Bizemova.
Новичок[quote name='Алекс'] Есть же свидетельства что сам Ленин, а так же его родственники говорили о захоронении в Питере рядом с матерью, ну что бы в конце концов не исполнить последнюю волю человека…. [/quote]Действительно, так…Сама Н. К. Крупская в принципе не одобряла попыток даже временного сохранения тела Ленина.”Большая у меня просьба к вам, — писала Крупская на девятый день после смерти Ленина, — не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д. — всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим”.Но где там, большевикам было наплевать на просьбы родственников и христианские обычаи…на идею мировой революции должно работать всё, невзирая, если даже это варварство…Ещё Сократ в древней Греции так говорил…«Погребение мертвых есть древний обычай и право всеобщее, которое разделяют все народы. Оно произошло не из человеческого разума, но внушено умом божественным».Всегда считалось, что нет покоя душе человека пока он не погребён…христианский обычай погребальной церемонии по отношению к телу Ленина должен быть исполнен…не от туда ли идут все беды России…Уж если на то пошло, можно где-то, в надлежащем месте, построить некрополь и торжественно, не нарушая приличий, с соответствующими почестями, перезахоронить всех кто захоронен у Кремлевской стены…Я не пойму почему КПРФ против этого…ведь Красная площадь это не место для кладбища, это не святилище, наконец, а место для проведения всякого рода зрелищных и иных мероприятий…поневоле на ум приходят слова…танцы на гробах…в чем здесь коммунистический смысл я не пойму…кроме как детского упрямства, другого здесь я ничего не усматриваю…В странах восточной Европы давным-давно всё сделано так, как надлежит быть в цивилизованном государстве…
bortsovТело Ленина – это больше, чем идиология. Когда разгромили физически восстание Спартака, то власти державшие приказали уничтожить и воспоминания о нем. Тоже самое делается и сейчас. Зачем нужно власти вспоминать человека, который смог воплотить в реальность мечты милионнов жителей России. Создать народное государство с бесплатным образованием и здравохранением, получением жилья и отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне. А Красная площадь в советское время не когда не была местом проведения тусовок с танцами и оргиями. На гробах танцуют правители ЕР их и называют гробокопатели.
CobraНадо помнить, что красная площадь – это кладбище, некрополь, ведь кроме Ленина, которого нынешние бывшие октябрята подвергают остракизму, в Кремлевской стене замурован прах Курчатова, Королева, Максима Горького, Валерия Чкалова. Прямо у стен Кремля захоронены тела Ворошилова, Будённого, Жукова. Так что Ленин – только один из мноогих, похороненных на Красной площади.Более того, некрополь имеет статус памятника, и давно, и для того, чтобы его перенести, да и вообще вытащить кого-то из могилы, потребуется, согласно закону, согласие родственников. А как известно, в 17 году были захоронены, а потом кремированы около 200 неизвестных павших, так что согласие родственников получить врядли удастся. А значит и разрыть – перенести тоже. А то, что пляски на Красной площади устраиваются, так в этом вины умерших нет. Живые должны думать, что они делают.
VaIerikШтука в том (товарищ Борцов), что история Красной площади начинается не в 1917 году. А Ленин (уважаемая Кобра) вовсе не захоронен на площади, там выставлено на обозрение его тело, или то, что от него осталось. Как же повлияет на историческую память захоранение тела Ленина, да со всеми почестями. На историческую память других великих их захоранение никак не влияет. Вот Сталин в могиле, а поклонников у него придостаточно. А с Лениным будет по другому?
