Bizemova.
VaIerik[quote name='dimasster'] Памятник Ленину надо убрать, я уже писал куда. За драмтеатром в компании Кирова, Калинина, ещё одного Ленина с Ленинского района, он будет на своём месте рядом с гиганским лыжником. Только представьте, паровоз от депо, самолёт с Гагарина, Музей на месте кабака с антеной на крыше, другие атрибуты советской эпохи, всё огорожено хорошим парковым забором и получится первокласный тематический парк советской эпохи. Где Ленин не будет мазолить никому глаза. [/quote]Всё правильно написали. И место поределили. Далее начинаем переименовывать улицы. Кстати наш город отстаёт в этом. В этом надо брать пример с ДВ столицы. У них как ловко получилось. От Амура идёт сначала ул.Муравьева -Амурского и потом плавно перетекает в К.Маркса. Учится надо политкорректности. Как бы и нам до площади Ленина улицу Ленина переименовать. Устроить конкурс по переименования. Ну призы там всякие ( чайники, тостеры). Апофеозом станет конкурс по переименованию города. “Комсомол – первый помощник и резерв партии”. Знакома фраза? Партия-то КПСС. А уж она “наворотила” И поэтому город надо переименовать. [smile mad]Исключительно в тему. Не рекомендую никому при беседе с иностранными знакомыми ( страна не важна, главное чтобы люди были с высшим образованием) допустить оскорбительные ( непочтительные) высказываиня в отношении Ленина, Маркса. Вас неправильно поймут и оценят. На Западе Ленин и Маркс считаются видными учёными и политиками . Их труды изучают. Ну конечно не так , как в СССР, но тем не менее. Не трогайте историю. Эта “капризная дама” может отомстить. Да кстати- сторонником КПСС ( КПРФ) не являюсь.
A_vision[quote name='dimasster'] городской памятник, который не представляет художественной ценности. [/quote]А какие памятники известным людям в городе представляют художественную ценность? Давайте и Гагарина начнём двигать и барельеф Островского (всё таки “совдеповский” писатель). А как ул. Ленина переназовём? Всё-таки нужно же будет как-то объяснять следующим поколениям, в честь каких же заслуг названа улица…[quote name='Dachnik'] и потом плавно перетекает в К.Маркса. [/quote]Это же основоположник! Снести памятник! Потом придумаем как объяснить название!Так и до абсурда дойти может… Пусть уж стоят как есть. Если уж сносить памятники, так и улицы переименовывать надо, но тут уже другая история получится. Вон Украина в пример.А тело, конечно же предать нужно земле. Не гоже погосту на главной площади быть!
Бритва64[quote name='dimasster'] Это что была установка КПСС на места кидать в заключённых камни? Вы так пишите словно там это происходило постоянно. Скорее всего кидали камни пару хулиганов в зеков и всего делов. И не надо тут утверждать, что все поголовно эти солдаты были невинны. Органы работали и объективно разбирались. Сотни тысяч освобождённых из немецкого плена вливались в ряды Красной Армии и били немцев. [/quote]Ну может особо ревностные установки что советский солдат не сдается и не может попасть в плен. Некоторые порой так восхищаются(и тут на форуме было дело) – а вот там за границей освобожденные из плена солдаты становятся национальными героями! А своих – камнями и переносном смысле в том числе. И до сих пор причем. И не только такая “ленинская” тенденция в отношении военнопленных ВОВ, и в отношении тех кто выполнял свой воинский долг в каких-то горячих точках мира, где совдеповское ленинское государство предпочитало скрывать свое военное участие, представители которого потом открещиваются от тех воинов – типа “а я вас туда не посылал”. Вот оно то самое влияние этой статуи Ленину на сознание. Вот она “культура” по-ленински(получается у защитников его статуи-идола) – пнуть сапогом солдата, как ненужную собачонку.Вообще-то вопрос о судьбах советских военнопленных надо бы в отдельную тему выделить. О том как “справедливо” разбирались с советскими военнопленными ВОВ побывавшими в фашистском плену и вернувшимися на Родину еще весной 1956 года Георгий Константинович Жуков возмущался и начал деятельность по исправлению этой ситуации.