? Покажите эту морду народу. Это доброе дело должны сделать корреспонденты, что бы было на кого плеваться и материть. Одна бригада дорожников и сто начальников, а должно быть наоборот. Какая-то дорожная регрессия: одну дорогу залатают, на 30 ямки появляются и , пока кто-нибудь не погибнет на них внимания не обращают. Пример: на мосту через говнотечка, которая впадает в Мылка образовался трамплин после первого наводнения и все водители снижают скорость или выезжают на встречку. Про качество асфальта я уж не говорю, что после каждого дождя появляются огромные дыры. На автобусе не давно проехал – стоял на цыпочках, чтобы позвонки в осыпались. Ни качества дорог, ни оперативности в устранении дыр. Сегодня вон лопатами засыпали ямки на пл. Макарова – в честь очередной даты…. В этом весь позор, что начинают шевелится к приезду какого-нибудь начальника.

[Советник]

[quote name='sgtx'] Потому, что это запрещено административным и уголовным кодексами, про усталость, действие лекарственных препаратов и болезней в них тоже есть [/quote] Да я как бы в курсе и даже сказал об этом, в контексте того, что за это никого на 4 года строгача не закрывали никогда. [quote name='sgtx'] то участвуйте в законотворческих процессах. [/quote] Ну давайте поучаствуйте, расскажете потом как это делать при авторитарном правлении.[quote name='sgtx'] Спорить со мной можно, но по сравнению с законом вы не очень убедительны. [/quote] А я с вами и спорю. Закон – это нечто эфемерное, придуманное одними и обслуживаемое другими, которые не особо то задумываются над смыслом, главное зарплату получать. Будь то зарплата мента, судьи или депутата. В связи с чем с оным спорить не представляется возможным. [quote name='sgtx'] М. А. Бакунин сказал: Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. В своей личной жизни человек свободен в выборе поведения. [/quote] Вот из этой предпосылки и исходим далее:[quote name='sgtx'] Но как только его действия отражаются на других людях, он должен соотнести своё поведение с правами окружающих. [/quote] Зафиксирован ли факт отражения его действий на других людях? Иными словами попраны ли права и свободы других людей? Нет. Осужден исключительно за мнимые предпосылки к этому. [quote name='sgtx'] То есть закон учит человека думать о последствиях своих действий, о комфорте и безопасности окружающих. [/quote] Закон ничему не учит. Закон устанавливает запреты и уровень ответственности за эти нарушения. А вот привлечение к ответственности – оно да, оно чему то может научить. [quote name='permsk2'] Пример: на мосту через говнотечка, которая впадает в Мылка образовался трамплин после первого наводнения [/quote] Вот и получается что невероятные для нашего города деньги по программе БКД едва едва успевают окупать текущие затраты на поддержание дорожной сети в сколь либо приемлемом состоянии.

[sgtx]

[quote name='permsk2'] С таким же успехом можно судить и отправлять в колонию ответственных за качество дорожного покрытия. Из-за них тоже получается “пьяная” езда при объезде ям и трамплинов. И вреда они наносят больше, чем пьяные. [/quote]Согласен, у людей занимающих “ответственные” посты и получающих за это деньги должна быть максимальная ответственность перед законом. Но это не значит, что пока есть ямы на дорогах можно ездить пьяным. [quote name='Советник'] Зафиксирован ли факт отражения его действий на других людях? Иными словами попраны ли права и свободы других людей? Нет. Осужден исключительно за мнимые предпосылки к этому. [/quote]Т. е. опять – вас же еще не убили, убьют – будем разбираться.

