atSix.
Кирпичбрррр…
я промалчу…
atSixА я хочу сказать, что был не прав в отношении “упал в моих глазах”, поскольку каждый имеет право иметь свою точку зрения, однако с тз “политического Линча” я не согласен и спорил я здесь именно с “политическим Линчем”. Киношный и другие Линчи – правильные Линчи [smile =))]. Так что Лёнь, давай пожмем друг другу руки [smile =)]
RED[quote name='Real_DimKa'] Киношный и другие Линчи – правильные Линчи [smile =))]. Так что Лёнь, давай пожмем друг другу руки [smile =)] [/quote]А Бочкарёв – правильное пиво! [smile ;)))))))))))]
LinchНе думал, что эта тема будет продолжена, да и надоела она уже. Все высказались. Вот я сейчас ещё скажу, и больше мне сказать будет нечего 🙂 Кстати, веселее всего было узнать, что я представитель полу-мафиозных структур… 🙂 Впрочем, на это (и этому) отвечать не хочется.
[quote name='Real_DimKa'] Ну с чего Вы, уважаемый, взяли, что основная масса читателей — дети? Вы специально выясняли? Проводили социологические вопросы? Думаю, нет. Здесь исключительно Ваши предположения и ничем не подкрепленные доводы. [/quote]
Не то, чтобы прямо социологические исследования проводились. Просто вижу, кто забирает у меня в редакции газету, которой меня угощает Олеся. Забирают либо девчонки – рекламные агенты (18-19 лет – тоже, я считаю, возраст ещё не совсем сформировавшейся личности), либо один разносчик 14 лет. “О! – говорят они – это же бывший “Пилот”. И берут. А взрослые люди лет хотя бы 25 ходят вокруг и не обращают внимания. У них уже другим голова забита. Вот и получается. Может, конечно, я и не прав… Просто наблюдение.
[quote name='Real_DimKa'] Про призывы к экстремизму. Что бы там ни было в старом Пилоте, мы говорим о новом Партизане. Поэтому давайте и примеры приводить из него. Вот скажите мне, Линч, в какой статье какого номера Вы видели конкретно какой призыв к экстремизму и свержению власти? Я могу сказать, что нечто отдаленно похожее я увидел в первом номере, в статье под названием ?убей в себе государство?. [/quote]
К сожалению, не готов я приводить примеры, поскольку все мои номера “Партизана” разошлись (по детям 🙂 . Помню, что-то было, может быть, и та статья, про которую ты говоришь. В дальйнейшем попытаюсь обращать большее внимание на такие вещи и цитировать.
[quote name='Real_DimKa'] Признаюсь, однако, что до сих пор не понимаю смысла размещения на титульнике газеты фразы ?при любом режиме я – анархист, при любом госстрое я – партизан?. [/quote]
Что, кстати, хороший девиз? Смысла ты, быть может, и не понимаешь, но он есть. И на читателей молодого возраста влияет так же, как и всё остальное содержание, а то и больше, являясь ДЕВИЗОМ издания. Ы?
[quote name='Real_DimKa'] В отдельный раздел Вы выводите свои рассуждения о достатке и лучшей жизни. [/quote]
Что ж, возможно я и правда узко смотрю. Но. Я, опять-таки сужу по нашей газете. Да, Амурск – мёртвый город. Но у нас работает четыре человека из из Амурска. Они переехали сюда, живут здесь и зарабатывают хорошие деньги. Я к тому, что было бы желание. Мы всех людей взяли с улицы: бухгалтера, кассира, рекламных агентов, дизайнера. Девушка-дизайнер, когда мы её взяли, извини, не знала комбинации клавиш Ctrl-C – Ctrl-V. Но – было бы желание. Чтобы набрать рекламных агентов, которые сейчас зарабатывают у нас по 5 тысяч в неделю, мы просеяли человек 300. И просеяли не потому, что они нас не устраивали. Напротив – любому приходившему, даже самому, на первый взгляд безнадёжному, мы вручали все материалы, всячески помогали, учили. Люди уходили сами, потому что поначалу тяжело, и никто не верил, что дальше будет лучше. Кто поверил, кто остался и, не побоюсь этого словосочетания, “стиснув зубы”, тянул – тот сейчас пожинает плоды. Повторюсь – было бы желание. Легче всего ныть и жаловаться на судьбу, на правительство, на демократов, на коммунистов. Труднее – сделать что-то самому. Но это – единственный путь.И я действительно знаю, о чём говорю, я прошёл через это. Меня тут, кстати, пытались ткнуть носом в жизнь людей. Походи-ка, дескать, по больницам. Однако, эти люди не знают, что ещё два года назад я был на полном нуле – меня банально кинули, повесили на меня кучу долгов, разослали по городу кучу писем о том, какой я урод, и всячески мешали. Меня таскали по судам, налоговым полициям, ОБЭПам и антимонопольным комитетам. Это был полный мрак. Я мог бы тогда опустить руки, разнюниться и голосить на каждом углу о том, какая пошла тяжёлая жизнь, и что при советской власти такого никогда не случилось бы. Да только смысла во всём этом не было ни на грош. Единственный путь был – упереться рогом и переть вперёд. Невзирая ни на что, забыв про безысходность этого дела, забыв про собственную слабость перед лицом грозных врагов. Оказавшись в темноте, нужно двигаться – хоть куда, в любом случае, это лучше, чем стоять на месте и плакать. Выход есть всегда, безвыходна только смерть.
