Данилка.
kon3kЧто добивает: об армии рассуждают те, кто там никогда не служил и не собирается служить. Что на нас никто не нападает, это только потому, что у нас есть боеспособная армия, которая выполняет свою работу, несмотря на все плевки в ее сторону, и держится она на плечах тех, которых Webster назвал остолопами. Что же касается отсрочек, то давайте чисто теоретически представим две ситуации:1. Отсрочек нет никаких, служат все (кто не инвалид). В результате мы получаем сильную страну, которую уважает весь мир, как это было в советские времена. Да, был Чернобыль и гибли солдаты, может быть надо было правительству поступить по-другому, но те парни выполнили свою задачу и гражданским стало чуть легче жить.2. Есть отсрочки на все случаи жизни, в армии служат одни лохи и дуболомы, а все интеллигенты ( или считающие себя таковыми) за деньги разрабатывают ПО. В этом случае войны также не будет, просто США, КНР и другие страны по тихому переделят нашу территорию, и тогда вы уже не будете программистами, а будете копать не 2 года а всю оставшуюся жизнь. Какой вариант вам больше нравится?Прошу прощения за отход от темы, но я что то не наблюдаю сильных успехов в разработке нашего ПО. Если все так усиленно работают над этим, то почему я юзаю виндозу? Покажите мне серьезный программный продукт отечественного производства, кроме 1С бухгалтерии. Про качество наших игрушек я вообще молчу. Что же касается жестокости в армии, то армия существует для того, чтобы отражать агрессию, а для этого нужна определенная жестокость, и воспитывается она именно в казарме, а не на политзанятиях. Что касается Сычева и прочих подобных, что мешало им обороняться? Да по уставу рядовой не может ударить сержанта, но устав не запрещает ему уклониться от удара, блокировать удар и так далее, и Сычева всему этому научили еще в учебке. Почему он не применил полученыые знания?Что касается ума в армии. А вы когда-нибудь залазили в современный танк, или пробовали обезвредить 10 вооруженных человек, имея при себе только нож? Может быть, 100 лет назад солдаты были пушечным мясом но сейчас их обучают думать. А траншеи лучше учиться копать в мирное время, чем на войне под пулями.Sotanatu респект.
a_smurn0FF[quote name='kon3k'] 1. Отсрочек нет никаких, служат все (кто не инвалид). В результате мы получаем сильную страну, которую уважает весь мир, как это было в советские времена. [/quote]Сила страны завистит не от того, служили в рядах армии ВСЕ её жители или не все. Сильной страна может считаться, если в ней есть ряд факторов, в череде которых фактор мобилизации ВС стоит во втором десятке, а на первый фронт выходит сила экономики, её динамика, степень развитости технологий производства и т.п.К тому же Вы путаете (ИМХО) “уважать” и “бояться”. Иран и Северную Корею “бояться” не потому что у них едрёное оружие, а потому, что неизвестно как они его применят и не очень понятно действительно они хотят его применить или только стращают. Как та “обезьяна с гранатой”.[quote name='kon3k']Да по уставу рядовой не может ударить сержанта, но устав не запрещает ему уклониться от удара, блокировать удар и так далее, и Сычева всему этому научили еще в учебке. Почему он не применил полученыые знания? [/quote]Фигасе, уклоняться против “группы лиц” на протяжении двух лет службы.Или Вам морду лица никогда не били? Не знаете как это обычно бывает? Один с переди, трое сзади… Поуколняйтесь на досуге, мне потом покажете.
VaIerik[quote name='sotanat']Об ответственности говорили много и нудно, но проблема не в этом, а в том кто будет следить за тем чтобы офицер понёс заслуженное наказание и как это реализовать, чтобы никто никого не покрывал.[/quote]Как то же это реализованно в других странах. Значит надо перенимать опыт. Развивать правозащитные организации, чтоб солдат мог обратиться к ним.[quote name='sotanat']И ещё, учись мыслить, а то прямолинеен как танк.[/quote]Выражаться значит надо яснее, а то скрытый смысл везде.. 🙂 [quote name='kon3k']Есть отсрочки на все случаи жизни, в армии служат одни лохи и дуболомы….[/quote]А сам называешь нынешних солдат лохами и дуболомами…ПО разрабатываются в основном специально под заказ крупными фирмами. И если ты работаешь, где-нибудь в продуктовом магазине, то ты скорее всего их и не увидишь. А также можно упомянуть компанию Motorola. Для этих сотовых телефонов пишут ПО наши российские программисты.И игры есть неплохие на любителя конечно, например проклятые земли.
