Продолжается противостояние администрации с хабаровским подрядчиком по кошению травы

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 25 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1823687
     VaIerik
    Участник

    Весь объём работ работ принят за 1 условную единицу.Стоимость 1 условной единицы (всего объема работ) 2 544 373,20 руб.Весь объём работ разбит на 4 этапа – ежемесячный (июнь, июль, август, сентябрь) покос травы на площади 430,52 кв. м.Таким образом, если исполнитель выполнил 1 этап из 4-ёх (25 % работ), то и должен получить 25 % от суммы контракта, т.е. 2544373,20 / 4 = 636093,3 что составляет 1,48 руб. за кв. м.А учитывая то, что если Подрядчик не выполнит условия контракта, то он ещё и штраф заплатить должен будет, и возможно отправится в список недобросовестных поставщиков.Да, читаю эту смету и перемножая одну графу на другую не поймёшь реальную стоимость единичного покоса 430,52 кв. м.Но кто-нить реально задавался вопросом что такое ЭТАПЫ работ???Вот и Подрядчик похоже тоже не спрашивал, когда подписывал договор и сметный расчёт.

    #1823695
     VaIerik
    Участник

    Все четко и понятно ” Амурское речное пароходство с одной стороны, Мойша – с другой стороны” посему пол корабля и не покрашено.

    #1823696
    Бритва64
    Участник

    Какая-то филькина грамота, имхо. Чувствуется что ну оооочень ведущий специалист составлял, что непосвященному в тайны сметного дела простому смертному никак не понять что к чему. Интересно от какого из древних богов ведут свой род сметчики в администрации города – если у врачей асклепиады, то у этих кто?[smile badgrin]Что за условная единица измерения в виде числа 1, если в таблице прямо указана единица измерения тысячи кв.метров?И по какому документу( тер, фер что там еще может быть) рассчитывали очень интересно было бы знать.Надо было еще по латыни написать как врачи рецепты пишут.[smile badgrin]

    #1823697
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Какая-то филькина грамота, имхо. Чувствуется что ну оооочень ведущий специалист составлял, что непосвященному в тайны сметного дела простому смертному никак не понять что к чему. Интересно от какого из древних богов ведут свой род сметчики в администрации города – если у врачей асклепиады, то у этих кто? Что за условная единица измерения в виде числа 1, если в таблице прямо указана единица измерения тысячи кв.метров? [/quote]Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед.Ну чо уж вы Бритва64 разочаровываете нас. Ну я то с 9-ю классами образования сразу понял что очепятка в тексте, но вы…Видать это чуть сложнее выходит чем «совок» хаять.[quote name='Ольга Щербакова'] У стороннего наблюдателя не может не складываться ощущение, что система госзакупок хромает на все пять своих ног, и вылечить её можно только гильотиной.[/quote]Вылечить её можно если законодательно обязать гос компании и бюджетные учреждения организовывать у себя отделы по закупкам.Потому как на 99 % бюджетных организаций закупками должны заниматься специально обученные люди с профильным образованием. А по факту никто не может/не хочет создавать эти отделы, так как бюджет на них не дают. Выходит либо всем зарплату урезать и ввести должности закупщиков, либо самим справляться как получится.В итоге этот ведущий специалист УДД и ВБ вместо того чтобы творчески с пониманием подойти к вопросу выбора ограждений, вынуждена 50 % своего рабочего времени тратить на подготовку документации и поиска исполнителей по договорам. И надо полагать что этих договоров у каждого специалиста не один и не два.В итоге получаем что KPI ведущего специалиста УДД и ВД уже не качество, красота и удобство в городе, не удовлетворённость жителей города благоустройством, а фактически кол-во заключенных договоров.Это всё не в защиту работников администрации и её самой, а пища к размышлению, на следующий раз, когда хаить соберётесь.Для ясности складывающейся ситуации, можно провести маленькое журналистское расследование: 1. Посмотреть аналогичные контракты за прошлый год и посмотреть стоимость контрактов. 2. Связаться с предыдущими исполнителями этих контрактов и выяснить как у них сложилось с закрытием работ и оплатой.