[quote name='Real_DimKa'] Я как то пропустил Ваше высказывание про пенсии, и знаете что? Я уже даже немного жалею, что извинился перед Вами. Узнать, что моя любимая бабушка с дедом алкоголики и тунеядцы было для меня полной неожиданностью. [/quote]
Извиняюсь, если обидел. Не хотел. Сужу опять-таки из своего опыта. Тут Олеся говорила про семью инвалидов. Во-первых, хотелось бы узнать – у этой семьи по-прежнему стены голые? Во-вторых, пример из жизни. Год назад, когда мы искали раскладчиков газет, нам показалось, что хороший вариант – обратиться в общество инвалидов. И себе найти работников, и людям помочь деньгами. Благо, работа несложная – раскладывай себе бумажки, да смотри телевизор или разговаривай.Но не получилось ни фига. Знаешь, что сказали инвалиды “с голыми стенами”, которым не хватает денег на жизнь? “Мало платите” – вот что они сказали. Я согласен, деньги за раскладку на тот момент были небольшие (мы просто не могли себе позволить большее). Однако сразу возникает вопрос – так ли этим людям были нужны деньги? У них нет работы. Они сидят дома. Это я точно знаю, я там много общался. Что, лишние 500 рублей в месяц за день работы – действительно лишние? Я же говорю – дело не во внешних факторах, дело – в самом человеке. Кто хочет – тот борется, тот работает. Кто не хочет – тот жалуется. Жаль, конечно, тех, кто как твой дядя не способен что-либо изменить в своей жизни и только и надеется на то, что в Амурск вернётся жизнь. Однако, согласись, правильнее было бы валить из этого Амурска на заработки – куда угодно. Ты говоришь – он здоровый мужик. Я постоянно вижу объявления “требуется грузчик”. Приедь ты в Комсомольск, поселись у родственников, сними квартиру (может даже на двоих-троих), найди работу – устрой свою жизнь сам, не надейся на дядю! И в 50 лет можно начать жизнь с нуля – вижу по моему отцу, который бросил работу в школе и начал работать вместе со мной – когда в моей работе не было ни перспектив, ни денег. В школе ему точно так же не платили – он предпочёл ковать своё благополучие собственными руками, а не ждать, когда наладится система образования в стране.
[quote name='Real_DimKa'] Нет, Вы то конечно так не говорили, но судя по Вашему высказыванию ?Не хватает этой пенсии только тем, кто тратит её на пьянки? это становится само собой разумеющимся. Не стыдно? [/quote]
Немного стыдно. Однако, моя бабушка – такой же пенсионер. Обычный. Не персональный, не привилегированный. Мы ей, конечно, помогаем, но не сильно – она сама не берёт. На жизнь пенсии в 2 тысячи ей хватает. Ей же не надо покупать себе квартиры-машины? И она не лазает по помойкам. Вот второй пример про ту же нашу раскладку газет. Мы нашли себе людей в так называемом “ауле” на ул. Лётчиков. Одна семья взяла у нас газету на разборку, а потом вернула – дескать, тяжело и невыгодно. Семья пьёт со страшной силой. Другие семьи – просто взяли и работают. Тратят по два дня в неделю. Бабушки, дедушки, медсёстры, просто безработные. Больше берёшь – больше получаешь. Так вот, одна из этих старушек на днях на накопленные деньги купила себе пусть простенький, но телевизор. Ещё один показатель моей темы “кто хочет, то имеет”, да? Кстати, именно этот пример – с пьющей семьёй – позволил мне сказать про “тратить пенсии на пьянки”. Потому что это – пример из жизни. Жаль, если я тебя обидел. Но ты мне скажи – действительно так ли бедствуют твои бабушка и дедушка?По поводу же улучшения общества… Да, я понял твою точку зрения. Но мне почему-то все эти разговоры про улучшение общества кажутся несколько идеалистическими. Гораздо приземлённее – нечто реальное. Начать, например, с изменения самого себя. Своей жизнью делать жизнь чише, лучше, красивее. А политика… Сдаётся мне, что она – грязное дело по умолчанию. И кто бы туда не пришёл, она всех засосёт без остатка. Либо перемелет под себя, либо сломает. Впрочем, может быть, я и не прав.И ещё. Хватит называть меня на “вы” и “г-ном” 🙂 Мне оно как-то не по себе. Привык с Фидошки – со всеми переписчиками на “ты” 🙂 Так оно как-то демократичнее. А что касается “г-на”… 🙂 Не люблю я это обращение. Да и, кроме того, у присутствующей молодёжи и правда складывается впечатление, что я представитель полумафиозных структур. Владелец заводов, газет, пароходов. Решил на досуге объехать мир… 🙂
Леонид Шевченко.