VaIerik[quote name='kon3k']Прошу прощения за отход от темы, но я что то не наблюдаю сильных успехов в разработке нашего ПО. Если все так усиленно работают над этим, то почему я юзаю виндозу? Покажите мне серьезный программный продукт отечественного производства, кроме 1С бухгалтерии. Про качество наших игрушек я вообще молчу.[/quote]А с чего ты взял, что ты не используешь отечественное ПО? Вполне возможно, что используешь, но не подозреваешь об этом. Правильно Komart заметил, ПО для телефонов Motorola делает владивостокская фирма Ронда. А наша контора создаёт ПО для более 30 мировых гигантов. Среди заказчиков T-Mobile, IBM, крупнейший в мире производитель x86 совместимых процессоров (не имею права явно называть)) и многие другие. Скоро по всему миру появятся автоматические фотокиоски, тоже с нашим ПО.А про ПО, написанное в армии, я ни разу ничего хорошего не слышал. А ты?
Данилка[quote name='kon3k'] Что же касается отсрочек, то давайте чисто теоретически представим две ситуации:1. Отсрочек нет никаких, служат все (кто не инвалид). В результате мы получаем сильную страну, которую уважает весь мир, как это было в советские времена. Да, был Чернобыль и гибли солдаты, может быть надо было правительству поступить по-другому, но те парни выполнили свою задачу и гражданским стало чуть легче жить.2. Есть отсрочки на все случаи жизни, в армии служат одни лохи и дуболомы, а все интеллигенты ( или считающие себя таковыми) за деньги разрабатывают ПО. В этом случае войны также не будет, просто США, КНР и другие страны по тихому переделят нашу территорию, и тогда вы уже не будете программистами, а будете копать не 2 года а всю оставшуюся жизнь. Какой вариант вам больше нравится?[/quote]Мне больше нравится третий вариант, который ты не назвал.3. В армии служат профессиональные мордовороты, с косой саженью в плечах, владеющие боевыми искусствами. Получающие за свою службу бабки. Вооруженные “абоканами” вместо устаревших калашей, в качественной форме, с хорошим питанием и медицинским обслуживанием, оснащенные приборами ночного видения, сбалансированным десантным ножом, пистолетом с лазерным прицелом и личным переговорным устройством.Вот скажи, если такой вооруженный монстр выйдет против 10 обычных молокососов из учебки, кто кого? Вот в этом и сила страны. В заинтересованных военных, в оснащенных военных.
sotanatКак человек деградирует?Он замыкается на исполнении своих обязанностей и чтобы он не делал, всё сводится к выполнению его непосредственных обязанностей. При этом человек начинает воспринимать мир вокруг себя как единственно возможный и отступление от реальности его озадачивает, и он надсмехается над другими и критикует любого свободно мыслящего, при этом у самого кроме критики нет ни одной идеи.Некоторые участники форума тому явное доказательство.Как совершенствоваться в армии и развивать навыки? Да также как и везде. Надо не замыкаться на выполнение своих конкретных обязанностей и интересоваться окружающим вас миром. В общем, Думать!Я описал вариант, при котором служба в армии станет не принудительной, а добровольной, но в целом она сохранит свою структуру и оплату существующую сегодня. Кстати я получал в армии в несколько раз меньше 100 рублей.Вы умудрились порвать текст и ответить на его куски, хотя они и не являлись вопросами. Я искренне вам сочувствую, вы умудрились ответить так, будто я вам констатировал уже свершившийся факт или, свихнувшись, пытался выдать желаемое за действительное.А теперь разъясню свою точку зрения:Человек идя в армию подписывается под документом, который обязывает его делать всё, что только возможно для защиты родины и даже умереть, если потребуется.а. Раз он готов умереть за свою страну, то он тем самым гарантирует, что он не предаст страну и защитит её даже ценой своей жизни, а такие люди государству нужны и учить их выгодно.б. Человек готовый отдать свою жизнь имеет право решать судьбу страны, за которую ему, возможно, придется умереть, а тот кто не служил, не может принимать решение, так как за его ошибку придётся расплачиваться военнообязанным.в. Также как и в предыдущем пункте, человек не военнообязанный права решать государственные вопросы не имеет, потому как умирать не хочет за это государство.г. Военнообязанным даже через 10 лет будет обязан идти на войну, а потому имеет право выбирать, а остальные пускай разбирают то, что осталось.Вы не можете понять, что порядок держится на страхе. Страхе потери чего – либо, а пока у нас нет ничего, чтобы человек получал бы отслужив в армии, он и бояться не будет.Webster, ты оскорбил людей отслуживших, служащих и даже тех, кто ещё будет служить.