hynobius.
a_smurn0FF[quote name='То-Ха']знай в России свыше 3500 телерадиокорпораций и более 40000 печатных изданий. Это так, н заметочку. 😉 [/quote]Именно так сказал “ваш” Владимир Владимирович с большого экрана, и Вы уверовали, и понесли весть благую на просторы “диких” племён дабы охватить стопроцентно своей верой… тьфу партией.
смерч[quote name='Komart'] И в процентном соотношении сколько по телевизору показывали путина и его партию, а сколько других кандидатов? [/quote]Ни кто, и тем более сам Путин не отрицает, что “В телевизионной области из трех каналов одним владеет государство, другим наполовину государство, а третьим корпорация, которая близко связана с государством”. Вообще, уважаемый Komart, прочтите последнее интервью Президента телеканалу Эн-Би-Си от 12 июля 2006 года. Эти вопросы сами собой отпадут.[quote name='Komart'] И какой у народа был выбор? [/quote]Выбор у людей есть всегда и они ИМЕЮТ право высказать свое мнение самым демократичным путем — прямым тайным голосованием. Или Вас в день голосования приковывают к стулу, надевают наручники, вставляют кляп в рот: типа сиди — не рыпайся. [quote name='Komart'] А сейчас еще отменили графу “против всех” [/quote]Мне бы хотелось бы знать, в какой области Вы работаете? Если хоть как-то связано с инженерией, с простой математикой, тогда считаю, что объяснение этой мере Вы и сами знаете, но говорить вслух не хотите. Вот смотрите: простой пример на пальцах чисто теоретический. На выборах, допустим, в Думу победило 3 партии. Партия ?1 набрала 40 %, Партия ?2 набрала 30%, Партия ?3 — 20%, а «против всех» соответственно 10%. Допустим в Думе 100 представителей народа. Тогда, например, партия?2 получит не 30 мест, а больше. Видите откуда эти дополнительные места? Объясню: 10% “против всех” делятся между всеми партиями, прошедшими в Думу. Т.е. реально эту партию поддерживает 30% проголосовавших, а мест в Думе они займут 33. На мой взгляд, отмена графы “против всех” ни в коем случае не умоляет права граждан нашей страны, как и демократические основы нашего государства.[quote name='Komart'] Может из этих 3500 телерадиокорпораций и 40000 печатных изданий назовешь несколько где вот также как и мы сидят журналисты обсуждают политику путина или критикуют ее [/quote]Неужели Вы тем самым хотите сказать, что “кровавый Путинский режим” добрался абсолютно всех этих изданий, теле- и радио-компаний?[quote name=' Firelihht'] То есть, вся демократия заключается в том, что народ выбирает того, чьё финансовое положение будет улучшать за свой счёт.[/quote]По этому поводу могу сказать следующее: демократия заключается в ПРАВЕ человека выбирать. Ведь, что как ни это право и есть власть народа, и есть демократия. [quote name=' Firelihht'] О выборах президента. Вы всерьёз считаете, что ВЫ выбираете президента? Нет, президента в демократическом государстве всегда выбирает большинство.[/quote]Как и во многих демократических государствах Президента выбирает большинство. Бесспорным минусом является то, что в нашей стране общество аполитично, прямым подтверждением чего является низкая явка во время выборов. Многие по-привычке сидят на кухнях и хают всех и вся. А, когда наступает день выборов, кому-то просто “в лом” сходить или проще сказать “за нас все решили, нам там делать нечего”. Это не относится к Вам лично.2pava – хоть один здравомыслящий человек. Респектище тебе, pava.[quote name='a_smurn0FF'] Именно так сказал “ваш” Владимир Владимирович с большого экрана, и Вы уверовали, и понесли весть благую на просторы “диких” племён дабы охватить стопроцентно своей верой… тьфу партией.[/quote]Уважаемый, ну не надо все переворачивать с ног на голову. “…просторы “диких” времен…” – просто бред какой-то.
смерчпрошу прощенья за опечатку: не времён, а конечно же племён.