Но все равно последователи Ленина продолжают предпочитать молчать об этом. И все также наши военнопленные побывавшие в плену остаются во врагах тем, кого они когда-то защищали. Точнее будет сказать те, кого они защищали, предпочли их отнести к врагам. Можете [link url='http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68'] здесь почитать [/link]. Тут вот выше товарищ писал про какие-то портки кому-то или что там еще. Красиво лозунгно мы говорить можем. Только посмотреть бы на него там в фашистском концлагере – когда военнопленных доводили до состояния когда ели даже то, что звери не употребляют в пищу – ядовитые грибы например. Какое там сотрудничество и помощь фашистам в таком состоянии в плане измены?! Да и фашистам это особо не надо было.А одному после освобождения из плена при “справедливом” рассмотрении дела припаяли измену Родине за то!!!, что он находясь в плену и выполняя обязанности повара периодически черпаком(тем чем наливал баланду) ударял тех, кто пытался что-то украсть из еды при ее раздаче – то есть при скудости еды попросту обделить своих товарищей по беде.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Тут вот выше товарищ писал про какие-то портки кому-то или что там еще. Красиво лозунгно мы говорить можем. Только посмотреть бы на него там в фашистском концлагере [/quote]Уверен, господин, что если бы и Вы там оказались, были бы мы по разные стороны колючей проволоки – Вы с ними, я со своими. Ведь уже заготовили для себя оправдание:[quote name='Бритва64'] военнопленных доводили до состояния когда ели даже то, что звери не употребляют в пищу – ядовитые грибы например. Какое там сотрудничество и помощь фашистам в таком состоянии в плане измены?! [/quote]Вот так, покажи Вам шляпку от мухомора – не только памятник Ленину в родном городе снесете, но и на могилы предков нагадите. Вся эта истерия с Лениным имеет одну причину – ну не понятен он тем, кто только жрет, гадит, опять жрет, в перерывах совокупляется. Чего человеку не жилось, как всем обычным хомячкам-обывателям? Какие революции, планы ГОЭЛРО, ликвидация безграмотности, строительство нового общества? Работал бы адвокатом, людей побогаче защищал, а он то в ссылке, то по тюрьмам. Не понятно, а потому пугает. А когда хомячок пугается, он начинает визжать и ненавидеть непонятное ему. В своей истерии может даже пописать на гранитный памятник Великому Человеку.
NetusPro[quote name='Бритва64'] Так что после этого, чего я сам раньше не знал, однозначно – не место там памятнику этому Ленину. [/quote]По моему истории место есть везде. Почему бы не поставить 2 памятника рядом. Или не создать бы площадь памяти. Где ставить памятники и не по одному. Или же указанный Вами памятник поставить в другое место.. Я против что-то вычёркивать. Лучше максимально охватывать.
Волейболер[quote name='odeon13'] Какие революции, планы ГОЭЛРО, ликвидация безграмотности, строительство нового общества? [/quote]Какая чушь. Все остальные страны жили что ли в темноте? Они прекрасно развивались намного рациональнее и продуктивнее, чем СССР при Ленине, да Ленин-то ничего не сделал, кроме того, что истребил огромное количество русского народа. А пропаганда Одеона расчитана на безграмотных и оболваненных людей. Мы-то с вами знаем, что такое Ленинский [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80'] красный террор [/link] … Какой Цветущей была-бы сейчас страна без этого кровавого фанатика … Закопать его, как можно скорее … А кто хочет любоваться памятнику Злу – пусть поставит у себя дома и тащится …
VaIerik[quote name='Волейболер'] Какая чушь. Все остальные страны жили что ли в темноте? [/quote]В высокоразвитой Англии полная электрификация страны закончилась в 1957 году.[quote name='Волейболер'] А пропаганда Одеона расчитана на безграмотных и оболваненных людей. [/quote]Нынешним либерально-людоедским зомбированием.[quote name='Волейболер'] Мы-то с вами знаем, что такое Ленинский красный террор … [/quote]А большинство здравомыслящих людей знает, что такое [link url='http://www.1917.com/History/I-II/T4kCnrghEoCUBhhl7CJiUPe5UM8.html'] “белый террор” [/link][quote name='Волейболер'] А кто хочет любоваться памятнику Злу – пусть поставит у себя дома и тащится … [/quote]А мы дома. В городе, построенном в продолжение великих планов Ленина. А вот лениноборцы пусть построят свой город, либерально-демократический с ежедневными гей-парадами, и уж там-то какие хотите памятнички ставьте: власову, Микки-Маусу, Пусси-райт, нахальному, эльцыну тоже можно. И что хотите с ними, то и делайте. Можете хоть каждый день сносить.