Cobra[quote name='лаврентьев'] А Ленин (уважаемая Кобра) вовсе не захоронен на площади [/quote]Решили меня поправить, товарищ Лаврентьев? Так где же в моем тексте указание на то, что Ленин Захоронен? Я сказала, что он один из многих захороненных. Товарищ, чувствуете разницу?Кроме того, мавзолей, сам по себе является именно погребальным сооружением. Понимаете, что это значит?[quote name='лаврентьев'] Штука в том (товарищ Борцов), что история Красной площади начинается не в 1917 году [/quote]Никто здесь не говорил, что история Красной площади начинается в 1917. Первую братскую могилу вырыли в этом году и захоронили там останки 240 человек – борцов за дело революции. И стала эта площадь с 1917 г. кладбищем.[quote name='лаврентьев'] Как же повлияет на историческую память захоранение тела Ленина, да со всеми почестями. На историческую память других великих их захоранение никак не влияет. [/quote]Вот вам примерчик.. Перезахоронение Бронзового солдата. Когда у Россиян спросили, каким вообще может быть мотив у эстонских властей, принявших решение о переносе памятника Бронзовому солдату с Таллинской площади на военное кладбище (тоже “со всеми почестями”), знаете ли вы , что ответили русские? Они ответили, что это провокация, это демонтративное недружелюбие к нашему народу, проявление борьбы с русскими, живущими в Эстонии, более того, русские считают, что памятник перенесли в угоду Америке, и здесь кроется политическая подоплека. Более того, россияне считают, что в отношении Эстонии, в связи с этими действиями следовало бы ввести определенные санкции.Мне кажется, что в отношении нашего народа и нашей памяти нынешние власти проводят ту же самую политику. Это наша история. И историю эту творили не мы. Мы ее сейчас творим. Что оставим после себя?Если не вы посторили мавзолей, почему решили, что именно вы должны его снести? Что за варварство, копаться в могилах и перетаскивать трупы из склепа? Какая цель у этих агитаций? И все это вкупе с переписыванием истории революции, ВОВ, подтасовками, с тем, что учебников для школьников по двадцать видов по одному предмету, и в каждом учебнике бред и бредом погоняет, каждый автор пишет то, что слышит, и то, что лично сам считает нужным. Не удивительно, что уже сегодняшнее поколение не знает, кто такой Ленин.Чиновники с депутатами постарались. Прочтите слово депутат с заду наперед, сразу поймете, почему у наших детей память уже стерта.
SuhovДа)).вопрос по перезахоронению Ленина вобщем то будоражит нынешнюю власть..и мне не смешно читать посты г-н Лавреньева..Вот как же мол так..да..мы стока всего разрушили а вот Ленина то в отставку не отправили..Ломать историю и её прошлое?..склеп..магилу..памятник..?..Как таких людей можно назвать?Созидатели? Вы,с однопартийцами и властью кремлёвской ,наверно г-н Лаврентьев ему уже и новый мавзолей построили..нано мавзолей..да?
Новичок[quote name='Cobra'] А депутат Госдумы Владимир Мединский – кто это вообще? Сегодня он спорол глупость депутатскую, мы о нем говорим, завтра его попрут из депутатов, мы о нем забудем, да я уже забыла… Можно ли доверять ему распоряжаться нашей памятью? Надо ли? [/quote]Ув.Cobra…При чём здесь конкретно депутат…И не глупость он спорол, как вы пишите, а выразил мнение более 60% проголосовавших…это давно вызывает недоумение определенной части населения страны…Вон в соседней ветке лидер коммунистов Зюганов выразил мнение…что, да…”” Русским свойственна высокая духовность… И основой нашей духовности является православие, которое, собственно говоря, и позволило собрать и организовать первое централизованное государство.”Так если русским, и вам в том числе, ув.Cobra, так свойственна высокая духовность и православие…так почему бы живым не выразить почитание и уважение к мертвым …как надлежит сделать это по канонам православия…и захоронить тело Ленина…Исполнить последнюю волю вождя и родственников…Ну совершили большевики в революционном угаре действо, как им казалось, возвеличивающее вождя…а на самом деле варварство, по другому и не скажешь…так сейчас можно исправить это…как положено по православию…Я не понимаю вас и других оппонентов…в чём это захоронение, освященное свыше, так плохо…Здесь не идет речь о сносе памятников…я сам ранее в ветке о сносе памятника Ленина на площади им.Ленина (как оказалось это была первоапрельская шутка) был против…
VaIerik[quote name='Новичок'] Ну совершили большевики в революционном угаре действо, как им казалось, возвеличивающее вождя…а на самом деле варварство, по другому и не скажешь…так сейчас можно исправить это…как положено по православию… [/quote]Никто же не просит православных покончить с варварством и предать земле мощи многих святых, которые не только лежат в одном месте, но и к народу выносятся во время праздников. Так что не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. Ленин к православию никакого отношения не имеет. Он основатель государства рабочих и крестьян, величайший политический деятель 20-го века, и уже этого достаточно для того, чтобы не устраивать пляски на его костях ради дешовенькой популярности.
