Ilichoff.
dokвот почитайте это за один день всего 29-07-2006 19:36 | Конфликты “Хизбалла” выпустила 90 ракет по Израилю “Хизбалла” продолжает подвергать массированным обстрелам север Израиля. Хотя военные утверждают, что интенсивность огня стала менее плотной, жителям Акко, Нагарии, Кармиэля, Маалота, Цфата, Рош-Пины, Кирьят-Шмоны, которые сегодня опять стали свидетелями ракетных атак, от этого, кажется, легче не становится. В течение дня “Хизбалла” обрушила на Израиль свыше 90 ракет. Первый залп, который пришелся по Маалоту, был осуществлен несколько позже обычного (в районе 14:00), однако затем “катюши” начали лететь не переставая. Несколько раз обстрелам подвергался Акко, где одна из ракет разрушила городской медпункт. Около 10 ракет упали в Нагарии. В городе возникли пожары, причинен ущерб жилым зданиям. Два человека, в том числе женщина на восьмом месяце беременности, получили осколочные ранения, еще 9 госпитализированы в состоянии нервного шока, . Три человека получили легкие осколочные ранения в Маалоте, еще девять госпитализированы в состоянии шока. Семь ракет были выпущены по Тверии. Одна из них упала на центральной трассе, остальные разорвались в районе городской промзоны. Сообщается об ущербе, причиненном одному из предприятий. В Кирьят-Шмоне зарегистрированы два падения ракеты, в Цфате — три. В окрестных лесах возникли пожары, в тушении которых были задействованы пожарные расчеты Верхней Галилеи. В районе 15:00 сигнал воздушной тревоги раздался в Хайфе, однако обстрелов за этим не последовало. К утру 29 июля полиция сообщала о 1646 ракетах, выпущенных по Израилю с начала боевых действий в Ливане (12 июля). Теперь это число увеличилось, по крайней мере, на 90. Согласно обнародованной статистике, 432 ракеты разорвались в городской черте. За это время было убито 19 мирных граждан, 26 получили тяжелые ранения, 40 — средней степени тяжести.
Forsite[quote name='Komart'] [quote name='Forsite']Израиль является явным инициатором разжигания этой войны и в его власти было предотвратить эту катастрофу…[/quote]Тоже самое можно сказать и по отношению к Ливану. Достаточно было отдать двух солдат и войны бы не было. [/quote]Разговор слепого с глухим,причем здесь Ливан?Практика бандитов и террористов похищать людей бороться с этим могут сильные спецслужбы-ну нету их у Ливана,нету и взять им их негде-нет достаточного количества подготовленных профессионалов и ни одна страна в регионе не помогла в этом.После разгрома КГБ России с ее ресурсами потребовалось свыше 10-ти лет чтобы восстановить хотя бы минимум необходимый для эффективного использования,результат-наиболее одиозные лидеры бандитов уходят в небытие один за одним,у Ливана нет такой возможности,а у Израиля была и есть,только не захотели ею воспользоваться,а предпочли вот такой силовой вариант действий.И я уже в который раз пытаюсь вам это объяснить,но вместо взвешенных аргументов читаю наивно-детские аргументы или ответы типа:гляньте какие они сами бяки,так чего вы еще хотите от людей принципом действий которых всегда было насилие и убийство инакомыслящих,но Государство не имеет права пользоваться такими методами и в этом аспекте дискуссии я не увидел от своих оппонентов ни одного серьезного аргумента
владимир_в[quote name='Komart']Гитлер тоже был избранным демократическим путем..[/quote]Это – миф. Гитлер был НАЗНАЧЕН в 1933 году рейхсканцлером Германии в результате сложной политической игры.Его партия – Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии – в результате демократических выборов НЕ получила большинства, достоточного для формирования правительства. Голоса NASDAP в Рейхстаге (37%) вполне могли быть блокированы если бы немецкие коммунисты, тоже обладавшие некоторым количеством депутатаских мандатов, вступили в коалицию с социал-демократами. Однако, по прямому указанию Коминтерна (то есть тов. Сталина) они от этой коалиции отказались. В результате Гитлер, став канцлером по решению президента Гиденбурга, соврешил в Германии государственный переворот, провел в Рейхстаге “Закон о чрезвычайных полномочиях” (как повод использовался поджог Рейхстага, в котором обвинили коммунистов), распустил Рейхстаг и отправил как коммунистов, так и социал-демократов в концлагеря.