VaIerikТо-Ха:”…По этому поводу могу сказать следующее: демократия заключается в ПРАВЕ человека выбирать. Ведь, что как ни это право и есть власть народа, и есть демократия…”Демократия – это не только право выбирать, но и право управлять государством посредством этих выборов. Но это всё в теории. Как, по моему мнению, эти права реализуются на практике в России я писал выше. “…Бесспорным минусом является то, что в нашей стране общество аполитично, прямым подтверждением чего является низкая явка во время выборов. Многие по-привычке сидят на кухнях и хают всех и вся. А, когда наступает день выборов, кому-то просто “в лом” сходить или проще сказать “за нас все решили, нам там делать нечего”. Это не относится к Вам лично…”А вы подумайте, почему общество стало аполитичным в последнее время? Ведь раньше и на улицы выходили и под танки ложились. Да просто люди поняли, что от их мнения по большей части ничего не зависит. По крайней мере, от их мнения на выборах. Государство начинает слышать народ только тогда, когда народ перекрывает дороги и стучит шахтёрскими касками по мостовой. И то ненадолго.
смерч[quote name='Firelight'] А вы подумайте, почему общество стало аполитичным в последнее время? Ведь раньше и на улицы выходили и под танки ложились. Да просто люди поняли, что от их мнения по большей части ничего не зависит. По крайней мере, от их мнения на выборах. Государство начинает слышать народ только тогда, когда народ перекрывает дороги и стучит шахтёрскими касками по мостовой. И то ненадолго.[/quote]На мой взгляд, причина кроется в следующем. В начале 90-х люди действительно болели за свою страну. Но, это время знаменательно тем, что единицы (хочу подчеркнуть это слово – единицы) людей нажили капитал, превышающий все мыслимые пределы, причем нечестным, обманным путем. Мы получили олигархов. Далее эти «бравые ребята», почувствовав слабину нашего бывшего Президента, решили, что им все дозволено. Тот режим был им на руку. Когда мой отец, работая на заводе, не получал зарплату месяцами, а лишь раз в 2-3 месяца унизительные авансы, эти люди множили свои состояния, обирая всех нас. Им был выгоден такой режим, напрямую направленный на развал страны. В результате все основные идеи демократии были искажены. Все мы помним выборы Президента 1996 года. Помните, как между турами вдруг в некоторых регионах сказочным образом поменялись предпочтения, причем самым радикальным образом. Естественно, в пользу «популярного» среди этой шайки, которую, лично по моему субъективному мнению, необходимо пересажать, но не популярного и вызывающего лишь смех и слезы, Б. Н. Ельцина. Каким образом, такое «пугало» (подчеркну, что ни какой другой ассоциации лично у мена Б.Н. Ельцин не вызывает) , вдруг стало «популярным» у народа? Может лозунг «Голосуй или проиграешь» или «Голосуй сердцем» помогли, или же поездка по России с певцами? Конечно же нет. Он не был популярен в 1996 году у народа. Лучше сказать: его не любили и голосовали не за Б.Н.Ельцина., а за Г.А. Зюганова. Самое интересное, что ни кто и не скрывает, просто не любит афишировать, что народ надули. Специально нарыл такое высказывание:Вот что пишет корреспондент Washington Post в 1997 году: один из известных российских либералов “сказал мне, что любые нарушения в ходе избирательной кампании были оправданы. Если прожили 75 лет при коммунизме, как далеко вы пойдете, чтобы не допустить его возвращения? — спросил он”. Нельзя не повторить: “любые нарушения в ходе избирательной кампании были оправданы”.Вот точка, когда люди действительно «забили» на политику, когда (ох, как стесняюсь в выражениях) лопухнули всех нас. Всем было ясно, что победил Зюганов, но кого-то больше устраивала прежняя власть. Действительно, после такого обмана многим просто не интересно стало ходить на избирательный участок. Сейчас же нынешний Президент действительно популярен в обществе. Лично у меня нет ни каких сомнений, что власть В.В. Путина действительно легитимна, что он законно избранный Президент нашей страны.
VaIerik[quote name='To-Xa']Неужели Вы тем самым хотите сказать, что “кровавый Путинский режим” добрался абсолютно всех этих изданий, теле- и радио-компаний?[/quote]А что разве нет? Ну так назовите парочку независимых компаний.Тем более 90% всех этих изданий, компаний являются развлекательными. А политических обозреваетелей или телерадиокомпаний не так уж много. И среди них независимых от государства нет.[quote name='To-Xa']Выбор у людей есть всегда и они ИМЕЮТ право высказать свое мнение самым демократичным путем — прямым тайным голосованием. Или Вас в день голосования приковывают к стулу, надевают наручники, вставляют кляп в рот: типа сиди — не рыпайся.[/quote] Еще раз повторяю какой выбор? Был путин и несколько кандидатов о которых никто ничего не знал. Это что выбор? Если вспомнить то на выборах 2004 даже не участвовали Жириновский, Зюганов, т.к. по всей видимости с ними удалось договориться, чтобы не портить путину рейтинг. Они бы процентов 10-25 отбили и победа путина не выглядела бы уже такой уверенной, а при независимых СМИ, дебатов с участием путина и грамотном пиаре других кандидатов, я вобще не думаю что ему удалось победить, т.к. вся его гнилая политика сразу бы показала его несостоятельность.Если демократию сводить только к тому что типа один раз в четыре года можно выбирать, а потом жить и надеяться на милость депутатов, то это не демократия. Ведь в СССР формально тоже выбирали и демократией это не называлось. Шире надо мыслить. Демократия это более обширное понятие. Firelight уже написал об этом.