VaIerikБритва64[quote name='dimasster'] Нет такой нации как украинцы – это советский термин, всегда именовались малороссы в большой России – великороссы, оба народа части одного целого. Кабак выкинуть, я написал вроде по русски. [/quote]Верно, украинцы и украинский язык – это придуманные прозападные термины. С целью разделять. Поэтому термин “хохол” в простонародном общении более сближает. А чем Вам так кабак их не понравился? Ну люди облагородили место, сделали так сказать предприятие общепита по одной из национальных меню. Ну просто вот может кому то захочится в культурной обстановке выпить горилки и поесть украинского борща с салом?! 🙂 А не как раньше на том было(рассказывали) – банка бычков и бутылка “агдама”.А фразу “Пролетарии всех стран соединяйтесь” на украинском языке надо прилепить к памятнику Ленина. Она так сказать очень ярко характеризует суть – “голодранцы гоп до кучи”.[quote name='dimasster'] Сотни тысяч освобождённых из немецкого плена вливались в ряды Красной Армии и били немцев. [/quote]И потом этих кто вернулся после окончания войны – в лагерь не отправили, но повсеместно ущемляли в гражданских правах. Все та же отметка – был в плену – значит предатель( только уже на уровне морального отношения при приеме на работу и тп).Если подходить объективно к вопросу о памятнике Ленину, то там тогда должен стоять не Ленину памятник, а Троцкому как основателю Красной Армии. ДК Строитель поначалу был Домом Красной Армии, а вокруг пустырь, где учились военному делу на пересеченной местности. Почитайте раздел “энциклопедия” нашего сайта комсити.ру. Там же и указано что первый памятник Ленину исчез в 1993 году. Так что подробностей об его исчезновении я Вам сообщить не могу – не ведаю(сам вот удивляюсь читая, чего раньше нам было неизвестно), но судя что в статье об упоминании этого памятника было написано, что он был “отлит”!!!, т.е. выходит он был из какого-то металла, то вероятно что ему нашлось более прозаическое применение.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Если подходить объективно к вопросу о памятнике Ленину, то там тогда должен стоять не Ленину памятник, а Троцкому как основателю Красной Армии. [/quote]Браво!!! Гениально!! Какое глубокое знание отечественной истории! Какие высокие моральные принципы … Бронштейна на центральную площадь нашего города, того самого, который говорил: “До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армию и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади».Именно Ваш герой под Свияжском ввел первые заградительные отряды. Тогда же наркомвоенмор осуществил и первую децимацию — расстрел каждого десятого бойца вместе с командирами. В ночь на 29 августа 1918 г. 2-й Нумерной Петроградский полк под натиском превосходящих сил В. О. Каппеля оставил позиции и бежал. Разъяренный Троцкий потребовал расстрелять комиссара полка Пантелеева и командира Гнеушева. В три приема расстреляли 41 человека. Вблизи Вязовых трупы расстрелянных побросали в воду и для верности поутюжили винтами катеров. А 30 августа утром жители Свияжска выловили несколько обезображенных тел. То были погибшие петроградские рабочие — полиграфисты, не обученные даже азам военного дела. Несчастных хоронили монахи на монастырском кладбище Успенского монастыря.