владимир_вЛиванские гвардейцы вступили в войну против “Хизбаллы”http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/29/grad/
VaIerik[quote name='Forsite']…так чего вы еще хотите от людей принципом действий которых всегда было насилие и убийство инакомыслящих,но Государство не имеет права пользоваться такими методами…[/quote]Почему не имеют? Если другие все способы перепробованны, то остается только один – самый убедительный. Как говорится клин клином вышибают.2Владимир_вА еще ранее Ливанская оппозиция выразила свою поддержку Израилю.Да и сами власти Ливана осуждают Хизбаллу[quote]Премьер-министр Ливана Ф. ас-Синьора заявил, что «Хизбалла», создавшая на юге страны «государство в государстве», должна быть разоружена, но, учитывая слабость ливанского государства и опасность возникновения в стране гражданской войны, это должно быть сделано при международной помощи. Ас-Синьора также обвинил «Хизбаллу» в следовании интересам Ирана и Сирии.[/quote]Вот ссылка на статью “О реакции в арабском мире на военный конфликт в Ливане”www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=41528&PHPSESSID=1fab4718bbf69fbeac145b1472ae7869″…Свой протест в отношении действий Израиля заявили и другие арабские государства. Однако при этом такие страны как Египет, Иордания и Саудовская Аравия осудили не столько саму израильскую акцию, сколько «непропорциональное использование силы» армией Израиля. Более того, Каир, Аман и Эр-Рияд осудили тех, кто «необоснованно подвергает опасности — Ливан и его суверенитет», что явилось довольно прозрачным намеком на ливанскую «Хизбаллу», спровоцировавшую конфликт, а также на Иран и Сирию, поддерживающих шиитских экстремистов.Причем наиболее резко выступила Саудовская Аравия, которая прямо возложила ответственность за обострение ливано-израильского конфликта на «безответственные элементы в Ливане», подчеркнув, что ?следует проводить различия между законным сопротивлением в Ливане и указанными «элементами», действующими безответственно и непродуманно? и ?без одобрения официальных властей, без консультаций и координации с арабскими странами?. Более того, саудовское руководство заявило, что «эти элементы должны нести ответственность» за свои действия. И еще. Один из наиболее авторитетных Саудовских богословов шейх А. бин Джабра выпустил фетву (религиозное предписание), резко осуждающую действия «Хизбаллы». ..”Почему-то другие участники форума не упоминают об этом. Наверное тогда их аргументы не будут выглядеть так убедительно.
ForsiteЕсли уже пословицы и поговороки в ход пошли,то на клин клином вышибают можно ответиь:а воз и ныне там.Израиль страдает от арабского терроризма на протяжении более чем 40-а лет и ничего сделать не может.Питательная среда терроризма в бедности,нищете,необразованности,пока эти проблемы не решаться питательная среда для формирования смены террористам будет существовать и вадавать на гора все новых и новых “мучеников веры”,а что касается высказываний религиозных лидеров,то вы не учитываете особенностей ислама как религии,чихать Хезболла хотела на проповедников и Саудовской Аравии и пр. у многих из ни не то что инета нет-они и читать то не умеют.А насчет вашего пассажа относительно аргументов,я еще раз вам объясняю,надеюсь в последний,я не защищаю террористов бандитов и убийц,я утверждаю и мое мнение пока незыблемо,что из всех возможных методов решения проблемы Израиль выбрал наиболее жестокий,кровавый,неэффективный и бестолковый,никого в Хезболле смертью не испугаешь на место 1-го убитого встанут несколько потому как тот помер за веру и попал в рай с гуриями и попробуйте объясните этим идиотам,что это не так.
VaIerikForsiteИзраиль страдает от арабского терроризма на протяжении более чем 40-а лет и ничего сделать не может.——————————————Сколько израилю-столько и войне.Как только люди осознали, что у них нет куска земли и отобрал его Израиль то и начали с этим бороться.И это будет вечно.Пока эти народы не получат что то, что заставило бы их забыть об агрессии.Пока в Израиле они не будут видеть угрозу их существованию.
VaIerik[quote]Питательная среда терроризма в бедности,нищете,необразованности,пока эти проблемы не решаться питательная среда для формирования смены террористам будет существовать и вадавать на гора все новых и новых “мучеников веры” [/quote]С этим согласен и виноват в этом не Израиль. Все эти лидеры многочисленных группировок борятся ни фига не за веру, а за деньги. Просто делают бизнесс. И, в самом начале я писал, зомбируют свой народ, указывая на виновника всех бед – Израиль. А народ нищий, малообразованный и в результате озлобленный. Вот и ведется.[quote name='Forsite']из всех возможных методов решения проблемы Израиль выбрал наиболее жестокий,кровавый,неэффективный и бестолковый[/quote]ИМХО А мне все-таки кажется, что другого выхода не было. Когда-нибудь это война все равно началась бы. Хизбалла своего добилась, она ж специально и провоцировала Израиль. Если бы допустим Израиль не повелся бы на солдат, стал бы вести переговоры, последовала бы еще какая-нибудь провокация и т.д. Результат все равно война.