a_smurn0FF[quote name='То-Ха'] На выборах, допустим, в Думу победило 3 партии. Партия ?1 набрала 40 %, Партия ?2 набрала 30%, Партия ?3 — 20%, а «против всех» соответственно 10%. Допустим в Думе 100 представителей народа. Тогда, например, партия?2 получит не 30 мест, а больше… Т.е. реально эту партию поддерживает 30% проголосовавших, а мест в Думе они займут 33. [/quote]Объясните на пальцах, как быть избирателям, если руководство страны (допустим не нынешнее) захочет снять с предвыборной компании своего конкурента, причём сделает это неэтичными или незаконными методами, как в той статье, что я уже приводил в соседней ветке, про город Серпухов, где на выборах 2000 года выйграл кандидат “против всех”:[link url='http://www.russ.ru/comments/120346460?user_session=6972cc53e5c7e632fe18c75fdbbeac7b'] ссылка [/link][quote]…Городской ТИК (территориальная избирательная комиссия) принялась отказывать в регистрации одному кандидату за другим…Конечно же, жители города голосовали не против выборов как таковых, не за анархию, и вовсе не из чувства голого протеста. “Все” в данном случае имели вполне конкретное обозначение: это были городской ТИК, городской суд и стоящая за ними городская власть. Шире – Организатор выборов. Своим голосованием жители не согласились с тем, как были организованы данные выборы. И, фактически, они проголосовали “за”… За новые, другие выборы своего градоначальника. Такие, на которых все достойные кандидаты смогут выставить свои кандидатуры на суд самих избирателей.[/quote]Объясните цель Вашего вхождения в пропризидентское движение “Наша страна”? Это Вам что-то даёт?
pava[quote name='a_smurn0FF'] Объясните цель Вашего вхождения в пропризидентское движение “Наша страна”? Это Вам что-то даёт? [/quote]Кажись тут только я беспартийный 🙂 . Один лимоновец, другой коммунист, третий анархист. А это что такое “Наща страна”? Это партия или чего это ?
VaIerik“Наша страна” это молодежное пропрезидентское движение, которое проповедует то, что сказал президент с экрана телевизора. Еще есть точно такие же клон-движения “Мой край”, “Молодая гвардия”, “Наши”, “Согласие и справедливость” и т.д. (их еще много).
pava2То-Ха, приветы боец решил тебя поддержать и поделиться мнением-сомнением. Много, что ты написал я оспаривать не собираюсь потому как звучит убедительно и вроде как заманчиво. но вот научи меня, как мне перебороть внутреннее сомнение по отношению к нашему президенту. Очень многое что он делает вроде выглядит правильно и обстоятельно. Много изменилось, власть торгашей-олигархов вроде как ушла на второй план. Я перестал стесняться нашего президента, он стал выглядеть вполне достойно на международной арене. А то как мне вот недавно рассказали, купили в германии журнал шпигель а там фоты нашего Елицина пьяного, позор и стыдоба. Но вот, что я стал замечать. Наше государство начало мне что-то напоминать, я никак не мог понять где я это читал и слышал. И тут меня осенило[smile :-/]…. Салтыков-Щедрин, его рассказы о чиновничьей России. Блин но это было больше 100 лет назад, а написано как будто про нас сегодняшних 😎 . Может прокомментируешь вч чём тут подвох, почему Салтыков-Щедрин писал давным давно о России в 2000-х годах 🙂 .