[Советник]

[quote name='sgtx'] Т. е. опять – вас же еще не убили, убьют – будем разбираться. [/quote] Вы слишком утрируете и противоречите высказываниям, которые сами же приводили в пример. Но в целом да, все именно так. Вам же неизвестно что такое “достаточные основания”. А это улики явно указывающие на намерение совершить преступление. Например подготовка снаряжения, зафиксированные факты слежки, разговоры при свидетелях, переписки, записанные звонки, в которых однозначно дается понять, что человек намерен совершить теракт, разбой, кражу, убийство, изнасилование и тд. Серийные убийцы, маньяки – успевают по 50 человек убить в одиночку почему? Потому что нельзя и бессмысленно хватать кого попало и выставлять перед публикой за того самого. Это будет вред невиновному, вред репутации правохранительных органов, вред публике, которая расслабится изза того что угроза якобы ликвидирована, и конечно же вполне на руку тому непойманному маньяку, продолжающему убивать и уходить от преследования. Если вы идете посреди ночи и видите идущего вам навстречу человека и в вашем мозгу рождается мысль, что вот он то уж точно намерен вас убить – это исключительно ваши подозрения, возможно даже параноидальный припадок, но это не достаточные основания. Достаточные основания это если он достал молоток и бежит на вас замахиваясь с бешеными глазами и орет “ууубью, сабака!!”. При том если вы уходите с его пути и он пробегает мимо, вас игнорируя, то достаточные основания опять исчезают – вы ему нафиг не нужны. С другой стороны – кого то он убить все таки хочет, возможно собаку.

[sgtx]

[quote name='Советник'] А это улики явно указывающие на намерение совершить преступление [/quote]Закон подразумевает, и это разъяснялось неоднократно, что в состоянии алкогольного и наркотического опьянения возрастает риск совершения ДТП водителем. Т.е. , человек игнорирующий этот запрет сознательно идет на повышение риска не только для себя , но и для окружающих, значит он , хоть и не прицельно, но умышленно совершает нарушение закона, следовательно преступление.

[Советник]

[quote name='sgtx'] Закон подразумевает, и это разъяснялось неоднократно, что в состоянии алкогольного и наркотического опьянения возрастает риск совершения ДТП водителем. Т.е. , человек игнорирующий этот запрет сознательно идет на повышение риска не только для себя , но и для окружающих, значит он , хоть и не прицельно, но умышленно совершает нарушение закона, следовательно преступление. [/quote] Вы не говорите мне про закон, про него я и сам знаю. Вернулись к тому с чего начали. Закон в интересах властьпридержащих еще много чего запрещает и признает преступлением, что полностью противоречит сколь либо здравому смыслу. Тем самым обесценивая себя. Мало что ли было законов, которые пришлось отменять, изза их бессмысленности и невероятного роста преступности по причине ухищрений на которые приходилось идти, чтоб нарушать тупые законы? Закон это не абсолют, закон это некоторая договоренность о правилах, компромисс, консенсус, которых мы по внутренним убеждениям согласны придерживаться или не согласны. То что это кококо закон и кококо это преступление – совсем не значит что это нужно перестать обсуждать и осуждать. Хотя для вашей рабской психики вполне вероятно что именно так и нужно поступить.

[sgtx]

[quote name='Советник'] То что это кококо закон и кококо это преступление – совсем не значит что это нужно перестать обсуждать и осуждать. [/quote]Сидеть в форуме и писать осуждающие закон посты , это так себе противостояние. Есть более активные способы в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО закона, вот к чему надо стремиться.По конкретному случаю – мне очень нравится и сама статья и результат ее применения. Путь, который прошел подсудимый , имхо, вёл прямиком к потерям материальным и вероятным потерям здоровья, самое страшное это потери постронних людей.

[Советник]

[quote name='sgtx'] Сидеть в форуме и писать осуждающие закон посты , это так себе противостояние. Есть более активные способы в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО закона, вот к чему надо стремиться. [/quote] Я ваших оценок своих действий не спрашивал. Если есть к чему стремиться – вперед. Мое дело лишь осветить другую сторону вопроса – факт применения закона к невиновному лицу исключительно на основании предположений. Кому там что нравится – мне плевать.

[sgtx]

[quote name='Советник'] факт применения закона к невиновному лицу исключительно на основании предположений [/quote]Так его осудили не за то что он собирался когото лишить здоровья или денег, а по конкретной статье, которую он и нарушил – в этом то он точно виноват.

[Советник]

[quote name='sgtx'] Так его осудили не за то что он собирался когото лишить здоровья или денег [/quote] И попрали тем самым основы римского права. Без вины виноватым сделали. Ну точнее сделали еще когда приняли эту статью, безусловно. Как и многие другие.