dokСенсация! Шариат объявил “Хезбаллу” вне закона!MIGnews.comВедущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению “Хезбаллы”. Шейх Абдулла бин Джабрин объявил вне закона исламского шариата поддерживать, присоединяться и даже молиться за эту террористическую группировку. В его послании, в частности, говорится: “Наш совет суннитам – осудить их действия и не признавать всякого, кто к ним присоединится, дабы показать их враждебность исламу и мусульманам”. Газета New York Sun сообщает, что в фатве также осуждается Иран за то, что он “в своих имперских амбициях” финансирует и поддерживает “Хезбаллу”. В то время как аскетические секты ваххабитов Персидского залива, которым гораздо ближе этническая борьба между суннитами и шиитами в Ираке, выступили против “Хезбаллы” в ее противостоянии Израилю. Другие группировки фундаменталистов из числа суннитов, типа египетского “Мусульманского братства”, напротив, выразили свою солидарность боевикам “Хизбаллы”. В пятницу, 21 июля, “братья” проводят в Каире массовую манифестацию в поддержку “Хезбаллы”, она состоится в самой влиятельной мечети египетской столицы — Аль-Ажар. Напомним, что полтора года назад там “отпевали” Ясера Арафата.
Forsite[quote name='Komart'] ИМХО А мне все-таки кажется, что другого выхода не было. Когда-нибудь это война все равно началась бы. Хизбалла своего добилась, она ж специально и провоцировала Израиль. Если бы допустим Израиль не повелся бы на солдат, стал бы вести переговоры, последовала бы еще какая-нибудь провокация и т.д. Результат все равно война. [/quote]Впринципе то оно верно,но все таки государство не должно вестись на провокации,даже жестокие и хорошо организованные,можно и нужно было;например самим повести террористическую тактику против Хезболлы,поубивать нескольких самых одиозных лидеров,расколоть,внести разлад,перессорить,внедрить агентов влияния,перекупить, и заниматься этим надо было раньше,что и говорить прохлопал Моссад Хезболлу,а сейчас и пожинают плоды.dok: ваши ссылки на мнения религиозных лидеров,особенно вахаббистского толка совершенно несостоятельны т.к. вахаббитское движение отличается крайним радикализмом даже по отношению к своим собратьям мусульманам живущим по законам “шариата”,если они не являются вахаббитами,то также считаются неверными и их можно убивать как и остальных “неверных”
IlichoffЗдравствуйте, уважаемые. Ну да, собственно примерно такой реакции я и ожидал. Пропаганда на российском телевидении делает своё дело. Число новообращённых малограмотных антисимитов растёт. По этому поводу хорошо написала в своём блоге в ЖЖ товарищ Новодворская. Цитирую: “Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии”. Подробнее здесь http://vnovodvorskaia.livejournal.com/.Ну так вот, интересно, что бы сказали “защитники униженых и оскорблённых” если бы со стороны Китая (например) к вам сначала пробрался бы отряд, похитил бы солдат, а потом ещё и начал бы обстреливать ваши дома ракетами? Я думаю, сразу начались бы возгласы “Мочить ускоглазых!!!” и т.д. Или скажем если бы из чечни в Москву летели бы ракеты. Как бы запели российские чиновники тогда? Не самое приятное занятие – бегать в бомбоубежище по 7 раз в день.Насчёт “изгнаных из своей земли арабов”. На територии нынешнего Израиля жили арабы. Они и сейчас здесь живут, их не куда не дели. К слову, евреи тут тоже очень давно поселились (помните сказочку про Моисея?). Кстати, судя по некоторым постам, если Израиль должен кому-то там чего-то возвратить, то и за Россией водится такой грешок, как завоевание земель. Давайте вернём татарам и монголам их територию. Из Калининграда сделаем Кёниксберг, вернув его Германии. И тогда (именно тогда) наступит мир во всём мире. Кстати, я думаю многи знают, что раньше половина территории Европы (включая Италию и Францию) была частью Арабского халифата, и арабы непрочь были бы вернуть всё на “свои места” Собственно Франция уже почти вошла в это образование (вспомните арабские погромы в прошлом году). А лобирование закона, разрешающего фотографироваться на паспорт в паранже? Это же слышится как полный бред, однако это настораживающая реальность. Желаю всем “арабофилам” быть разбужеными как-нибудь утром от ударов палки – за то что не встали на утренюю молитву.Да, мне жалко детей, даже когда я знаю, что лет через 7 – 10, этот ребёнок возмёт в руки автомат, и вступит в стройные ряды той же самой Хизбалы. Просто потому что жить они по-другому не умеют. Если бы не было Израиля, они бы давно перегрызли друг другу глотки за этот кусочек суши. Если Россия попускает издевательство над своей честью, позволяя безнаказано отрезать бошки своим гражданам – это её дело. Кстати, это “блокбастер” (запись “казни”) можно недорого купить в секторе Газы, вместе с десятком других замсей терактов. Это ещё не всё, можно бесконечно продолжать разговор. В завершении хотелось бы сказать только одно: не надо проэцировать реалии цивилизованого мира на Ближний Восток. Здесь веками была своя мораль, таковой она и останется. Здесь понимают только язык силы. А если Ливанцы такие мирные, то что делают члены Хизбалы в их парламенте? Сами выбрали – сами и расхлёбывайте.
