JokeR?.
Haze2 mootalВ нестоящее время во многих больницах есть условия не брать с больных не шприцов, не таблеточек, но конечно и шприцы будут похуже, и таблеточки. Между прочим, в СССР проблем с медициной было на много меньше, чем в данный момент, так как государство вкладывало огромные средства, для поддержания видимой бесплатности. Так, например, поликлиническая система, разработанная в СССР была признана как одна из самых действенный и принята на вооружение во многих странах.
marina[quote name='Svetk@'] 2 marinaРада за Вас и за то, что больше Вы отягощать здравоохранение моей страны не будете. Не болейте!А Ваши противоречивые высказывания случайно попадаются. Даром не надо мне “копаться” в Ваших записях. [/quote]За здравоохранение России я беспокоюсь, поскольку у меня в России живут родственники и друзья, которые, к сожалению, болеют. Я бы с удовольствием платила бы за лечение своего дедушки, если бы была уверена на 100% что качество данного мед.обслуживания будет соответствовать цене. К сожалению, пока качество определяется техникой “у меня есть знакомый доктор”, а попросту через знакомства. Поскольку система гос.здава сейчас не бесплатная, то логически имеет смысл подумать над системой контрoля платных услуг.P.S. Прежде чем копировать мои противоречивые высказывания, пожалуйста убедитесь, что вы знаете все детали. Хотя, впрочем, человеку свойственно менять мнения и взгляды в течение жизни. Уверена, что и я попадаю под данное правило.[quote name='Khton'] нет смысла продолжать разговор, пока не будет известно сколько хочет зарабатывать к примеру терапевт и сколько часов в день он хочет работать. [/quote] если терапевт скажет сколько он хочет получать, то как это решит проблему?
marina[quote name='Doc?or'] Между прочим, в СССР проблем с медициной было на много меньше, чем в данный момент, так как государство вкладывало огромные средства, для поддержания видимой бесплатности. [/quote]я тут недавно статью читала. Копирую”Мы собираемся модернизировать нашу сеть учреждений в здравоохранении, причем, естественно, вот такие процессы должны пойти как в государственной ее части, так и в том, что называется новым здравоохранением, частными видами медицинских услуг. Для этого государством выделены достаточно приличные денежные средства.”Т.е. вроде бы чего-то выделают. Хотя многие считают, что проблемы в российском здравоохранениии не экономичекосго плана (я лично с этим не согласна). Вот другой отрывочек.”Основываясь на впечатлениях от российского здравоохранения, могу сказать, что многие его проблемы требуют не столько финансового решения, сколько применения новых знаний и методов, пока еще не получивших широкого распространения в бывшем Советском Союзе. Эти методы позволяют повысить как экономическую эффективность, так и качество здравоохранения. Повышение же экономической эффективности, в свою очередь позволит лучше распоряжаться имеющимися ресурсами. Тем самым работа, направленная на повышение качества, приводит одновременно к не менее эффективному снижению расходов — если, конечно, она ведется должным образом.”
marinaВот ещё довольно интересная статья с экскурсом в историю по здравоохранению в Европе. Вот небольшой отрывок”В Германии расходы на здравоохранение (примерно 11% ВВП) выше, чем в среднем по странам ОЭСР. Отсюда относительно высокая удовлетворенность немецкого общества качеством услуг, которые предоставляет национальное здравоохранение. Но цена этого — большая доля налогов на заработную плату, направляемая на финансирование страховой медицины (14,3% оплаты труда). За последнее десятилетие она возросла на треть. Невозможность дальнейшего наращивания налогов на зарплату заставляет правительство социал-демократов вырабатывать особую программу для сокращения затрат на здравоохранение. …”http://www.iet.ru/publication.php?folder-id=44&publication-id=4454&print-version=yes
GR[quote name='marina'] …пока качество определяется техникой “у меня есть знакомый доктор”…[/quote]В других странах это называется “рекомендацией” 😀
Khtonmarina, если терапевт скажет сколько он хочет зарабатывать, то это не решит ваших проблем, но даст возможность продолжать разговор и делать конкретные предложения по улучшению ситуации в здравоохранении, а не продолжать толочь в ступе воду. Почему терапевт? Да потому что именно с этим врачом в первую очередь сталкивается человек, который обращается за врачебной помощью в поликлинике. На будущее: не стоит передергивать фразы, слова и искать какой-то другой смысл в словах, написанных не вами, говорю вам: я имею ввиду лишь то, что пишу и никакой подоплеки в своих словах не имею. В противном случае ветка превратися в место по перетягиванию каната и игрой типа “кто умнее”.