Программы, разработанные на коленке кустарями не имеют, как правило, красивых интерфейсов и всяких новомодных примочек, но функционально они на порядок превосходят ПО разработанное спецами и используемое крупными корпорациями. Яркий тому пример «антивирус Касперского», да большинство бесплатных антивирусов по надёжности не уступят ему, а по быстродействию даже фору дадут. Программы по составлению смет из себя представляют такой лабиринт, что пока не прочтёшь весь талмуд в страниц 40 как минимум, не сможешь даже начать работать, так что вам нечем хвастаться. А так ничего сложного, кроме бездарных программистов не знающих как сделать простую, интуитивно понятную программу (я не считаю программистов бездарными).a_smurn0FF, а США более предсказуема? Может тебе одному по секрету сообщили, чего они делать будут? Так ты не скромничай, поделись.Komart, даже в США издевательства в армии не могут прекратить, а ты говоришь об опыте? Где этот опыт брать и у кого? Ты обрати внимание на то, что kon3k прямо написал о том кто будет служить, если отсрочки будут на все случаи жизни или он тоже намёками пишет? Komart, учись понимать, ты воспринимаешь лишь часть и отвечаешь на эту часть, а этим ты выставляешь себя в очень невыгодном свете.Int, а меня мобильный телефон интересует как средство связи и если бы их не выпускали в таких количествах, то и писать столько ПО к ним не пришлось бы. Игр российских хорошего качества по пальцам можно пересчитать, а вот жадность программистов не имеет границ. За третьесортную программку просят больше 500 рублей и при этом эта программа не работоспособная оказывается.А в завершении отмечу маленький факт, вы, копируя мои сообщения, не усердствуйте, мне не приятно когда человек считает меня тупым и ещё спорит при этом со мной, а именно так я расцениваю копирования моих сообщений. Пишите мой ник и ответ.Данилка, а тебе ещё идейку подкину. Каста или класс только тормозит развитие страны и ярким тому примером служит Индия. Так как класс или каста подразумевает то, что ты будешь с детства готовиться для выполнения конкретных обязанностей и у тебя есть возможность только опуститься на нижнею ступеньку в иерархии, но не подняться, а если так то ждать очередного «Ломоносова» нам придется очень долго, да и менталитет нам не позволит делиться на жёсткие касты. А твоё предложение я рассматриваю как желание раба проработавшего на полях с рождения и вдруг попавшего на работы в дом остаться в доме навсегда.А описанный тобой мордоворот ?вооруженные “абаканами” вместо устаревших калашей, в качественной форме, с хорошим питанием и медицинским обслуживанием, оснащенные приборами ночного видения, сбалансированным десантным ножом, пистолетом с лазерным прицелом и личным переговорным устройством?. Очень быстро будет снят с довольствия, его оружие спишут, а медик у него будет только один — Патологоанатом!Ибо ему есть что терять, а этим молокососам нет.
VaIerik[quote name='sotanat']Как совершенствоваться в армии и развивать навыки? Да также как и везде. Надо не замыкаться на выполнение своих конкретных обязанностей и интересоваться окружающим вас миром. В общем, Думать![/quote]Аа! Тогда можно и навыки владения холодным и огнестрельным оружием, строевую подготовку и т. д. так же совершенствовать и развивать. Сидишь дома на диване и Думаешь![quote name='sotanat']Программы, разработанные на коленке кустарями не имеют, как правило, красивых интерфейсов и всяких новомодных примочек, но функционально они на порядок превосходят ПО разработанное спецами и используемое крупными корпорациями. Яркий тому пример «антивирус Касперского», да большинство бесплатных антивирусов по надёжности не уступят ему, а по быстродействию даже фору дадут. Программы по составлению смет из себя представляют такой лабиринт, что пока не прочтёшь весь талмуд в страниц 40 как минимум, не сможешь даже начать работать, так что вам нечем хвастаться. А так ничего сложного, кроме бездарных программистов не знающих как сделать простую, интуитивно понятную программу (я не считаю программистов бездарными).[/quote]Ну назови мне хотя бы одну кустарную программу “на порядок” превосходящую, к примеру, Unigraphics. Или Visio. Или Opera. И не надо рассказывать, что кто-то “на порядок” превосходит антивирус Касперского. Мождет быть на первый взгляд одинаковая функциональность, может он медленнее, однако он профессионально разработан и протестирован, и на него можно положиться. И не надо путать бесплатное и условно-бесплатное ПО с кустарным.”Талмуд” в 40 страниц — это конечно сильно. А у меня только финансовая функциональность регламентируется несколькими документами по паре-тройке сотен страниц. Так что вам нечем хвастаться. А так ничего сложного, кроме бездарных кустарей, не понимающих, что финансовая программа прежде всего должна быть надёжной.[quote name='sotanat']Int, а меня мобильный телефон интересует как средство связи и если бы их не выпускали в таких количествах, то и писать столько ПО к ним не пришлось бы. Игр российских хорошего качества по пальцам можно пересчитать, а вот жадность программистов не имеет границ. За третьесортную программку просят больше 500 рублей и при этом эта программа не работоспособная оказывается.[/quote]Однако выпускают и приходится. Наверное телефоны с кустарным ПО тоже “на порядок” превосходят другие? Где бы купить? По играм качество софтверной индустрии не меряют, это отдельная отрасль, там собственно программа далеко не главное.А тебя заставляют покупать программку за 500 рублей? Не покупай. По-моему жадность тут совершенно не программистов. Посиди годик-два, напиши что-нибудь сравнимое и продавай по 100 рублей, если ты такой меценат.А жадность производителей принтеров тебя не возмущает? А жадность мойщиков машин?