    #1823698
    Alone
    Участник

    [quote name='waksa'] Весь объём работ работ принят за 1 условную единицу.Стоимость 1 условной единицы (всего объема работ) 2 544 373,20 руб. [/quote]Это называется натягивать сову на глобус. Они же трактовки в свою пользу.Смета должна быть не противоречивой и понятной с первого прочтения. Данная же “таблица” это собрание противоречий, иллюстрация некомпетентности ее составителей. Начиная с “условной единицы” которая измеряется в тыс.м2, не сказано в скольки, можно понять в одной тысяче м2))) Не раскрыто зачем введена эты “единица”. Зачем пронумерованы столбцы наверное вообще никто не знает, если на это есть директивный док то должна быть на него ссылка, хотя бы в виде “форма таблицы № такая-то по инструкции такой-то”, или как-то так. Потом работы измеряюся за 1 м2, за 1 этап, или за “все” в виде “условной единицы” (“условная единица” в смете это конечно шедевр, [link url='https://razvitie.expert/forum/2418'] который как ни странно действительно применяют [/link]))) Кроме как тупостью я это объяснить не могу). В таблице четко и недвусмысленно указана цена за 1 м2, еще приписано что цена за 1 м2 за 1 этап из 4. А общая цифра в 4 раза меньше) Налицо махинации со стороны администрации, которые специально составили двусмысленный документ чтобы трактовать его в свою пользу рассказывая что цена не поэтапная а общая. Осталось узнать по внутренним документам администрации какую сумму заложили на траву. В зависимости от этого будут варианты или коррупция, или мошенничество. Может все вместе, еще и халатность и еще что-нибудь)Истина: “проблемы подрядчика это почти всегда (99,9%) проблемы со стороны заказчика”. [quote name='waksa'] Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед. [/quote][link url='https://www.youtube.com/watch?v=Rj9q6KXRbHY'] Это лайк [/link])))В смете? На договор? Опечатка?))) [quote name='waksa'] В итоге получаем что KPI ведущего специалиста [/quote]Это мое мнение, но инициаторы этих КПИ лучше бы свернул их в трубочку и сели на них, чтобы написать по собственному и исчезнуть с горизонта событий) КПИ это еще одна тупейцая инициатива от эффективных, одна из многих их замечательных идей).

    #1823701
    pavelz
    Участник

    А я что-то тут стал вспоминать о каком-то назначении мэром какого-то молодого-перспективного бухгалтера. Интересно как там при нем развиваются финансовые и хозяйственные службы администрации города ? Судя по результатам не очень.

    #1823702
     VaIerik
    Участник

    [quote name='pavelz'] А я что-то тут стал вспоминать о каком-то назначении мэром какого-то молодого-перспективного бухгалтера. Интересно как там при нем развиваются финансовые и хозяйственные службы администрации города ? Судя по результатам не очень [/quote]Финансирование развивается экономистами, а хозяйственные службы – отделами материально-технического обеспечения.Так что вопрос мимо кассы получается. Не бухгалтерское это дело

    #1823703
    pavelz
    Участник

    [quote name='waksa'] Финансирование развивается экономистами, а хозяйственные службы – отделами материально-технического обеспечения.Так что вопрос мимо кассы получается. Не бухгалтерское это дело [/quote] Человек имеет должность: Первый заместитель главы администрации города – руководитель Департамента экономического развития. В его введенье находится все что мы перечислили. На сайте администрации так и написано : Социально-экономическое развитие города, бюджет города, финансово-кредитная и налоговая политика, бухгалтерский учет финансово-хозяйственной деятельности, промышленность, перерабатывающая промышленность, защита прав потребителей, торговля, общественное питание, бытовое обслуживание, международные связи и туризм. Или это мимо кассы ? Там еще какая-то касса есть ? 🙂