Linch[quote name='Real_DimKa'] Так что Лёнь, давай пожмем друг другу руки [smile =)] [/quote]
Да с радостью. Не люблю ссориться.
Linch[quote name='RED'] Мы сейчас живем при капитализме, где, как известно, выживает сильнейший. Только и всего. А я — на стороне слабейших. [/quote]
Что ж, это понятно, позиция, вроде как правильная. Однако, как ты им помогаешь, будучи “на их стороне”? Просто жалеешь или показываешь путь? Или показываешь, что двигаться есть куда? И не говори мне, что ребёнок сейчас не может заработать себе на трамвайный билет. Да хоть машины мыть! Да можно же что-нибудь придумать – ведь есть работа! Ту же вашу газету разбирать… Или вы им не платите? Ох, знала бы ты, как наш народ любит получать денежки ни за что… Зарплату получить, а газету не разнести. И плевать, что на следующей неделе его выгонят. Знаешь, сколько у нас таких поперебывало? Это – не в обществе, это – в самом человеке. Таких надо не жалеть и не быть на их стороне. А, возможно, учить плавать: бросать в воду – чтобы выплывали. Или хотя бы растрясать – показывать путь. Ты это делаешь?Не наезжаю, кстати, если что (совсем вы тут меня запугали 🙂
Леонид Шевченко.
Linch🙂 Я обожаю здешнюю цензуру. Слово “rebyonok (child)” для неё – слишком ругательное… 🙂 Кстати, кто не знает – лёгкий способ узнать, что за слово скрывается под ЦЕНЗУРОЙ – нажать на “цитировать”. Цитируя, цензура, забывает забивать неблагонадёжные слова… 🙂
RED[quote name='Linch']Извиняюсь, если обидел. Не хотел. Сужу опять-таки из своего опыта. Тут Олеся говорила про семью инвалидов. Во-первых, хотелось бы узнать – у этой семьи по-прежнему стены голые? Во-вторых, пример из жизни. Год назад, когда мы искали раскладчиков газет, нам показалось, что хороший вариант – обратиться в общество инвалидов. И себе найти работников, и людям помочь деньгами. [/quote]Лёнчик, не могу я сегодня по клавишам долго стучать, ГАЗЕТА сегодня, сам понимаешь, выходит… [smile ;)]Про мальчика, о котором шла речь. Он умер… отчасти потому, что в больницу его в очередной раз тупо не взяли – протянули время… я уверена – потому, что “бесперспективный”, но доказать кому-то что-то в нашем здравоохранении бесполезно. Мама его продала однокомнатную квартиру, чтобы покрыть все долги и уехала к родне в деревню. Такая вот невеселая история, страна…Он у меня, кстати, тоже работал, объявления принимал. Но это ничему не помогло, как видишь.Короче, Лёнь, скажу еще, что сейчас могут устроиться в жизни только молодые, здоровые и с соответствующим образованием. Остальные – балласт. И при этом строе сия ситуация измениться просто не может. Как выразился Кирпич – за чей счет??Пргости, в голову автоматически приходит поговорка: “Сытый голодного не разумеет”.Кстати, газету я собираю самолично, благо тираж маленький [smile ;)] Доходов она практически не приносит, посему мог бы и мне предложить свой “Курьер” собирать [smile ;)]Пока-пока. Зайду в гости, но уже без газеты – всё равно не читаешь [smile ;)]
REDВ предыдущем сообщении отцензурено было слово … м-да… отправилась (синоним)… – это я чтоб чего не подумали… видимо, потому, что слово начинается с гласных У и Е…Лёнь, еще пара мыслей.Рассуждения о том, что сейчас любой может зарабатывать, было бы желание, мне, извини, напоминают бессмертную фразу Марии Антуанетты. ?Почему люди бунтуют?? – ?У них нет хлеба, Ваше Величество!? – ?Нет хлеба?? Так пусть едят пирожные!?Сомневаюсь, что ты, как владелец «Экспресс-Курьера», или я, можем «научить плавать» всех сирых и убогих. Дело в принципе – в самом строе, подразумевающем частную собственность и, соответственно, право на всё только для тех, кто имеет больше, чем другие. Чечня, детская проституция, вымирающие деревни, разваленный ВПК? – это следствие.