Bizemova.
bortsovВ.И.Ленин похоронен на красной площади в Мавзолее на глубине 2 метров. В Киево- Печерской лаве храняться останки святых провославной церкви. Посещение между прочем там платное. Давайте и их мощи потревожим. Для нас Илич святой.
АРЕФ[quote name='=Sergey='] И это еще не все вопросы. Хотели увековечить, так сказать память о нем и построить мавзолей. Вроде неплохая идея. Но вот вопрос, почему не построили, здание в духе перемен, свободы, нового времени, революции и т.п. Почему из всех представленных проектов(их было много и очень неплохих), выбрали один проект, который копирует один в один, оккультное сооружение шумерской цивилизации? У нас что коммунисты были выходцы из шумерской традиции или они все сплошь были арабами или оккультистами? [/quote]Кстати о мистике, так сказать. Дело в том, что место где находится умерший(-ие), еще не похороненный считается нечистым( не в плане физической, материальной чистоты), а так же люди прикасающиеся, находящиеся в непосредственной близости или работающие с таковым телом(-ми). Так установлено, что тело умершего должно быть предано земле соответствующим образом, т.е. тело умершего Ульянова(Ленина) имхо необходимо предать земле, а здание в котором оно находилось разрушить(в смысле – демонтировать и убрать). Или все это культовое сооружение просто перенести за пределы города.В части упомянутых мощей святых – это совсем иное. Ктому же их никто из людей(человеков) специально не сохранял подобно телу Ленина.[quote name='=Sergey='] Или вы хотите, чтобы он подольше так сказать помучился, за все то хорошее(как вы считаете), что он сделал. [/quote]Мучаемся то судя по всему больше мы живые, чем мертвое тело Ленина в Мавзолее. Или он нас так мучает.
AdelinaУ меня тут сын рядом крутится, все никак не угомонится, не смотря на поздний час, он большой уже мальчик и знает кто такой Ленин. Так вот у ребенка возник следующий вопрос, да и мне тоже стало интересно: Люди, которые утверждают, что Ленин – жил, жив и будет жить и считающие его своим вождем и не желающие его захоронения как считают. Ленин сам-то как отнесся к такой “вечной жизни”? Он в свои юнные года, почему-то думает, Ленин был-бы против. Поскольку преподаватель истории рассказывал им, что Ленин в жизни был очень скромным человекои и не любил помпы и шумихи вокруг своей персоны. Была поражена познаниям ребенка, точнее сказать не ожидала что преподаватели стоящие (дающие детям кое-что помимо того, что есть в учебнике)еще остались. В общем, кто-нибудь из почитателей идей Ильича, ответьте, пожалуйста моему взрослому ребенку на вопрос. Не могу этого сделать поскольку не пречисляю себя к коммунистам, но все-таки, сыну сказала, что сам Владимир Ильич скорее всего был-бы против.
VaIerik[quote name='Borat'] Насколько этично вообще “ранжировать” умерших!?!?! Что за дикость!? И каким образом захоронение Ленина может помешать захоронению погибших воинов Великой Отечественной?!?!? [/quote]Я не ранжирую, а просто привожу пример того, что есть более существенные проблемы.[quote name='Borat'] О каких “потугах” поплясать на костях Вы говорите!?!? [/quote]Не надо трогать прах умерших, не нами положенный. Чревато… Недавно поляки пытались сделать нечто подобное, пока березка не встала перед крылом самолета…[quote name='Borat'] Вы считаете нормальным выставлять трупп умершего на всеобщее обозрение в течение целого века!? Что за бред!? [/quote]А Вы не считаете бредом любоваться в церкви на образ человека, прибитого гвоздями к кресту? Для Вас не бред целовать останки святых, умерших сотни лет назад? Обратите свой праведный гнев на эту дикость, а не на Ленина.