Данилка2sotanatЯ полностью не согласен. Классы делают человека однобоким, ориентированным на свою область, но зато повышает производительность всей структуры в целом.Русский против американца по отдельности прямо Эйнштейн. Но зато в целом Америка эффективнее России. У них, кстати, хоть безпредел тоже в армии есть, но там НЕ заставляют служить!
sotanatInt, ты абсолютно прав, именно сидя на диване, но сначала оторви свою корму и сходи, научись, да и, совершенствуя навыки, сидя на диване иногда надо опробовать их, а то так ничего не добьёшься.Ну, назову я тебе программу «Художник» и что? Ты ведь её всё одно не знаешь, потому как стоит она на нескольких компьютерах и знают о ней только владельцы этих компьютеров да пара тройка друзей. А собственно чем бесплатное от кустарного отличается? Да ничем, делают его именно ради того чтобы сделать, а не ради денег или нужда заставляет.Int, ты решил меня удивить количеством туалетной бумаги или своей способностью её переводить? Мне абсолютно параллельно сколько ты там и чего накалякал, я не собираюсь соревноваться с тобой, но если у тебя этот факт вызывает такую гордость, то флаг тебе в руки, свисток в зубы и петарду в ж? ! Кстати, кустари не маются такой фигнёй, для этого есть вы!Телефоны есть такие, но я не сильно осведомлен, где можно нормальные купить, а уж о таких и подавно не знаю.По играм смотрят на качество программистов. Не заставляют, а предлагают, но я не могу себе позволить выкидывать деньги на ветер!ДанилкаПравильно говоришь, однобоким и не заменимым, то есть если сотня погибнет заменить её будет нечем!Не знаю, чем она там так уж нас превосходит, но за пол века она ничего не сделала, за что её могли бы полюбить.Насчёт добровольного вступления в армию США можно поспорить, но не нужно.
VaIerikБесплатное от кустарного отличается тем, что бесплатное делают профессиональные команды для достижения целей иных, чем простой заработок денег, как то:- раскручивание бренда- реклама своей фирмы- “подсадка” пользователей на программу (с выпуском в будущем улучшенной платной версии)- раскручивание технологии- продажа программы более крупному игроку- нечестная конкурентная борьбаsotanat, петарду себе можешь засунуть сам (кстати я тебя лично ни одном посте выше не оскорблял), может быть поймёшь наконец, что я не горжусь как-то особенно, а пытаюсь дать тебе точку отсчёта для умеривания именно твоей щенячьей радости и гордости по поводу первой в жизни программки, пригодившейся хоть кому-то.По играм больше смотрят на качество работы сценаристов, аниматоров, художников, 3D моделлеров, актёров и т. д. Движок (результат работы программистов) очень часто берут готовый. Даже если не готовый, то это очень малая часть трудозатрат на игру.Кстати, может в армии можно попрактиковаться и в разработке игр?