Haze2 KhtonНу, раз для вас это так принципиально то я специально 4-мя терапевтами разговаривал на эту тему. Они назвали зарплату примерно в 800 вехнозеленых. Причем это что называется должно является зарплатой, а не тем, что сделали с нашумевшим повышением зарплаты в поликлиниках. Попробую объяснить. В данный момент тем же терапевтам в поликлиниках типа подняли зарплату, на самом деле ее сделали по типу фонда КТУ (коэффициент трудового участия), то есть из повышенных деньгов могут вычитать Н-ные суммы за недочеты, такие как дефекты заполнения документации и много еще чего. Повышение, причем не на ту сумму о которой говорили, коснулось только тех участковых, которые работают только в поликлинике. Так, например, совместители, которые работают, например, в стационаре и поликлинике уже не подходят под повышение. Расширили участки. В общем в 4-ой поликлинике таких участковых, если мне не изменяет память набралось 4 или 5. 2marinaНу, по поводу выделенных средств, конечно, я тебе точно ничего не скажу, НО?. в нашей стране все почему-то делается не понятно как, и чем при этом думают. Так, например, во 2-ой больнице, я вот знаю, есть хороший агрегат, который не так давно они получили совершенно бесплатно. Аппарат способен за считанные минуты выдать полный клинический анализ крови, НО? реактивы на него стоят столько, что пользоваться им, наверное, будет по карману только Нефтеперерабатывающему, да КнААПО. Так, что хорошего ждать по моему особо не нужно.
KhtonDoctor, спасибо за ответ, 19000 не такие уж и большие деньги, теперь для внесения стоящего предложения хотелось бы знать: сколько человек смог бы качественно обслуживать терапевт на своем участке, при подаче цифр, следует учитывать, что не все одновременно болеют 🙂 .
Haze[quote name='Khton'] Doctor, спасибо за ответ, 19000 не такие уж и большие деньги, теперь для внесения стоящего предложения хотелось бы знать: сколько человек смог бы качественно обслуживать терапевт на своем участке, при подаче цифр, следует учитывать, что не все одновременно болеют 🙂 . [/quote]Ну, для начала 800 вечнозеленых это примерно 24000 😉 . С количеством немного проще. Существует такое понятие, как отведенное время на одного больного, которое составляет 10-15 минут. Соответственно если рабочий день, при условии того, что после он должен еще по участку идти, примерно 4 часа, что равняется примерно 20 человек в день. Это нормальная цифра.
KhtonDoc?or, я посчитал пимерно 24 рубля за 1 у.е. 🙂 , ну что ж, 24000 так 24000. Я конечно не знаю все нюансы работы терапевта, но всё же хотелось бы узнать размер участка в кол. человек. К примеру, у нас работает около 500 человек и нас обслуживает один терапевт.
marina[quote name='GR'] В других странах это называется “рекомендацией” [/quote]Рекомендация – это одно, а если вот нету рекомендации? Как проверить хороший ли доктор или нет? [smile :-/][quote name='Khton'] marina, если терапевт скажет сколько он хочет зарабатывать, то это не решит ваших проблем, но даст возможность продолжать разговор и делать конкретные предложения по улучшению ситуации в здравоохранении, а не продолжать толочь в ступе воду. На будущее: не стоит передергивать фразы, слова и искать какой-то другой смысл в словах,[/quote]я так думаю у разных терапевтов будут разные цифры. Кому-то $800 кажется адекватным уровнем оплаты, а кому-то $1200, а кто-то и за $500 раз работать. P.S. на будущее: не нервничайте. Никакого другого смысла в ваших словах я не ищу, вы выдвинули теорию, мне интересно на чём она основывается.[quote name='Doc?or'] Существует такое понятие, как отведенное время на одного больного, которое составляет 10-15 минут. [/quote]Честно говоря, это проблема, с которой я так же столкнулась заграницей. С одной стороны можно понять врачей, у них норма на кол-во человек в день. С другой сторoны, мне, как пациенту, кажется 10 мин недостаточным для выявления болячек и рассмотрения всех жалоб на здоровье. В итоге бывает что на одного пациента ну никак 15 мин не хватает, в итоге очереди и всё отсюда исходящее. [smile :-/][quote name='Doc?or'] Аппарат способен за считанные минуты выдать полный клинический анализ крови, НО? реактивы на него стоят столько…[/quote]А можно ли на данный аппарат сделать платное пользование. Скажем, кто готов долпатить за более быстрый анализ крови, могут это сделать во 2 больнице? Такое вообще возможно?
