Bizemova.
bortsovСо своей стороны, ФСО России осуществила в 1996-1998 годах финансирование работ по обслуживанию мавзолея В.И.Ленина на сумму 9,6 млн. деноминированных рублей. При этом само здание мавзолея является федеральным памятником и это является расходной частью бюджета.Другие, проводимые научно-исследовательским центром биологических структур в мавзолее В.И.Ленина медико-биологические работы, финансируются за счёт средств созданного общественностью независимого благотворительного фонда «Мавзолей В.И.Ленина». Это написала В. Мавиенко, явно не коммунистка.Массы решают все. Население – это тоже массы, которые рано или поздно проснутся. Еще не давно заводчане Амурстали и близко нас на порог не принимали, сейчас интересуются, что делать. На подходе работники Гагарина. Пролетариат просыпается. Так что Ленина рано в отставку.
ФатЪ[quote name='odeon13'] Обмануть можно раз, ну два, одного, ну пусть сто человек. Но чтобы большинство … [/quote]Одеон, я уважаю твои взгляды относительно Ленина, не будем касаться его личности и политической роли.Просто хотел бы акцентировать твоё внимание и внимание читающих на слово “большинство”.************************Всем известно, что Северная Корея строит коммунизм, никак не достроит.Недавняя смерть их лидера. Разговор для ветки самый актуальный, ибо Ким Чен Ир для них – это Ленин для нас.Так вот.Ты, Одеон, веришь в массовую постсмертную истерию корейского народа? (даю [link url='http://www.youtube.com/watch?v=VQ6Db1dtxnk'] ссылку [/link], хотя уверен, что все смотрели это).Я понимаю, ушел политический деятель. Может быть он был очень хорошим для них, не знаю, я не кореец. Но массовый плач на улицах – это через чур. Родные люди то не всегда плачат на похоронах своих родственников. А тут лидер страны. И потом, 100% есть несогласные с его правлением, так они, если не радоваться должны, то, как минимум, с равнодушием отнестись к этому.Это я к слову о том, как можно заставить (запугать) большинство делать то, что хочет кто-то (не будем охотится на ведьм и предполагать кто).После этого происшествия, подобная наша истерика со Сталиным для меня под большиииим вопросом. Хотя моё отношение к нему намного отличается современных школьных его очертаний.Мавзолеи – не что иное, как насаждение культа личности. Я так думаю.
VaIerik[quote name='ФатЪ'] Недавняя смерть их лидера. Разговор для ветки самый актуальный, ибо Ким Чен Ир для них – это Ленин для нас.Так вот.Ты, Одеон, веришь в массовую постсмертную истерию корейского народа? (даю ссылку, хотя уверен, что все смотрели это).Я понимаю, ушел политический деятель. Может быть он был очень хорошим для них, не знаю, я не кореец. Но массовый плач на улицах – это через чур. [/quote]Не соглашусь, у Ким Чен Ира масштаб не тот. Он – личность в масштабах отдельно взятой страны, Ленин – явление планетарное. Он единстввенный после Иисуса Христа попытался устроить рай на земле, реальный и ощутимый. Прагматик до мозга костей и в то же время неисправимый романтик. Наивный, думал, что достаточно указать светлую цель и определить пути ее реализации, и мир изменится. Не тут-то было. Под эту идею, за и против ее, полезла такая шваль, и красная, и белая, что только держись. Все вышло как в той поговорке. Революции задумывают гении, совершают фанатики, а ее плодами пользуются проходимцы. Одно отрадно, что вкушали они эти плоды не долго, Иосиф встал поперек горла, великий и ужасный. А насчет отношения к Ленину, его огульного очернения … Опять же как в поговорке – выстрели в прошлое из пистолета, будущее ответит тебе выстрелом из пушки. Проплаченная и продуманная истерия из одной обоймы – десталинизация, деленинизация. Цель одна – у России не было славного прошлого, вся ее история – история рабства под пятой коммунистов. Ленин, Сталин, Гитлер, Джек Потрошитель – одного поля ягодка. Их режимы преступны и поэтому … внимание!!! … в этом вся мякотка!!!! … все принятые при этом режиме международные соглашения и договоры никакой юридической силы не имеют. Ну не будем же мы рассматривать всерьез международные соглашения гитлеровской Германии … Так же в ближайшем времени поступят и с Россией. Острова японцам – пожалуйста, ведь это упырь с усами их у бедных японцев слямзил. А так глядишь, кто-нибудь и компенсации за утраченное в годы революции попросит. Да те же японцы счет выставят за оплату угля, который истратили, сжигая Сергея Лазо в топке паровоза. Танцуйте на костях, господа, под звуки регги, только не пропустите переход к похоронному маршу.
