hynobius.
pava2Triskel, правильно давай вали с больной головы на здоровую, во всём что там произошло виноваты спецназ и военные, Путин, бюрократы и Джордж Буш[smile :-/]. Только террористы не виновны совсем 😉 . Круто молодец так дальше и неси…..2 a_smurn0FF, как ты думаешь сколько надо лет, чтобы эволюционным путём вообще что-то изменить в государстве ??? Я вот скажу честно не знаю, в библии написано 40 лет надо 🙂 . Сколько в нашей стране надо хоть убей не знаю 😉 .
VaIerik2 pava Вдумывайся в текст, террористы виноваты с этим никто не спорит. Но все ли возможное сделало наше правительство и военные, чтобы спасти заложников?Ну если бы размах коррупции стихал. Наказывали бы всяких нечестных чиновников. То ладно, можно было бы сказать, что путин там что-то делает и скоро все будет круто.Но уровень то коррупции при его правлении только растет!
a_smurn0FFpava,Думаю, что если бы у некоторых, как Вы говорите, была политическая воля, то хоть какие-то тенденции мы видели (положительные), 6 лет – это достаточно большой срок, что бы делать выводы.И выводы эти – не в пользу того, что есть “политическая воля” для борьбы с коррупцией или реальным экстремизмом (в Чечене, Дагестане, Осетии и т.п.), или беспределом “ряда физических лиц” и т.д.40 лет, напомню, понадобилось для смены поколений, что бы не осталось тех, кто родился в рабстве в Египте, что бы сменить “мЫшление”. Про “эволюцию государства” там речи не шло, Вы путаете.
pavaa_smurn0FF, да я не путаю. Я всё про то же, ведь коррупция это не проблема конкретно взятого чиновника, это беда всего общества. где каждый старается что-то выгодать, кому то что то на руку бросить. Вон дороги возьми, ведь большинство сами суют деньги гаишникам, способствуя коррупции на дорогах. По поводу воли согласен, нет её не видно когда дело касается системы, а не конкретных чиновников неудобных в данный момент. В общем в плане того как излечить коррупцию думаю единого рецепта нет, эта зараза есть в обсолютно всех странах…..
a_smurn0FFpavaНеуместное обобщение, зараза может и есть, но почему-то “цивилизованные” страны не прогрессируют, независимые наблюдатели не говорят о увеличении сумм на порядки.Ибо там есть негласные Правила Поведения и гласные законы, по которым выгоднее заплатить штраф, чем давать взятку (например).Вы немножко упускате из виду или умышленно дезавуируете то обстоятельство, что ВВП, не сосед по дому, а Президент, он туда выбран для решения непростых задач – это его основная функция. И можно уверенно утверждать, что ВВП со своими задачами не справляется, т.е. он не решает сложных задач, касающихся всех граждан (увеличение уровня жизни, уменьшение коррупции и пр.).
pavaa_smurn0FF, что значит неуместное обобщение 🙂 ? Ну да ладно …..Уважаемый у меня такое ощущение, что вы к Путину относитесь как к монарху, от которого всё зависит. У нас вообще какое государство ??? Вроде демократическое, светское, где не должен всё решать один человек. А Вы как то удачно стрелки на одного человека переводите.
a_smurn0FFА если он ничего не решает, то за какие такие заслуги он содержится за счёт средств налогоплательщиков, ему оплачивают самолёт, машину, кучу мигалок, резиденции ему строят и в Питре, и под Сочами?Может он вытянул счастливый билет на восьмилетнюю лотерею (типа “магги”, которая обещала по 5000 в течении 5 лет, помнится было такое года два-три назад)?
VaIerik[quote name='pava'] Уважаемый у меня такое ощущение, что вы к Путину относитесь как к монарху, от которого всё зависит. У нас вообще какое государство ??? Вроде демократическое, светское, где не должен всё решать один человек. А Вы как то удачно стрелки на одного человека переводите. [/quote]Что верно, то верно. ГосДума тоже много чего “хорошего” сделала для народа. А вообще – у них там круговая порука, поэтому винить кого-то одного не стОит. Но и оправдывать – тоже!
VaIerik2 pava а ты сам то веришь в то что пишешь, про светское, демократическое государство?Как обычно получается виновата власть, а кто конкретно фиг знает. Кто угодно только не путин, он ведь святой.
pava2a_smurn0FF, Уважаемый ну ты то зачем пишешь такое “магги” вспомнил, уж ты то точно знаешь в отличии от некоторых тут как устроена государственная система РФ. И знаешь круг обязанностей президента и его полномочий.2 Firelight правильно, а никто там никого и не оправдывает. Там вообще всем пофиг. Качество нашей думы вообще никудышнее.2 Komart, я где нибудь писал, что Путин святой 😉 ? А вообще если ты свои посты почитаешь, то Путин у тебя во всём виноват. Учитывая специфику нашего государства частично ты прав конечно, но большей частью нет 🙂 .