Помнишь, когда мы учились в школе, нам долдонили, что основное преимущество социализма — это уверенность каждого человека в завтрашнем дне. Сейчас в завтрашнем дне может быть уверен только Чубайс. Или Березовский. Даже Ходорковский уже в нем не уверен [smile ;)]Позволь историю из жизни. Есть учительница, мать-одиночка, с девочкой. Соответственно уровень жизни ясно какой (ну не догадалась она придти в газету «Экспресс-Курьер» ![smile ;)] Наконец насобирала она денег, чтобы съездить с ребенком в отпуск к матери на Украину. И перед тем, как уехать (билеты уже были на руках), пошла покупать подарки родне на китайский вещевой рынок ?под мостом?. Китайские ряды там крайне неблагоустроенны, как известно. В тот день был сильный ветер, и кусок шифера, сорвавшись с киоска, ударил женщину по голове. Очнулась она в больнице. Естественно, её поездка накрылась, ей пришлось долго лечиться, тратить уйму денег, влезла в долги и т. п. Ей посоветовали обратиться к владельцу рынка за помощью — всё же пострадала она косвенно по его вине. Итог истории? Нет, владелец рынка не внял горю учительницы, хотя сумма, которую она просила, едва ли составляла его дневной доход. ?И пошла она, солнцем палима, повторяя: суди его Бог, разводя безнадежно руками??Это частность, но в этой частности — принцип нынешнего строя.Споры, подобные тому, что мы здесь ведем, я очень долго вела с собственной сестрой [smile ;)] У нее тоже идея фикс: построй сам для себя и своих детей справедливый мир и не обращай внимания на бардак вокруг. Знаешь, что перевернуло её мировоззрение? «Норд-Ост». Она там была с семьей незадолго до захвата, а подруга ее попала в самый захват — к счастью, выжила. Так вот, ВСЁ там было НЕ ТАК, как нам по ТВ показывают. Для неё это стало ?шоковой терапией??Я к тому, что задача «Партизана» – не захватывать самолеты, а хоть 24 страницы – минус телепрограмма[smile ;)] – противопоставить официальной пропаганде, только и всего.?Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята?? (В. Высоцкий).Кстати, Высоцкий делал то же самое — боролся с официальной пропагандой. Как и Летов, между прочим. И сейчас Летов делает то же. ?При любом режиме я — анархист, при любом госстрое я — партизан? – это ведь его слова. И это есть высшая справедливость[smile ;)] Хе-хе, долой пафОс.Ладно, теперь пусть другие выскажутся, я не думаю, что всё уже сказано в этой теме?
LinchВо-первых, хватит сыпать пословицами “сытый голоного не разумеет”. Ты же, по твоим словам, разумеешь, хотя, вроде бы сытая. Да я и, если помнишь, не так давно стал сытым – может, годик как. А до этого я два года свою газету сам ловил, сам сушил, сам лакировал. Думаю, ты ещё должна помнить это время.
[quote name='RED'] Он у меня, кстати, тоже работал, объявления принимал. Но это ничему не помогло, как видишь. [/quote]
Грустная история. По её поводу спорить совершенно бессмысленно. Однако, прости за то, что я всё-таки скажу, какой был выход у этого мальчика. Этим выходом пользуются многие – пойти по людям. Предприниматели в нашем городе – не звери. Не все такие, как описанный тобой директор рынка. И если к ним по человечески приходят и просят помочь, я думаю, многие не откажутся. Да в церковь пойти – по всем пройтись – там много людей, готовых посочувствовать чужому горю… Пару тысяч там – пару тысяч сям, глядишь, и набрали бы денег на лечение, и не была бы твоя история такой печальной. Ты меня тоже невнимательно читаешь: ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА, БЕЗВЫХОДНА ТОЛЬКО СМЕРТЬ. Просто дело в том, что люди привыкли ждать помощи от государства, а не самим искать эту помощь. Я же говорю – ты меня совсем не читаешь, что я вынужден повторять по десять раз одно и то же. Сытый сытого не разумеет?..