смерч[quote name='pava'] Кажись тут только я беспартийный 🙂 . Один лимоновец, другой коммунист, третий анархист. [/quote]pava, прежде всаго рано радуешьсяя, я тоже беспартийный. “Наша страна” – это конечно не партия.[quote name='komart'] “Наша страна” это молодежное пропрезидентское движение, которое проповедует то, что сказал президент с экрана телевизора. [/quote]Прежде всего, перед тем, как высказывать такие вещи, я бы посоветовал Вам зайти, хотя бы на на официальный сайт “нашей страны” или хотя бы по ссылочке в ЖЖ http://n-strana-kms.livejournal.com/ – это ЖЖ нашего комсомольского отделения. Хоть один пост про “проповедование” там есть? Нет. [quote name='a_smurn0FF'] Объясните цель Вашего вхождения в пропризидентское движение “Наша страна”? Это Вам что-то даёт? [/quote]Прежде всего, насчет пропрезидентского, я сказал выше.Зачем я сюда пришел? Вот, Вы, уважаемый, a_smurnOFF, в какой области работаеты. Я работаю на предприятии и, как всам известно, о чем разговоры у рабочих? Две самые популярные – это выпивка и женщины (написал специально корректно, потому что если писать, так как говорится, сразу за маты нарушение влепят). Мне хотелоь завести новых знакомых, друзей, было интересно говорить, обсуждать и даже спорить на другие темы (отличные от этих двух, приведенных выше). Кроме того, действительно, зайдите по той ссылочке в ЖЖ (это не реклама, это просьба) и, может тогда Ваше мнение изменится. На День Защиты Детей в этом году нам удалось запустить проект поддержки талантливых детей. И в этом проекте я принимал непосредственное участие. Мы выпустили газету “Окно в мир” (название тоже, кстати придумал ребенок), в которой были опубликованы детские стихи, рассказы и сказки. И никакой пропоганды, ни какой рекламы. Только детские произведения. Мне нравится помогать людям и именно здесь я нашел единомышленников.
KhtonТо-Ха, мне стало любопытно на каком предприятии вы работаете? Откуда такие большие знания о чем говорят рабочие? Насколько мне известно на июль месяц, разговоры основной массы рабочих были о дачах, грибах, загрязнении Амура, рыбалке, о том, кто куда поедет в отпуске и и естественно у неженатой молодежи о женщинах [smile ;)]. О выпивке разговоров уж точно не было, ведь никому неинтересно знать че ты вчера пил и с кем. На будущее, “избранный” вы наш,не следует держать простой народ за быдло, а следовать Крылову: “…чем кумушек считать рядиться, не лучше ли кума к себе оборотиться…”.Теперь по движению “Наша страна”. Для того чтобы каждый понял, что это за распрекрасная организация для начала рассмотрим ее структуру в г.Комсомольске-на-Амуре. Во главе стоит девушка-эмиссар со славного города Владивостока, которая выполняет только требования Приморского руководства. У нее в подчинении, помоему, 3 менеджера, у которых в подчинении находятся “бригадиры” со совими “бригадами”. Названия ячеек приводят меня в восторг, наверно кто-то особенно не размышлял как дать название ячейкам, а назвал их просто “бригады”, от чего и почему это на сегоднешний день бандитское понятие проникло в молодежную организацию, наверное господин То-Ха нам объяснит. Далее законный вопрос: на какие деньги существут эта молодежная организация? Членских взносов в ней не платят, а даже наоборот, существуют слухи, надеюсь господин То-Ха их опровергнет, что за членство в данной организации платят зарплату и дополнительные премии за участие в каких-либо акциях. Заработать на акциях, по слухам, может любой, даже не член организации. Как у любого нормального человека, после обработки такой информации у меня возникает следующий вопрос: Кому выгодно в Приморье вкладывать огромные деньги в молодежную организацию, приэтом оставаясь полностью в тени? У меня есть вероятный ответ на этот вопрос, но причины, которые послужили фоном для его формирования я рассказывать на всю страну не буду, т.к. хочу умереть своей смертью [smile ;)]. Скорее всего молодежное движение “Наша Страна” создано для предотвращения проникновения москвичей к сырьевой и промышленной базе Дальнего Востока. Дети входящие в эту организацию всего лишь мина замедленного действия, которая должна взорваться в определенный день и час.