=Sergey=Я думаю надо призывать всех студентов после 1 курса, у кого нет проблем со здоровьем и т.п. После службы он вернется и продолжит обучение на 2 курсе. Для тех кто скажет что все это очень плохо и т.п., могу сказать что в 86 году(если кто не знает) со всех институтов забрали всех студентов закончивших 1курс(со 2го была военная кафедра). После окончания вернулось к учебе 80%(в нашем институте), учились они(после армии) лучше(большей частью), чем тем кто не был в армии. Так что за 2 года в армии вы не отупеете, проверено на себе и на тех кто учился со мной. Кстати по поводу дедовщины, ее почти не было в наш призыв, землячество было. Дедовщина большей частью распространена в учебках. Дурью мы в армии практически не маялись(опять таки дурью мяются большей частью в учебке), времени не было на это в постоянной части: зимний лагерь(это значит выезжаем стрелять на боевой учебный центр, не только из автомата, где живем в палатках) 1-2 месяца, летний лагерь 2 месяца, стрельбы зимние, осенние, весенние по 1-2 недели, каждый день утром 3км кросс в любую погоду(кроме дождя). В лагере боевые занятия каждый день, иногда и ночью. После учений ремонт техники и т.п. Часть у нас была в городе, увольнения в город без проблем 1раз в две недели.2 года служить конечно многовато, скучно в конце, а 1 год более чем нормально.
VaIerik2sotanatИздевательства в США есть, да и не только в США, везде есть. Но там у них это единичные случаи. И у них не погибают 850 человек в год от самоубийств в армии. Это больше чем у них погибает в год от войны в Ираке. Там цифра около 600.Получается мы ни с кем не воюем и теряем больше чем воюющая страна.Если у мордоворота оружие спишут, значит дадут новое более совершенное. И как раз когда есть, что терять это лучше. Т.к. он будет более ответственно подходить к своей работе. А у наших солдат, действительно нечего терять. Так зачем им напрягаться и воевать, рисковать жизнью? Они с этого ничего не имеют. Разве что грамоту дадут или значок.А если он ноги в бою потеряет? Ему эти значки помогут?Ты наверно скажешь, что заморский солдат не думает о стране, а только о деньгах.Как бы не так. Когда страна заботится о тебе, защищать ее куда охотнее, чем ту срану, которая вспоминает о тебе только в 18 лет, а когда тебе после этого все почки отобьют, сделают инвалидом, там уже будешь крутиться как хочешь. Тебе скажут, как сказал идиотскую фразу kon3k: “надо было уворачиваться.”.
morfeiКогда есть, что терять, то наоборот лишний раз рисковать не будешь.., поверьте неслужившие..)) А когда 18-летнему солдату внушишь, что если он на амбразуру упадет, то ему звезду Героя, улицу в его честь и пенсию маме,-он упадет после стакана водки в бою.., а контрактник,-никогда, так как у него дома жена и дочка…) Так, что ваши рассуждения уважаемые, взяты из фильмов, рассказов и СМИ… . Лучше не рассуждайте, те кто там не был.
VaIerik[quote name='morfei'] Когда есть, что терять, то наоборот лишний раз рисковать не будешь.., поверьте неслужившие..)) А когда 18-летнему солдату внушишь, что если он на амбразуру упадет, то ему звезду Героя, улицу в его честь и пенсию маме,-он упадет после стакана водки в бою.., а контрактник,-никогда, так как у него дома жена и дочка…)[/quote]Да, это всё здорово, но ведь 18-летний солдат всё-таки тоже может поколебаться, испугаться, вспомнить о родителях дома, плохо поддаться внушению и т. д. Так что, рассуждая подобным образом, можно сделать вывод о том, что самый лучший солдат — это накачанный психотропными веществами зомби. Ему даже внушать ничего не надо, только приказал и всё. Он не вспомнит, кто там у него дома остался, не подумает, что разминировать минное поле пехотой, чтобы танки не подорвались, бесчеловечно. А ещё его очень удобно использовать в качестве смертника.
VaIerik[quote name='morfei']Когда есть, что терять, то наоборот лишний раз рисковать не будешь.., [/quote]А когда нечего терять значит рисковать чтоли будешь?”Ура, пля за родину! Ой руку оторвало, а мне же терять нечего! О граната летит надо телом своим закрыть! Ой ногу оторвало! А пофигу, мне терять нечего! А вон пуля летит в командира, надо своим телом закрыть, мне же терять нечего! Моей маме пенсию 2000 рублей дадут! Круто! Мне терять нечего!” [quote name='morfei']А когда 18-летнему солдату внушишь, что если он на амбразуру упадет, то ему звезду Героя, улицу в его честь и пенсию маме,-он упадет после стакана водки в бою..,[/quote]Вот именно упадет в первом бою…т.к. он не умеет воевать, а умеет копать и его используют как пушечное мясо.И когда в последний раз улицу называли в честь солдата, который погиб в бою?И потом у 18 летнего не может быть жены или даже детей? Он точно также может подумать о родных. И плюнуть на эту армию т.к. он ей ничем не обязан, его насильно туда приволокли.А у контрактника это работа, никуда не денешься и пошел он туда по своей воле.
Copyright ©