[quote name='RED'] И при этом строе сия ситуация измениться просто не может. Как выразился Кирпич – за чей счет?? [/quote]
Вот в этом отличие меня от тебя. Ты обвиняешь во всех бедах строй, а я конкретных людей. Извини, если медики оказались такими уродами, что не помогли больному – то дело не в строе, а в этих медиках. Дававших клятву Гиппократа и не выполнивших её в угоду наживе. Дело не в строе – дело в людях. Которые становятся такими злобными, с моей точки зрения, в том числе и оттого, что много слушают радио, смотрят телевидение и читают оппозиционные газеты, впитывая теорию о том, что всё у нас плохо, что правительство – козлы, но всё равно надо ждать милостей от царя-батюшки. Впрочем, не о том речь. Ты, повторюсь, меня СОВСЕМ не прочитала. Я же говорил – при желании даже инвалид может устроиться на работу. Мы своих разборщиков искали через объявления в газете. Что, для инвалида наша газета недоступна? У нас дом инвалида каждую неделю по 200 газет берёт. Читаешь раздел “Работа” – находишь подходящие тебе объявления – звонишь. ВСЁ. Просто надо не сидеть на жопе, ожидая подачек, а делать что-то самому. И никакое государство – хоть утопическое коммунистическое, хоть капиталистическое – тебе не поможет. Потому что государство – это те же люди, которые, прежде чем помогать сирым и убогим, хотят устроить свою жизнь. Когад у депутата будет, образно говоря, миллион, тогда он почешется отстегнуть тысячу на здравоохранение. И неважно, социализм это или капитализм. Надеюсь, сейчас ты меня всё-таки прочитала.
[quote name='RED'] Кстати, газету я собираю самолично, благо тираж маленький [smile ;)] Доходов она практически не приносит, посему мог бы и мне предложить свой “Курьер” собирать [smile ;)][/quote]
Жалуешься? Так ведь это твой личный выбор. Чего теперь жаловаться? Если тебе так тяжело, тебе ничто не мешает выпустить не “Партизана”, а второго “Пилота” и раскрутить его. Или сделать что-нибудь ещё. Вы же с Котом умные люди, сможете что-нибудь придумать, чтобы денег заработать. И уже из этих денег отдавать часть нуждающимся. Это будет, с моей точки зрения, куда эффективнее, чем ваше нынешнее размахивание флагами. Но вы сделали свой выбор, и теперь жаловаться можете только на самих себя. Неужели вы искренне надеетесь на то, что своей газетой измените природу человека? Впрочем, может и измените. Может, это я дурак, не видящий ничего дальше собственного носа. А вы смотрите в светлую даль, надеетесь на светлое начало в человеке, перевоспитываете молодёжь, чтобы внести хоть маленький вклад в мечту, в идеал… Не знаю. В любом случае, скажи, вы разве не лезете в политику? Вас разве не спонсирует известная политическая организация? Только честно… Впрочем, если это не так, то вы – идеалисты, а я, получается, материалист. Но каждый из нас, по большому счёту, работает на то же светлое будущее, просто каждый своим путём. И никто не может сказать, чей путь окажется правильнее.
[quote name='RED'] Пока-пока. Зайду в гости, но уже без газеты – всё равно не читаешь [smile ;)] [/quote]Э, нет. Тащи, я у тебя её даже купить готов. А то времени по киоскам бегать особо нет, а у тебя – куплю. Я же хочу дальше бить вас аргументированно… 🙂
Леонид Шевченко.
Linch[quote name='RED'] Дело в принципе – в самом строе, подразумевающем частную собственность и, соответственно, право на всё только для тех, кто имеет больше, чем другие. [/quote]
Ты веришь в то, что коммунизм – это не утопия?
[quote name='RED'] Сейчас в завтрашнем дне может быть уверен только Чубайс. Или Березовский. Даже Ходорковский уже в нем не уверен [smile ;)] [/quote]
Хорошо, что ты по этому поводу предлагаешь? Взять всё и поделить? Всё вокруг – народное, всё вокруг ничьё? Проходили мы это уже. Думаешь, со второй попытки получится лучше?