NeS[quote name='То-Ха'] На мой взгляд, отмена графы “против всех” ни в коем случае не умоляет права граждан нашей страны, как и демократические основы нашего государства. [/quote] ну как же не ущемляет? Например, мне не нравиться ни один кандидат, но я сознательный гражданин и пришёл на выборы. И что же мне в таком случае делать? Выбирать из двух и более зол меньшее? Попортить бюллетень? Развернуться и уйти? В принципе, всё равно, как считалось раньше процентный состав Думы, учитывая, что партия власти занимает абсолютное большинство? [quote name='То-Ха'] Неужели Вы тем самым хотите сказать, что “кровавый Путинский режим” добрался абсолютно всех этих изданий, теле- и радио-компаний? [/quote]У большинства населения имеются 3 ТВ-программы + с десяток любимых газет. Про эти три ТВ-канала уже сказано было, что они так или иначе пляшут под дудку власти. А с газетами еще проще. То, что их несколько тысяч — абсолютно ничего не значит. Во-первых нужно учесть, что у каждого субъекта РФ есть своя газета — в обязаловку, и у каждого района и города — тоже есть в обязаловку. Во-вторых — есть куча мелких газет, тиражом до 1000 экз., как например комсомольский «Пилот», которые рассчитаны на определенную категорию людей и не особо распространены в масштабах страны. Поэтому, всё что говориться о свободных СМИ — полная чушь. Более-менее свободным остался лишь Интернет. [quote name='То-Ха']Что касается законодательной власти: про выборы в Госдуму ты тоже забыл? А ведь представительный парламент — это самый что ни на есть демократический институт. [/quote] Ага, а если учесть, что выборы в Госдуму в 2007 году будут проходить только по партийным спискам, то это конечно же очень демократичный подход.. Во первых, если ты беспартийный, то прощай Дума или прощай принципы. Во-вторых, раньше была, возможно не всегда эффективная, (в зависимости от депутата) связь депутата с избирателями. А сейчас неизвестно будет куда обращаться — напрямую в партию?
NeSКстати, по поводу коррупции в стране весьма интересны ответы Путина с интернет-конференции в Кремле. Все вопросы-ответы есть на Yandex.ru. поэтому желающие могут и сами посмотреть. Я взяла всего два вопроса от граждан и ответы на них президента. Вопросы заданы не один за другим, между ними есть и другие. [quote]Первый вопрос задал Кит Малин из Сингапура, который рассказал, что 4 года работал в Санкт-Петербурге, и ему очень мешала повсеместная коррупция, и в работе, и в обычной жизни. ?Что надо сделать, чтобы нормализовать ситуацию??, — спрашивает он, чтобы не приходилось бояться, что любой милиционер может тебя задержать, допросить и отпустит только за взятку??Путин: ?Здесь на самом деле две проблемы. Первая — это проблема собственно коррупции. И вторая проблема — это отношение к иностранцам. И то, и другое — острые и важные вопросы. Первое, что касается коррупции. Она растет там, она, собственно, постоянно сопровождает растущие экономики, страны переходного периода????. А государственный аппарат мало чем изменился. И в советские времена, да и в любой плановой экономике, от решений конкретного чиновника зависело почти все… ??? [/quote][quote]Второй вопрос от Майкла Хетли, который пишет: ?Я уже два раза подавал документы на туристическую визу, но из-за бюрократической чехарды мне пришлось сдаться. Я уже писал Вам, о своих проблемах. Однажды Вы обещали, что иностранцам будет проще получить визу. Почему же я не могу просто полететь в Москву и попросить пограничника поставить мне в паспорте нужный штамп??Путин: ?Во-первых, я хочу поблагодарить Майкла за этот вопрос, он дает мне возможность сформулировать позицию Российской Федерации по этой проблематике. И в качестве награды за то, что он дал мне такую возможность, обещаю, что его визовый вопрос будет решен как можно быстрее, нужно только найти его данные, и мы обязательно ему поможем. Привет, Майкл!…………? [/quote]Думаю, что вопрос о том, когда же в стране прекратиться произвол чиновников можно снять, как неразрешимый. Все равняются на старших.
pava2Khton, я когда читал твой пост мне всё време казалось, что ещё чуть чуть и ты наконец скажешь фразу о мировом заговоре 🙂 . И серых кардиналах которые нам жить не дают. 2NeS, ну и что там непонятно. Да это факт мы живём по нвому в старой квартире, со старыми тараканами в голове. Ведь согласись в стране сменилось многое, только не чиновники. Которые так и не научились оперативно реагировать на жизненные потребности. А кто эти чиновники да все как один бывшие коммуняки блин. За которых тут некоторые так сильно радеют и говорят о втором приходе коммуняк. Дык они уже пришли в образе бизнесменов[smile :-/].
Copyright ©