VaIerik[quote name='Adelina'] но все-таки, сыну сказала, что сам Владимир Ильич скорее всего был-бы против. [/quote]Правильно сказали Ленин как раз то был против, только большевики и их нынешние обожатели никогда не принимают в расчет мнение отдельного человека, они мыслят масштабно; проблему перезахоронения Ленина надо было решать в 91-92 когда “красные” ждали будут их судить, запретят ли компартию или нет, а сейчас время упущено, теперь так лет через 25-30 пока не уйдут поколения помнящие советскую оценку Ленина, а новых почитателей не прибавится.
attorneyКонечно памятник Ленину нужно снести, как символ социализма и коммунистов. А также снести все станции скорой помощи, детские сады, училища, детские музыкальные и художественные школы, библиотеки, молочные кухни (кстати вроде в Комсомольске последнюю закрыли уже), основную массу институтов и университетов. ведь это тоже завоевания социализма и коммунистов. Заводы, колхозы и совхозы, построенные при коммунистах уже позакрывали и посносили (удивительно как еще Гагарина работает). Да и Комсомольск давайте перемениуем – например в Зэковск. ведт согласно новой 20 летней истории россии его зэки строили, а Комсомольсцы наверное толь “пиарились”.
VaIerik[quote name='Алекс'] а новых почитателей не прибавится. [/quote]Ошибаетесь, еще как прибавится. Наедятся массы до кровавых соплей сомнительных прелестей капитализма и либерализма, вспомнят Ленинское учение, главный девиз которого “Мы – не рабы” и настучат по шаловливым ручкам танцоров на костях, а то и ножки повыдергивают.
VaIerikДаже наши ученые-материалисты уже дошли до понимания того, что тело человека – это лишь временное вместилище сути человека, именуемой в религиях безсмертной душой и духом. Следовательно, тело – это не сам человек, а форма его существования в нашем проявленном мире. Каждый по-своему понимает дальнейшие странствия души (и еще более постоянной субстанции – духа) после смерти человека, но замечу, что христианство отвергло реинкарнацию на одном из Вселенских Соборов путем голосования. Т. е. этим я хочу сказать, что это решение было принято людьми, а люди могут и ошибаться. По моим представлениям, человек возвращается обратно, принимая другую форму, которая бы соответствовала его новым задачам в Явном мире, – именно здесь мы можем материализовать эти задачи в виде их воплощения.Из всего из этого следует, что тело человека – это не сам человек. Реальная память – это память о делах человека, при этом, эти дела могут быть привязаны к его образу, воплощенному в памятнике, но не к мертвому телу.Никому из нас не придет в голову поклоняться мертвому телу или его части нашего горячо любимого родственника. Мы помним его образ и его дела, а в запечатленном на фотографиях виде, можем передать его младшим поколениям.Поскольку здесь упоминалось о поклонении мощам святых, то я так же считаю это извращением. Труп Александра Невского, например, находится аж в трёх местах: Александро-Невской лавре, Успенском Соборе Владимира и в церкви Александра Невского в Переславле-Залесском, где находится его трупный палец. Причём сообщается, что этот палец был подарен им Киевско-Печерской лаврой. Ну и как вам (пишу обращение «вы» не с прописной буквы, так как обращаюсь не к конкретному человеку) такие подарки и вообще это все? Думаю, никто не станет хранить трупный палец горячо любимого родственника. По моему мнению, посредники между богом и людьми создали не те привязки. На основании всех вышеприведенных аргументов, считаю, что тело Ленина должно быть предано земле вне зависимости от того, кто и как оценивает его деятельность. А то получается, что память о политическом деятеле преврватили в религию смерти. Вот и умираем.
ghostItА народ-то по обоим кандидатурам солидарен:сначала http://goodbyelenin.ru/index/resultsпотом http://putingoodbye.ru/result
bortsovХоронить или нет? Своего сына я свозил в Москву и сводил его в Мавзолей. У него такая возможность была. Он удивился, что столько людей отдают дань Ленину. Обратил вниманее на шутов, которые изображают Ильича и Сталина. Пока он наверное не понимает, что значит Ленин? Но когда столкнется с современной действительность и выйдет в свободное плавание, наверное задумается. Почему раньше не было безработицы, силком не кого в армию не загоняли, кто хотел получал высшее образование и бесплатно и степендия состовляла 40% от минималки, могли лечиться и отдыхать в санаториях и домах отдыха и жили не в колодцах, а как минимум в общаге. И вот тогда идеи Ленина и потребуются не только ему, но и другим тысячам молодого поколения. 70% населения преспектив на достойную жизнь в этом обществе не имеют. А придет время может и перезахоронят, но с почестями и на Красной площади!