[quote name='RED'] Знаешь, что перевернуло её мировоззрение? «Норд-Ост». Она там была с семьей незадолго до захвата, а подруга ее попала в самый захват — к счастью, выжила. Так вот, ВСЁ там было НЕ ТАК, как нам по ТВ показывают. Для неё это стало ?шоковой терапией?? [/quote]
Как это изменило её мировоззрение? Она после “Норд-Оста” опустила руки, пошла по миру, начала ждать подачек от государства? Или ты говоришь о том, что она раньше считала государство хорошим, а потом начала считать его плохим? Я ни чига не понял, честно.
[quote name='RED'] ?При любом режиме я — анархист, при любом госстрое я — партизан? – это ведь его слова. И это есть высшая справедливость[smile ;)] [/quote]
Олеся, и правда позёрский девиз. А если к власти вдруг придут ваши люди? Честные, светлые, с горящими глазами? Конечно, никогда этого не случится, но вдруг? Всё равно – партизан и анархист? А если коммунизм вернётся – всё равно партизан? Мне у Летова, при всей моей любви к нему, именно это и не нравится: были коммунисты – пел антикоммунистические песни, ушли коммунисты – начал с ними брататься. По мне, так это та же политика и отсутствие собственных принципов. Равно как и ваш девиз. Ты бы, типа, задумалась хоть немножко нам ним, а?
Леонид Шевченко.
LinchОлеся! Вот, кстати, реальная помощь реально нуждающимся. Нам с нового года будут нужны разносчики газеты по ящикам. Зарплата не сильно большая, но платится исправно. Только нужны такие люди, чтобы не просто хотели получать деньги, а ещё и получать их за что-то. За работу, в смысле. Есть у тебя такие? Пусть хоть инвалиды, хоть те же дети. Лишь бы работали. А не так, чтобы – пришли, получили бабки, бросили газеты в мусорный ящик, и были с позором выгнаны. Таких у нас в городе и без вас хватает… Вот, пожалуйста. Чем не помощь? Работа – буквально день, от силы два в неделю. Ы?
Леонид Шевченко.
REDБоже, Лёня, мы с тобой, два старых газетных волка, сидим и стучим по клавам каждый вечер, как дятлы… [smile ;)] может, надо просто чаще встречаться?? [smile ;)]
[quote name='Linch'] Во-первых, хватит сыпать пословицами “сытый голоного не разумеет”. Ты же, по твоим словам, разумеешь, хотя, вроде бы сытая. Да я и, если помнишь, не так давно стал сытым – может, годик как… [/quote]Прости, зайка, я знала, что ты обидишься, прекрасно помню то время и тебя – как живой перед глазами. [smile ;)] НО. Такая вот штука – щас будешь смеяться – ты, конечно, герой, очень долго бил лапками и превратил своё молоко в масло (помнишь сказку?). Лёнь, я считаю, что бесчеловечен тот строй, при котором человек, только надрываясь, как прОклятый, может обеспечить сравнительно безбедную жизнь себе и детям. Ты сейчас скажешь – социализм развращал людей, превратил их в лентяев, ждущих подачки. Не буду говорить про тебя – скажу только за себя: я спокойно работала библиотекарем, получая 120 рублей и – чесслово! – хоть всю жизнь бы так работала, зная, что у моей семьи всегда будет крыша над головой, работа, мизерная квартплата, бесплатные учебники, бесплатное высшее образование, бесплатная медицина, и в отпуск я могу поехать в любой город страны. На фига мне приснилось бы это частное предпринимательство, пропади оно…Моя мама, овдовев в 36 лет, поднимала нас, двоих детей, одна, на зарплату учительницы, и уверяю тебя, отнюдь не надрывалась от зари до зари. Мы каждое лето ездили на Запад, побывали и в Алма-Ате, и в Севастополе, и в Казани, и в Ленинграде.У одной нашей знакомой учительницы недавно утонул муж на рыбалке – осталась тоже одна с двумя детьми. ЖИТЬ – невозможно. Колотится как проклятая чуть не 24 часа в сутки, чтобы хоть накормить и одеть. Всё остальное – несбыточная мечта. Идти просить с рукой, как ты говоришь? Прости, это не всякий сможет…Повторюсь – она РАБОТАЕТ на нескольких работах, чтоб ты не подумал, что она ждет у моря погоды и плачется. Работает. Но при этих ценах…А поступить в институт её дети, думаешь, смогут? Увы.