dokвсё правельно сказано
ForsiteНедавно в СМИ проскользнуло сообщение,что конгресс США ускорил рассмотрение законопроекта о предоставлении Израилю кредита на закупку оружия у США на сумму 4.2 миллиарда долларов,так может вся война ради этого и затевалась,с целью подпитать ВПК США очередным военным заказом.Общее впечатление от дискуссии на форуме удручающее:мало кто слышит доводы другого,так даже и некоторые и не пытаются этого делать и мне это уже порядком надоело:хотите убивать друг друга убивайте сколько влезет мне все равно.Скажу напоследок,что договорится можно вообще до того что пока на земле останется хоть один еврей и один араб они обязательно должны вцепиться в глотку друг другу.Я считаю такие точки зрения,высказывавшиеся в том числе и некоторыми участниками нашего форума,крайне оскорбительными для еврейского и арабского народов,и смысла участвовать в дальнейшей дискуссии лично для себя не вижу никакого.
Neo1972[quote name='Ilichoff'] Да, мне жалко детей, даже когда я знаю, что лет через 7 – 10, этот ребёнок возмёт в руки автомат, и вступит в стройные ряды той же самой Хизбалы. Просто потому что жить они по-другому не умеют. Если бы не было Израиля, они бы давно перегрызли друг другу глотки за этот кусочек суши. Если Россия попускает издевательство над своей честью, позволяя безнаказано отрезать бошки своим гражданам – это её дело. Кстати, это “блокбастер” (запись “казни”) можно недорого купить в секторе Газы, вместе с десятком других замсей терактов. Это ещё не всё, можно бесконечно продолжать разговор. В завершении хотелось бы сказать только одно: не надо проэцировать реалии цивилизованого мира на Ближний Восток. Здесь веками была своя мораль, таковой она и останется. Здесь понимают только язык силы. А если Ливанцы такие мирные, то что делают члены Хизбалы в их парламенте? Сами выбрали – сами и расхлёбывайте. [/quote]Ну а теперь когда Израиль вошёл в Ливан он конечно осчасливил Ливанских детей и теперь они точно не возмут в руки автомат. Да и не припомню я чтобы израильским солдатам отрезали головы. И если ты говоришь, что в вашем регионе понимают только язык силы, то почему ты возмущаешься когда арабы применяют силу по отношению к Израилю, может вы тоже не понимаете нормальный язык?
dok[quote name='Neo1972'] [quote name='Ilichoff'] Да, мне жалко детей, даже когда я знаю, что лет через 7 – 10, этот ребёнок возмёт в руки автомат, и вступит в стройные ряды той же самой Хизбалы. Просто потому что жить они по-другому не умеют. Если бы не было Израиля, они бы давно перегрызли друг другу глотки за этот кусочек суши. Если Россия попускает издевательство над своей честью, позволяя безнаказано отрезать бошки своим гражданам – это её дело. Кстати, это “блокбастер” (запись “казни”) можно недорого купить в секторе Газы, вместе с десятком других замсей терактов. Это ещё не всё, можно бесконечно продолжать разговор. В завершении хотелось бы сказать только одно: не надо проэцировать реалии цивилизованого мира на Ближний Восток. Здесь веками была своя мораль, таковой она и останется. Здесь понимают только язык силы. А если Ливанцы такие мирные, то что делают члены Хизбалы в их парламенте? Сами выбрали – сами и расхлёбывайте. [/quote]Ну а теперь когда Израиль вошёл в Ливан он конечно осчасливил Ливанских детей и теперь они точно не возмут в руки автомат. Да и не припомню я чтобы израильским солдатам отрезали головы. И если ты говоришь, что в вашем регионе понимают только язык силы, то почему ты возмущаешься когда арабы применяют силу по отношению к Израилю, может вы тоже не понимаете нормальный язык? [/quote]а довай приставим так: на вас напали китайцычто ты будешь орать ??? сто процентов это тебе не понравится и ты будешь уже говорить по другому. а пока тебя это не касается ты живёшь по принцыпу моя хата с краю я не чего не знаю. так вить ?
Copyright ©