Бритва64[quote name='odeon13'] Именно Ваш герой под Свияжском ввел первые заградительные отряды. [/quote]Уважаемый [nick ‘odeon13’:18937], Троцкий – не мой герой! То что он еще тот “фрукт” вместе с Лениным я знаю. И я не говорю, что вместо Ленина надо поставить памятник Троцкому. Я исхожу из объективности, а не из максималистических способов подхода( максимализм). Тут же есть люди, которые считают, что памятник Ленину на бывшей площади Строителей, ныне площади Ленина имеет культурную ценность и поэтому его нельзя оттуда убирать.Мое мнение в том,что культурная ценность не может основываться и именоваться таковой на искажении исторической правды или вообще лжи. Само понятие культурная ценность подразумевает отражение истины вне зависимости от субъективных взглядов. В данном случае в отношении памятника Ленину есть культурная значимость! для определенной части(социальной группы) людей как условное понятие,а не! ценность! – как безусловное понятие для всех людей. Тут идет противоречие ценностей и значимостейКПСС и СССР, в которых изваяния в виде истуканов человеку под псевдонимом Ленин и которые возводились в ранг божества, давно нет. Сейчас есть различные социальные группы с разным взглядом на сохранение этих истуканов. Одни считают этот истукан ценностью, другие осквернением памяти жертв репрессий, другие считают его памятником(истуканом) изменнику Родины за то, что сговорился с немцами и получал от них финансирование на проведение революции в России с целью поражения России в 1-й мировой войне, еще одни считают его памятником главарю цареубийц, кому-то вообще как говорят – “по-барабану”. Уже существование только этих существенных разногласий говорит, что нет никакой культурной ценности.А рассматривая объективно, применительно к событиям и месту расположения памятника – получается – либо Троцкому так как он главный основатель Красной Армии( по первому наименованию первого здания на этом месте – Дом Красной Армии), либо памятник(только не в виде человека, имхо) защитниками России-Отечеству. Либо памятник строителям – но таковые названия у нас в городе так сказать есть – проспект Первостроителей и памятник им на берегу.ЗЫ.Кстати [nick ‘odeon13’:18937], если даже теоретически предположить, что кому-то в голову взбрендит мысль реализовать! на практике! памятник Троцкому – я буду против.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Мое мнение в том,что культурная ценность не может основываться и именоваться таковой на искажении исторической правды или вообще лжи. [/quote]Тогда надо снести и памятник Жукову возле Моссовета. Он там на лошади, искажение исторической правды, на лошади Рокоссовский парад принимал, а не Георгий Константинович. Минин и Пожарский с мечом и щитом против французов не воевали, они ополчение собирали на самом деле – снести. И так далее … И вообще, Вы путаете культурную и историческую ценность. Снести можно все, можно переписать историю, а что взамен? Чем пустоту заполните?
Бритва64[quote name='odeon13'] Тогда надо снести и памятник Жукову возле Моссовета. Он там на лошади, искажение исторической правды, на лошади Рокоссовский парад принимал, а не Георгий Константинович. [/quote]Чего говорить о памятнике Ленину, если Вы не знаете кто принимал Парад Победы 1945 года, а кто на конях скакал по Красной площади.!?ЗЫ.Рокоссовский скакал на коне черной масти, а Жуков на белой. Рокоссовский командовал парадом, а Жуков его принимал.
A_vision[quote name='Бритва64'] а Жуков его принимал. [/quote]Всё равно снести! 😉 А то вон сколько народа пало в Великую Отечественную! Надо ж какого-нибудь виноватого найти.А Мавзолей перенести в штаб-квартиру Зюганову!
Волейболер[quote name='odeon13'] В высокоразвитой Англии полная электрификация страны закончилась в 1957 году. [/quote]Так в нашей-то стране она до сих пор не закончилась? 😀 😀 😀 [quote name='odeon13'] А большинство здравомыслящих людей знает, что такое “белый террор” [/quote]Вы заметили, что Ваша статейка датирована 1917 годом? О каком “белом терроре” вы говорите? Посмотрите пожалуйста определение … К тому же, приверженцев человеконенавистнической идеологии, позволяющей истреблять людей просто так, за идею я не считаю здравомыслящими …[quote name='odeon13'] В городе, построенном в продолжение великих планов Ленина. [/quote]Опять враньё, строительство Комсомольска-на-Амуре было запланировано ещё в царское время. Изучайте историю … Ваша безграмотность и порождает Ваши фанатичные выплески …
Copyright ©