[quote]Этим выходом пользуются многие – пойти по людям…Ты меня тоже невнимательно читаешь: ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА, БЕЗВЫХОДНА ТОЛЬКО СМЕРТЬ. Просто дело в том, что люди привыкли ждать помощи от государства, а не самим искать эту помощь.[/quote]
Ну я ж говорю – пережитки социализма, люди развращены абсолютно проклятыми коммуняками, которые им в раскрытые рты клали всё готовенькое…[smile ;)]
[quote] Ты обвиняешь во всех бедах строй, а я конкретных людей. Извини, если медики оказались такими уродами, что не помогли больному – то дело не в строе, а в этих медиках. Дававших клятву Гиппократа и не выполнивших её в угоду наживе…[/quote]
Лёнь, ключевые слова – В УГОДУ НАЖИВЕ…Сейчас в угоду этому приносится ВСЁ.А газета “Партизан” как раз учит прямо противоположному [smile ;)]
[quote] ..Просто надо не сидеть на жопе, ожидая подачек, а делать что-то самому. И никакое государство – хоть утопическое коммунистическое, хоть капиталистическое – тебе не поможет. Потому что государство – это те же люди, которые, прежде чем помогать сирым и убогим, хотят устроить свою жизнь. Когад у депутата будет, образно говоря, миллион, тогда он почешется отстегнуть тысячу на здравоохранение. И неважно, социализм это или капитализм. Надеюсь, сейчас ты меня всё-таки прочитала. [/quote]Да, шеффф![smile ;)] Прочитала. И опять не согласна. (Щаз убьёт…[smile ;)]В социалистическом государстве, если ты его еще помнишь [smile ;)] ВСЁ находилось в руках государства. И государство же: платило зарплату, учило, лечило, защищало, одевало, обувало. Общий уровень жизни населения был высоким. Сейчас, извини, что я о еде говорю, – уровень потребления на душу населения молока, мяса, яиц упал в несколько раз.Сходи в военкомат. Тебе скажут, что 9 из 10 призывников – ДИСТРОФИКИ.Ждать, пока депутат почешется – смешно. Он может не почесаться никогда. Государство должно содержать своё здравоохранение для своих граждан на уровне. А также свои школы, свой ВПК, своё ЖКХ и т. д.
[quote] Если тебе так тяжело, тебе ничто не мешает выпустить не “Партизана”, а второго “Пилота” и раскрутить его. Или сделать что-нибудь ещё. Вы же с Котом умные люди, сможете что-нибудь придумать, чтобы денег заработать. [/quote]
Да я не жалуюсь… не обращай на меня внимания… медвежонок Пух… [smile ;)]Лёнь, я не могу раскручивать второго “Пилота”, это будет крайне непорядочено по отношению к Наталье Останиной. Да и не могу я уже больше скакать по той же колее. Не волнуйся, работу я нашла – с января, вот если выгонят – приду к тебе [smile ;)]Мы не идеалисты. Это ты идеалист, а мы – социалисты-утописты… [smile ;)]
[quote]Э, нет. Тащи, я у тебя её даже купить готов. А то времени по киоскам бегать особо нет, а у тебя – куплю. Я же хочу дальше бить вас аргументированно… 🙂 [/quote]
Нет, ну какая, однако, кака козья [smile ;))))] Ланна, подумаю…
REDПродолжаем разговор… сказал Карлсон, выбрасывая из окна плюшевого мишку Малыша…[smile ;)][quote name='Linch'] Ты веришь в то, что коммунизм – это не утопия? [/quote]
Социализм – не утопия. Кстати, Лёнь, а посмотри на Китай. Как тебе?
[quote]Хорошо, что ты по этому поводу предлагаешь? Взять всё и поделить? Всё вокруг – народное, всё вокруг ничьё? Проходили мы это уже. Думаешь, со второй попытки получится лучше? [/quote]
“Всё вокруг – колхозное, и всё вокруг – МОЁ”, – так звучала советская песня.Опять же обращаю тебя к опыту китайцев. На мой взгляд, это оптимальное соотношение рынка и социализма, государства и человека.
[quote]Как это изменило её мировоззрение?[/quote]
Прости, я как-то невнятно выразилась. Это изменило её мировоззрение, в том смысле, что в башне из слоновой кости не отсидишься. То есть при ЭТОЙ власти хорошо быть не может никому. Даже самому обеспеченному и сытому. Живут они ОЧЕНЬ обеспеченно, к слову.
[quote]А если к власти вдруг придут ваши люди? Честные, светлые, с горящими глазами? Конечно, никогда этого не случится, но вдруг? [/quote]
[smile ;))))))))))))))))))))))))]Шефффф, ты мне нравишься безумно.Эт точно – честные люди никогда к власти не придут, нынешняя власть костьми ляжет, но этого не допустит.