    #1823704
    Бритва64
    Участник

    [quote name='waksa'] Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед.Ну чо уж вы Бритва64 разочаровываете нас. Ну я то с 9-ю классами образования сразу понял что очепятка в тексте, но вы…Видать это чуть сложнее выходит чем «совок» хаять. [/quote]Вообще-то там соответствующий смайлик стоит. Или у вас не отображается?Да и по упоминанию асклепиадов несложно понять о сарказме.Слишком много опечаток(?) для такого документа. Далее еще это графа с этапами и графа со стоимостью 1 кв.метра( за 1 этап!!!)И почему то всего 1/4 суммы, хотя должна быть по доку – 10 млн 177 тысяч 492 рубля и 80 коп.( мелочью [smile badgrin]).Отсюда надо полагать, что порядка как минимум 1/4 всех документов связанных со сметным делом администрация составляет подобным образом.А потом задаемся вопросами дефицита бюджета, что нечем оплатить кредит на покрытие дефицита бюджета, не на что кормить детей в школах и детсадах и тд и тп. А насчет неупоминания про совок – извините запамятовал. Спасибо что напомнили. Ну тут вообще-то и без моих упоминаний должно быть ясно видно что совок – всякие приписки и тп присущие совку явления, так как при капитализме капиталисты считают свои деньги до мелочи и потому очень придирчиво относятся к документированию всяких доходов-расходов, исходя из правила – “деньги любят счет”. Иначе как он – капиталист – потом объективно проанализирует свой бизнес за такой срок, чтобы сделать его еще более доходным.

    #1823714
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Alone'] Это называется натягивать сову на глобус. Они же трактовки в свою пользу. [/quote]А вот это уже высасывание из пальца:[quote name='Alone'] Данная же “таблица” это собрание противоречий, иллюстрация некомпетентности ее составителей. Смета должна быть не противоречивой и понятной с первого прочтения. Начиная с “условной единицы” которая измеряется в тыс.м2, не сказано в скольки, можно понять в одной тысяче м2))) Не раскрыто зачем введена эты “единица”. [/quote]Где так написано? Дайте ссылку на документ.Лично мне она понятна, и повторюсь, что очевидно допущена ошибка/опечатка по поводу единиц измерения.[quote name='Alone'] Зачем пронумерованы столбцы наверное вообще никто не знает, если на это есть директивный док то должна быть на него ссылка, хотя бы в виде “форма таблицы № такая-то по инструкции такой-то”, или как-то так. [/quote]Сплошь и рядом используется нумерация столбцов, например для ссылки на эти столбцы в тексте документа. Ведь проще же сослаться на номер столбца чем приводить его наименование. Разве нет?[quote name='Alone'] Потом работы измеряюся за 1 м2, за 1 этап, или за “все” в виде “условной единицы” (“условная единица” в смете это конечно шедевр, который как ни странно действительно применяют))) [/quote][quote name='Alone'] В таблице четко и недвусмысленно указана цена за 1 м2, еще приписано что цена за 1 м2 за 1 этап из 4. А общая цифра в 4 раза меньше) Налицо махинации со стороны администрации, которые специально составили двусмысленный документ чтобы трактовать его в свою пользу рассказывая что цена не поэтапная а общая. [/quote]Как раз в таблице четко и не двусмысленно написано чёрным по русски, что весь объём работ принят за 1 усл. ед. За единицу измерения принята усл. ед. Но вот только опечатка в самой таблице заставляет всех думать что администрация занимается коррупцией, и специально делает смету двусмысленной.Вот только договор это документ заключаемый как минимум двумя сторонами. Или по вашему Исполнитель не стал читать ни смету ни сам договор, а под дулом пистолета поставил свою подпись???[quote name='Alone'] Осталось узнать по внутренним документам администрации какую сумму заложили на траву. [/quote]Ну так вначале узнайте, а потом делайте заявления о коррупции со стороны администрации.[quote name='Alone'] Кроме как тупостью я это объяснить не могу). [/quote]Прикольно. Улыбнуло.Типо есть много в мире вещей которые я не понимаю, следовательно это тупость 🙂 Только за многие такие «тупости» люди учёными становятся, в учебниках их «тупости» описывают и людей по ним учат.