unika[quote name='marina'] Вот ещё довольно интересная статья с экскурсом в историю по здравоохранению в Европе. Вот небольшой отрывок”В Германии расходы на здравоохранение (примерно 11% ВВП) выше, чем в среднем по странам ОЭСР. Отсюда относительно высокая удовлетворенность немецкого общества качеством услуг, которые предоставляет национальное здравоохранение. Но цена этого — большая доля налогов на заработную плату, направляемая на финансирование страховой медицины (14,3% оплаты труда). За последнее десятилетие она возросла на треть. Невозможность дальнейшего наращивания налогов на зарплату заставляет правительство социал-демократов вырабатывать особую программу для сокращения затрат на здравоохранение. …”[/quote]Автор статьи далек от истины. Сказать, что медицина в Германии бесплатная, язык не поворачивается. Каждый месяц с зарплаты 12-14% идет на медицину. Визиты к врачу больничная касса оплатит, но что эти визиты дадут.. Врачам пациентов вылечивать невыгодно, лучше его заставлять ходить и ходить к врачу, чем больше, тем лучше, ведь за каждый визит ему касса заплатит. А что с этим пациентом будет, врачу глубоко наплевать. Два примера из жизни. У подруги мужа случается грипп с легким обмороком. Подруга вызывает скорую, мужу (он уже в порядке) и кислородную маску дома и ЭКГ тут же, подруга в восторге, ну прям 911, на носилках тащат его с третьего этажа в машину, с сиренами везут в больницу и помещают…. в двухместный номер со стареньким дедушкой, который был только что прооперирован, раковый больной! Ну мозги есть у людей? С гриппозным осложнением к прооперированному.. А мужу даже таблетку от температуры дать забыли. А у меня случился эпизод… началось нагноение послеоперационного шва, три года назад, страховки не было еще никакой, ну я давай по-фронтовому шов водкой обрабатывать, когда температура поднялась высокая и уже еле ходила, доползла до врача. Он отругал: “ты что, говорит, удумала, рану водкой обрабатывать, это ж больно! Ты ее лучше водичкой из под крана полоскай”. За этот “ценный” совет я выложила 110 евро. Спасибо добрым людям, нашли врача-венгра, сразу выписал антибиотики(их в аптеке свободно, как у нас не купишь) и спас мне тем самым жизнь. А европейцы все чаще летают в страны бывшего соцлагеря, чтобы полечиться. Особенно зубки, глазки. Хорошее говорят качество и дешево. А в странах соц.лагеря образование строилось по советской системе. Я не знаю что лучше, платная медицина или бесплатная, но знаю одно, лечить начнут тогда, когда у врачей будет хорошее образование + хорошее оборудование + личная заинтересованность, чтобы его пациент выздоровел и чем скорее, тем лучше. А как это сделать, я не знаю..Наверное, это утопия..
Svetk@2 unikaНе поняла — а почему тот врач, который за 110 евро дал совет промывать шов водой, не мог выписать антибиотик и пришлось искать другого врача? Врач некомпетентен или за рецепт на антибиотик пришлось бы еще 110 евро доплачивать?
unikaНет, врач просто считал, что водички достаточно, антибиотик не нужен. А лекарства свободно не продаются, только по рецепту. Я то знала, что без антибиотика уже не обойдусь, поэтому поползла к другому, тоже заплатила, но хоть квалифицированную помощь получила в виде рецепта.(Сейчас, когда есть страховка, визиты к врачу бесплатны, но.. суть лечения часто- это только обезболивание, и все). А осложнение случилось после операции в клинике г.Хабаровска, за которую я выложила тогда 1000 долл.США(платная медицина), целый месяц после операции держалась субфебрильная температура 37°, каждый день я должна была являться на осмотр, и когда говорила, что мне плохо, врач отвечала, что .. Вы мнительная, нужно оптимистичнее смотреть на жизнь (на самом деле я мнительностью абсолютно не страдаю)… осмотр проводился доктором исключительно визуально. Через месяц нужно было улетать, и по прилету началось такое.. Поэтому, я еще в своей жизни по-настоящему классной системы здравоохранения еще не видела, будь то платная или бесплатная медицина, видела отдельных врачей, умничек, профессионалов и здесь, и там, может кто видел совершенную систему, расскажите.. А вообще, я бы была за платную медицину, но на условиях, как описывает Данилка древнекитайскую: платить доктору пока пациент здоров, профилактика и еще раз профилактика, потому что болезнь легче предупредить, чем излечить.
Haze2unikaПо всей видимости, здесь имеет место быть просто недобросовестность. Но вам не кажется, что если за такую халатность будут бить по карману, то это будет неплохим стимулом.
Copyright ©