VaIerik[quote name='Новичок'] При чём здесь конкретно депутат…И не глупость он спорол, как вы пишите, а выразил мнение более 60% проголосовавших…это давно вызывает недоумение определенной части населения страны… [/quote][link url='http://lenta.ru/articles/2011/01/24/lenin/'] “Единая Россия” открестилась от плана похоронить вождя пролетариата. [/link] Насколько мне известно, ни один из российских институтов изучения общественного мнения не проводил опросы по этой чувствительной проблеме. Более того, на сайте ВЦИОМа Фёдоров высказался ещё более определённо, – [link url='http://wciom.ru/index.php?id=195&uid=111293'] Ленин в Мавзолее определяет единство страны. [/link]Зачем ЕР позволяет себе делать такие провокационные зомбо-вбросы, вызывающие в стране всплески социальной напряжённости. Им что, мало существующих национальных и социальных проблем? Ведь любому здравомыслящему человеку понятно, что 20% населения стойко поддерживающих идеи Ленина, – всегда будут против. А для большей половины населения – этот вопрос вообще не является значимой проблемой в сравнении с существующими в стране. Зачем косолапые своими вбросами кошмарят и без того больное общество?
корпоратив[quote name='Cobra'] Если не вы посторили мавзолей, почему решили, что именно вы должны его снести? Что за варварство, копаться в могилах и перетаскивать трупы из склепа? [/quote]Мавзолей можно и не сносить. Можно хотя бы ограничить поток страждущих полюбоваться на труп Ленина. Я подхожу к этому вопросу не с политической точки зрения, не с какой-либо идеологической подоплеки – я подхожу со стороны морали и этики. Человек умер почти 100 лет назад, но его до сих пор не похоронили, уже несколько поколений людей идут туда, как зомби, смотреть на труп человека. Варварство, иначе и не скажешь. Вообще не очень ясно, зачем изначально его туда изначально-то положили?
LemexНу лежит себе и пусть лежит, кому мешает? Ну есть же мавзолей Мао в Китае, и там этот факт никого не будоражит. Действительно, других проблем в стране мало? Интесно, а за какие такие заслуги тому же Ельцину в Свердловске и библиотеку открыли и памятник установили, за развал страны СССР? При Ленине была практически ликвидирована безграмотность, электрификация сделана (во всяком случае был чётко на это курс взят), республики были объеденены в одно мощнейшее государство. А сейчас с точностью, да наооборот.Лежит и пусть лежит, это история страны, плохая или хорошая, или кому то нетерпится всё начистую переписать.
CobraПосмотрим со стороны, с высоты, так сказать сегодняшнего дня. Сколько было построено заводов, фабрик, пароходов, воздвигнуто памятников, построено университетов, школ, детских садов и дет.домов. Сколько было создано колхозов, сколько было обучено абсолютно темных и безграмотных за 20 лет после революции. Люди жили именем Ленина, идеями Ленина. Кто сказал, что они заблуждались? А теперь давайте попытаемся вспомнить, что мы, такие умные и справедливые сделали за последние 20 лет, что построили, что создали?Разрушили СССР, разорили страну, поубивали треть страны в разборках 90-х, снесли памятники, отобрали у детей дет.сады, наплодили беспризорников, нищих и БОМЖей на улицах и в подвалах, дискредитировали понятие “учитель” и “доктор”, стерли с лица земли колхозы, позакрыли-распродали заводы и фабрики и в университетах учимся теперь за огрооомные деньжищи. Ввели понятие “бывший член семьи”, написали миллионы законов, согласно которым теперь никто, ни на что права не имеет, зато у полиции, приставов и таможни неограниченные полномочия. И до сих пор мы не имеем права даже на один звонок из тюрьмы. Свобода слова, ограниченная рамками закона. Это все, что мы смогли за 20 лет.Что, Ленин плохой?
CobraЧто касается непосредственно стартопика, считаю, что памятник Ленину надо привести в самый что нинаесть порядок, помыть-почистить до блеска, площадь озеленить. Должно быть все так, как и раньше было. Нечего тут обсуждать и менять ничего не следует.
СпицаА если чуть-чуть отодвинуть политику? Ведь поддержание тела в подобном состоянии – это же научный эксперимент. Удачный, продолжительный, уникальный научный эксперимент. Содержатся же в храмах Кремля мощи царских семей, патриархов, а что такого в них – ящики с табличками, а тут – целая лаборатория. С детства мечтала побывать в мавзолее. Впечатления от посещения остались особенные – освещение, тишина, мягкий пол, парадная форма на карауле. Такого больше ни где не увидишь. И еще, по поводу созерцания мертвого тела. Почему-то, идти с ребенком в кунсткамеру или на выставку и разглядывать сросшихся младенцев или чужой мозг в формалине – культурная программа, а посмотреть на вождя великой нации, под руководством которого была совершена величайшая революция и перестроена вся мировая система (лучше-хуже не важно) – чуть ли не девиация с уклоном в некрофилию.
VaIerikда я предлогаю, всех в отставку! всеравно все закрывают, многих сокращают. ну а ленин это светое. это история.
Copyright ©