    #1823717
    Shtein1999
    Участник

    А я вот тоже неполенился и посмотрел тендер по этому контракту. Нигде не сказано что сумма за один покос травы.Сумма по договору платится за содержание газонов на площади в 430.52 метра 2 в течении срока с июня – по сентябрь включительно (это и есть суть условной единицы договора).То есть Подрядчик в период всего срока обязан недопускать роста травы выше 20 см, а на момент ежемесячной сдачи работ, трава и вовсе должна быть от 5 до 10 см в высоту.Сделает он это за один присест, либо еженедельное кошение этой площади, не важно. Но комиссия принимает работы ежемесячно, и на момент приёмки травка должна быть 5-10 см.Похоже в момент очередной приёмки травка была выше и администрация справедливо не подписала акт, Подрядчик же бил себя ногою в грудь что он всё покасил в прошлом месяце. Но травка то за это время выросла снова.Вот такие дела, а вы вцепились в какую-то бумажку названную сметой.

    #1823721
    pavelz
    Участник

    [quote name='Shtein1999'] А я вот тоже неполенился и посмотрел тендер по этому контракту. Нигде не сказано что сумма за один покос травы. [/quote]Я тоже посмотрел и обратил внимание , что данная сумма в предыдущие годы была значительно выше. Что сейчас произошло, что эта сумма стала в два раза ниже ?

    #1823723
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Shtein1999'] Вот такие дела, а вы вцепились в какую-то бумажку названную сметой. [/quote]Мы не знаем точно какие там дела и нам собственно до лампочки какие там дела непосредственно с подрядчиком, как и чиновникам до наших проблем. А проблема в том что трава по городу остаётся нескошенной. А деньги из бюджета где и куда. Почти как у В.Высоцкого – она ему заливает про каких-то родственников, а он ей “где деньги Зин?”.И какие там у вас дела до лампочки, потому как у нас реанимировали совок, в котором как известно главенствовал один из принципов – “без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек”.Так что с такой бумажкой сами понимаете …ps. Хотели совок!? – получите и распишитесь. По бумажке получается деньги на покос травы тупо украли.

    #1823724
    Shtein1999
    Участник

    [quote name='pavelz'] Я тоже посмотрел и обратил внимание , что данная сумма в предыдущие годы была значительно выше. Что сейчас произошло, что эта сумма стала в два раза ниже ? [/quote]Не соглашусь с вами.Аукцион на содержание газонов в 2021 году: НМЦД 2 817 810, площадь 626,18 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 4,5 рубляАукцион на содержание газонов в 2022 году: НМЦД 2 585 120, площадь 430,52 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 6,0 рубляСумма значительно выше??? Всего то на 9 %, при том что площадь снижена на 45 %, а стоимость содержания одного кв. м больше на 33 %

    #1823726
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Мы не знаем точно какие там дела и нам собственно до лампочки какие там дела непосредственно с подрядчиком, как и чиновникам до наших проблем. А проблема в том что трава по городу остаётся нескошенной. А деньги из бюджета где и куда. Почти как у В.Высоцкого – она ему заливает про каких-то родственников, а он ей “где деньги Зин?”.И какие там у вас дела до лампочки, потому как у нас реанимировали совок, в котором как известно главенствовал один из принципов – “без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек”.Так что с такой бумажкой сами понимаете …ps. Хотели совок!? – получите и распишитесь. По бумажке получается деньги на покос травы тупо украли. [/quote]Ерундой болтаете Бритва64.Подрядчик хотел один раз скосить траву, получить всю сумму по договору и свалить в Хабаровск.Администрация же ткнула его носом в договор, по которому он не просто должен покасить один раз траву и свалить, а содержать в чистоте и порядке газон на площади 430 кв м в течении четырёх месяцев.Подрядчик приуныл и начал гнать что его заставляют работать.Кто виноват то?Ну вот если бы администрация заплатила бы подрядчику за невыполненную работу, то как это тогда называть, если не коррупцией?

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 25 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.