TriskelУ нас в стране сегодня строй это что-то среднее между последними годами правления Николашки II и худшими временами застоя при Брежневе. Пути – генсек, КПСС – сами знаете кто. Демократией в России уже лет 15 и не пахнет. Доказательство: вот представте себе что те вопросы что мы сдесь обсуждаем, мы, вот, сидим, скажем, у Познера во “Временах” и говорим тоже самое. Это невозможно!
смерч[quote name='Triskel'] У нас в стране сегодня строй это что-то среднее между последними годами правления Николашки II и худшими временами застоя при Брежневе. [/quote]Человек, относящийся к истории своей страны (“Николашки II”), не может вызвать уважения окружающих.А насчет отсутствия демократии – ты абсолютно не прав. Ты, как гражданин России имеешь право ВЫБИРАТЬ Президента (в чем я сомниваюсь, ведь проще всегда поливать помоями всех окружающих, чем делать что-то реальное). Или ты не считаешь это одним из аспектов демократии?Что касается законодательной власти: про выборы в Госдуму ты тоже забыл? А ведь представительный парламент — это самый что ни на есть демократический институт. Тоже демократией не пахнет? Странно это у тебя получается. Берешь одну ма-а-аленькую, отрицательную (по твоему мнению – отрицательную) черту, а на ВСЕ положительное закрываешь глаза. Интересный подход, но не новый. Мне кажется, что ты критикуешь власть «по-привычке». Вспомни, когда Путин пришел к власти, в каком экономическом положении находилась страна. Одно только напоминание: как утверждался бюджет (практически в МВФ). Страна практически была на грани потери экономического суверенитета. А по поводу Позднера и всего такого: знай в России свыше 3500 телерадиокорпораций и более 40000 печатных изданий. Это так, н заметочку. 😉
VaIerikTo-Xa, мда просто смешно читать.Когда были выборы ты видел чтобы путин участвовал в дебатах? И в процентном соотношении сколько по телевизору показывали путина и его партию, а сколько других кандидатов? И какой у народа был выбор? Был путин и парочка мало известных кандидатов, которые понимали кто победит и, поэтому даже особо не пиарились, так делали вид что типа выбор есть.А сейчас еще отменили графу “против всех” и плюс в третьем чтении проголосовали за закон, где критика чиновников и президента может быть расценена как экстремизм. Это у тебя демократия? Осталось снизить порог явки избирателей до 5-10% 🙂 [quote name='To-Xa']Вспомни, когда Путин пришел к власти, в каком экономическом положении находилась страна.[/quote]А ты вспомни какие тогда были цены на нефть и какие сейчас. Причем заслуги путина в этом нет. Цены выросли примерно в 6 раз. И что у нас зарплаты выросли в 6 раз или может быть пенсии, стипендии, пособия?[quote name='To-Xa']А по поводу Позднера и всего такого: знай в России свыше 3500 телерадиокорпораций и более 40000 печатных изданий. Это так, н заметочку.[/quote]Может из этих 3500 телерадиокорпораций и 40000 печатных изданий назовешь несколько где вот также как и мы сидят журналисты обсуждают политику путина или критикуют ее (у которых зона обхвата была бы, ну хотя бы, несколько регионов нашей необъятной россии).
VaIerik[quote name='То-Ха'] А насчет отсутствия демократии – ты абсолютно не прав. Ты, как гражданин России имеешь право ВЫБИРАТЬ Президента (в чем я сомниваюсь, ведь проще всегда поливать помоями всех окружающих, чем делать что-то реальное). Или ты не считаешь это одним из аспектов демократии?Что касается законодательной власти: про выборы в Госдуму ты тоже забыл? А ведь представительный парламент — это самый что ни на есть демократический институт.[/quote]Хоть вопрос был адресован не мне, всё же отвечу.Де юре – Россия – демократическое государство. По тем признакам, которые вы указали.Де факто – демократия в России существует только в репортажах пропрезидентских СМИ. Дума – демократический институт. Но! Стоит вам только выбрать своего депутата и делегировать его в Думу, как он тут-же забывает о ваших проблемах и начинает решать свои, причём финансовые, причём – за наш счёт. Избиратели, естественно, не довольны таким поворотом событий, но что они могут сделать? Подождать и на следующих выборах проголосовать за очередного депутата, который поступит с ними так-же. То есть, вся демократия заключается в том, что народ выбирает того, чьё финансовое положение будет улучшать за свой счёт.О выборах президента. Вы всерьёз считаете, что ВЫ выбираете президента? Нет, президента в демократическом государстве всегда выбирает большинство. В нашем же государстве президента выбирают, т.е. фактически назначают те, в чьих руках деньги и власть. Всенародные выборы – масштабный фарс с известным финалом. И никакой импровизации.А вы говорите – “демократия”.(Всё ИМХО)
pava2То-Ха, о давай воюй, а то я уже устал от этой дремучести 🙂 . Всё знают, всё умеют, все вокруг плохие. Даже работу спецназа тут успели оценить в Беслане. В общем давай борись 🙂 !!! Власть у нас такая какая есть, а всё остальное пустое. никто никуда в ближайшие дни, месяцы, годы не исчезнет и максимум, что нам остаётся это комментировать произошедшее и последствия.
Copyright ©