[quote] А если коммунизм вернётся – всё равно партизан? Мне у Летова, при всей моей любви к нему, именно это и не нравится: были коммунисты – пел антикоммунистические песни, ушли коммунисты – начал с ними брататься.[/quote]
Ну не было у нас в стране коммунизма, Лёнь – социализм у нас был [smile ;)] Ты детей-то невинных опять же не пужай…Так. Лирическое отступление. Есть в газете “Коммерсант” политобозреватель Валерий Панюшкин. Потрясающие колонки пишет. Перескажу тебе одну его заметочку – как-то в его детстве, среди ночи вдруг заработало радио (если ты помнишь, тогда оно с 12 до 6 утра молчало, и в 6 вся страна вставала по гимну[smile ;)], и взволнованный девичий голос произнес, что через несколько часов в Чили казнят пятерых молодых людей. Голос называл их испанские имена и их возраст: двадцать лет, двадцать два года, тридцать один год. Эта женщина обращалась ко всем в мире людям доброй воли с отчаянной просьбой предотвратить казнь. И тогда автор решил для себя – что… закавычу:”…в ту самую ночь я выбрал профессию. Я тогда не мог сформулировать, а теперь могу. Если через четыре часа где-то, не важно где, казнят пятерых молодых людей, то я хочу быть девушкой, которая отчаянно кричит об этом в пустой эфир. Эта сухая ярость, впервые испытанная мною лет пяти, кажется, от роду, гнала меня потом по развалинам взорванных домов, по руинам городов, разрушенных землетрясением, по затопленным станицам, по госпиталям для безнадежно больных детей. По избирательным штабам, по политическим митингам. Если бы не профессия журналиста, эта ярость сожгла бы меня изнутри”.И он, и Толстой со совим “Не могу молчать!” и Солженицын, и Летов, и мы – как можем, на своем чахлом уровне, – Лёнь, просто кричим о несправедливости.Кто-то же должен сказать – НЕПРАВДА!Или… что?
RED[quote name='Linch'] Нам с нового года будут нужны разносчики газеты по ящикам. Зарплата не сильно большая, но платится исправно. Только нужны такие люди, чтобы не просто хотели получать деньги, а ещё и получать их за что-то. Вот, пожалуйста. Чем не помощь? Работа – буквально день, от силы два в неделю. Ы?[/quote]Ыгы. Спасибо, Лёнь. Поищу и поспрошаю. Сама приду, если что [smile ;)]
Так. Пересмотрела всё вышенаписанное. Чтоб не было лишних вопросов о финансах: не скажу, будешь смеяться… ну да ладно… на данный момент газету финансируем мы с одним из постоянных авторов… точнее – один из постоянных авторов и мы [smile ;)]
И еще лирическое отступление по поводу того, что мы “задурили головы” невинным детям своими идеями. Лёнь, учим не мы, учит жизнь. Вот картинка с натуры. В те незабвенные времена, когда газета “Пилот” судилась с известным предпринимателем, мы с ним пили в редакции кофе, когда он приехал к нам на своем “Мерседесе” сообщить, что мы его на выборах утопили, и за это он подает на нас в суд. Мыльная опера просто [smile ;)] Таращились мы с ним друг на друга как инопланетяне. И разговаривали. А дети, которых выгнать не удалось, торчали в дверях и вытягивали шеи и уши. Так вот, спрашиваю я известного предпринимателя (если ты помнишь, речь шла о деньгах, которые он отказался заплатить обгоревшим в “Чародейке”): “А почему Вы, Такой-то Такой-тович, действительно не выплатили им хоть сколько-то денег? Ну хоть по тысяче рублей. Они ведь немного просили… и Вы ведь знаете, что по-человечески они были правы…” Такой-то Такой-тович посмотрел на меня, как на убогую, с жалостью (чуть по головке не погладил[smile ;)] и сказал: “Леся, ты пойми – я не могу раздавать свои деньги. Эти деньги у меня работают. Они мне прибыль приносят…”Я это не к тому, какой он мироед. Я это к тому, что, когда он ушёл, дети с вытаращенными глазами спросили: “Лесь, он правда ЭТО сказал?! Нам не послышалось?!” Правда. Не послышалось.Так вот в один момент и абсолютно без нашей помощи дети узрели “Капитал, Его Препохабие” (Маяковский[smile ;)]
Ну вот и всё на сегодня. С вами была Леся Лу. Оставайтесь с нами!
Copyright ©