АРЕФ[quote name='Бузина'] Поскольку здесь упоминалось о поклонении мощам святых, то я так же считаю это извращением. Труп Александра Невского, например, находится аж в трёх местах: Александро-Невской лавре, Успенском Соборе Владимира и в церкви Александра Невского в Переславле-Залесском, где находится его трупный палец. Причём сообщается, что этот палец был подарен им Киевско-Печерской лаврой. Ну и как вам (пишу обращение «вы» не с прописной буквы, так как обращаюсь не к конкретному человеку) такие подарки и вообще это все? Думаю, никто не станет хранить трупный палец горячо любимого родственника. По моему мнению, посредники между богом и людьми создали не те привязки. [/quote]Имхо, не надо сравнивать мощи( Вы их назвали трупом) святых с трупом В.И.Ульянова(Ленина), искусственно сохраняемым человеками. От мощей святых иногда происходят исцеления от болезней, а посетив Мавзолей Ленина кто-нибудь от чего-нибудь исцелился? В отношении привязок. В части мощей святых такая привязка как Вы ее назвали, создана Самим Богом. В Библии есть описание одного эпизода, когда убитый упал на кости(мощи) одного из пророков Господних и ожил( воскрес). В отношении же Ленина и его тела все это создано человеками, подобно как египтянами когда-то в отношении фараонов, считавшими себя богами на земле.Имхо, вообще-то посещение Мавзолея Ленина к его трупу(телу) выглядит буквально как затянувшиеся на несколько десятков лет похороны. Это что-то аналогично( только в большем масштабе) нахождению мертвеца в доме – он лежит, все приходят простится, а похоронить как положено для человеков никто не хочет, более того родственники в один прекрасный момент протрезвев от поминальных возлияний начали постоянно спорить – хоронить или не хоронить – дальше продолжать поминать. В конце концов это долг перед самим умершим – предать тело земле, несмотря на какой хороший он-Ленин или плохой был.
5656ну это вы очень сильно загнули про “в армию не загоняли , про безработицу”, ну не в таком виде конечно как сейчас, а еще неплохо было бы узнать , про методы ленина в последние годы его жизни. Хотя вы его так обожествляете, а боги ошибаться не могут, потому действительно с Вами и подобными Вам спорить бесполезно, Вам нравится верить в миф ну и верьте Ваше право.
VaIerikВижу живёт моя тема. За четыре года мнение не изменилось. Ленина нужно убрать с площади, но ни в коем случае Ильича не стоит отправлять в утиль. Есть хорошее место в парке за драмтеатром. Туда же Кирова и ещё одного Ильича(жители Дзёмог знают) сидит у какой-то школы. И людей там пибавится. Во многих городах так и сделали, свезли атрибуюы социализма в одно место и всем хорошо. А название площади Ленина и проспекта даже если переименовать всё равно будет прочно сидеть в памяти ещё пары поколений.
Новичок[quote name='dimasster'] Вижу живёт моя тема. За четыре года мнение не изменилось. Ленина нужно убрать с площади, [/quote]Уважаемый, если Вы внимательно прочитаете посты, то поймете…что речь идёт о захоронении тела Ленина…Памятников не касается…стоят, пусть стоят…Так вот, последние [link url='http://www.gazeta.ru/politics/2011/01/29_a_3508138.shtml'] данные опроса Левада-центра [/link]…Большинство россиян полагают, что тело Ленина стоит захоронить – или в Москве, или в Санкт-Петербурге. Меньше трети жителей страны настаивают, что бывший вождь должен остаться в мавзолее на Красной площади. В том, что само здание мавзолея надо оставить в центре Москвы, россияне почти не сомневаются.
VaIerikТема имеет в виду памятник Ильичу в городе Комсомольск на Амуре, причём тут Москва? Тело вождя в мавзолее Дело скорее москвичей, в чужой монастырь со своим уставом лезть, последнее дело. Наш Ленин не имеет ни какой художественной ценности. Его всё равно рано или поздно его уберут, возможно мы не доживём, но уберут, уверен.
Copyright ©