[Профф]

[quote name='Советник'] невиновному [/quote]Если бы пьяное мурло каталось по тротуарам постреливая в окно из травмата или арбалета и по удачному стечению обстоятельств никого в итоге не сбило, то ты бы также порол здесь чушь про невиновность? А пилоту лайнера или хотя бы междугороднего автобуса во время рейса тож бухнуть можно? Логика как у аквариумной рыбки, впрочем, как всегда. ПДД освоить не способен, а лезть философствовать готов хоть про квантовую физику. Признак интеллекта, однако.Зря ты, кстати, селфи-аватарку убрал. Не зря говорят – лицо-зеркало души.

[sgtx]

[quote name='Советник'] И попрали тем самым основы римского права. [/quote]С просторов и-нета: “Есть один нюанс. Римское право – правовая система рабовладельческого общества, подразумевающее разделение на классовые сословия – патриции и плебс. При этом на общество рабов правовая система не распространялась, коих в разные времена доходило до 90%. Так что идеализировать эту систему не стоит.” Собственно вопрос по теме – не надо ограничивать права людей на самовыражение пока они не примут НАЦЕЛЕННЫЙ на совершение преступления характер?Т. е. угон – взял покататься, стрельба из огнестрела в общественных местах для выражения чувств, набухался и сел погонять на спорткаре? Где грань? Если её нет – это анархия. [quote name='Профф'] лицо-зеркало души [/quote]Я сначала подозревал, что Советник тролль, и просто кидает дерьмо на вентилятор,( развлекается по-плохому). Т. е. здравый и вменяемый, но он упорно пытается разуверить меня в этом. П. С, Посмотрел его профиль – там стихи Галича о свободе, Советник в оппозици к власти, возможно по любому поводу.

[Советник]

[quote name='Профф'] постреливая в окно из травмата [/quote] Это же шумно.[quote name='Профф'] А пилоту лайнера или хотя бы междугороднего автобуса во время рейса тож бухнуть можно? [/quote] А в чем проблема? Гораздо лучше, чем тенденция спать за рулем.[quote name='Профф'] Логика как у аквариумной рыбки, впрочем, как всегда. [/quote] Соболезную. Ну ты держись, че, медузы вон миллионы лет без мозгов живут-процветают, думаю тоже справишься. [quote name='Профф'] ПДД освоить не способен [/quote] Чего бы это вдруг? [quote name='Профф'] Зря ты, кстати, селфи-аватарку убрал. [/quote] Я не убирал.[quote name='sgtx'] стрельба из огнестрела в общественных местах для выражения чувств [/quote] Ну шумно же. Если только [quote name='sgtx'] Т. е. угон – взял покататься [/quote] тут конечно святое дело пару сквозных отверстий в голове проделать для притока свежего воздуха к мозгам.[quote name='sgtx'] Где грань? [/quote] Гугл: М. А. Бакунин сказал: Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. В своей личной жизни человек свободен в выборе поведения. Но как только его действия отражаются на других людях, он должен соотнести своё поведение с правами окружающих.[quote name='sgtx'] Советник в оппозици к власти [/quote] С прозрением..[quote name='sgtx'] С просторов и-нета: “Есть один нюанс. Римское право – правовая система рабовладельческого общества, подразумевающее разделение на классовые сословия – патриции и плебс. При этом на общество рабов правовая система не распространялась, коих в разные времена доходило до 90%. Так что идеализировать эту систему не стоит.” [/quote] И что?

[Профф]

[quote name='Советник'] спать за рулем [/quote]При чём здесь сон за рулём и эта тема ты конечно не способен пояснить. Одно лишь я могу добавить, что это излюбленный приём низкопробных демагогов. Если нечего сказать, прыгай как блоха на любую отвлечённую тему.И ещё, если бы твои дебиловатые друзья-алкоголики, адвокатом которых ты тут выступаешь, спали дома, когда накушаются стеклоочистителя, то на дорогах было бы много безопасней.Скажи, кто твой друг…

[Автор]

Сообщения