Страшила
pavelz[quote name='odeon13'] Ленин – явление планетарное. [/quote] Планетарным он стал по одной причине, что его имя ассоциируется с великой Российской империей. Родись и живи Ваш Ленин в какой нибудь Швеции, знали бы о нем только историки и любители демагогии о коммунизме. [quote name='odeon13'] Он единстввенный после Иисуса Христа попытался устроить рай на земле, реальный и ощутимый. [/quote] Поэтому в христианстве и видел своего главного конкурента уничтожая русскую православную церковь 🙂 .
VaIerik[quote name='Страшила'] Так, как Вы может рассуждать человек не желающий ничему учиться и ничего знать. [/quote]Ну да, знакомо, когда нет доводов, опускаемся до снисходительно-пренебрежительного тона. По существу есть что сказать, кроме избитых фраз из зомбоящика? [quote name='Страшила'] Почитали бы что-нибудь. От фактов деться некуда … [/quote]Почитал биографию Вашего автора. Эльхон Розин (1923-1994гг.) – доктор юридических наук, профессор. Родился в г.Царицыне (г.Волгоград). В 1950г. защитил кандидатскую диссертацию на тему: “Советская власть как государственная форма диктатуры рабочего класса”, а в 1972г. – докторскую диссертацию на тему: “Формирование марксистского учения о государстве и праве”. Свою научную и педагогическую жизнь провел во Всесоюзном юридическом заочном институте, ныне – Московская государственная юридическая академия, где прошел путь от ассистента до профессора. Длительное время заведовал кафедрой теории государства и права, истории политических и правовых учений. В последние годы проживал за рубежом. Опубликовал более 200 работ, главным образом по проблемам формирования государственно-правовых взглядов молодого К.Маркса. А потом внезапно у профессора глаза открылись и в 1993 года появляется его работа, которую Вы настойчиво мне предлагаете почитать: “Священное писание большевизма (Братислава, 1993) Нет уж, увольте, политических проституток с докторскими степенями не читаю, тем более на ночь.
Страшила
A_vision[quote name='dimasster'] Изначально тема подразумевала наш комсомольский памятник Ильичу, [/quote]В принципе Ильич – он и в Африке Ильич! 😉 Ну уж если [quote name='dimasster'] комсомольский памятник Ильичу, и его перенос в другое место [/quote], то давайте уж и улицу Ленина перенесём. И, кстати, как Вы думаете, перенесённый памятник будет меньше требовать средств на содержание? Это же не зависит от места установки. Памятник – он везде – памятник.
pavelz[quote name='Страшила'] Очень много раз, начиная с детства, бывал в Москве, но ни разу не появилось желания посетить выставленного напоказ мертвеца. Жутковато, как-то. [/quote] Честно говоря в мавзолее первый раз побывал еще до перестройки и тогда это выглядело как какое -то священное таинство и акт благодарности советского народа вождю. Гораздо поздней в наше время я шатаясь по Москве решил проверить свои детские ощущения от посещения мавзолея… И потом вспоминая свой поход в мавзолей подумал, что если раньше это выглядело как то торжественно похоронно, то теперь только попкорна на хватало на входе в мавзолей. Народ туда шел как на очередной аттракцион в парке поглазеть на тело человека, которое сохранилось за столько лет… и ничего более ни помпезности, ни торжественности ничего, даже кладбищенская обстановка траура отсутствовала. Такое ощущение в данный исторический момент, что мавзолей превратился в символ наказания тиранов, не достойных даже погребения.
НовичокНе часто ув.[nick ‘odeon13’:18937] радует нас своим посещением…[quote name='odeon13'] Ленин – явление планетарное. Он единстввенный после Иисуса Христа попытался устроить рай на земле, реальный и ощутимый. Прагматик до мозга костей и в то же время неисправимый романтик. [/quote]Угу…Добавьте ещё “самый человечный человек” и портрет бога не земле готов… 🙂 Но так ли это так, как писали большевистские борзописцы от пера? Б-г с ними…пусть будет это на их совести…Интересно, а что писали современники Ульянова…его друзья по революционной работе…===Ю.О.Мартов. Письма и документы (1917 – 1922)…” По воспоминаниям очевидцев,Мартов был единственным из политических соратников, к которому Ленинобращался на “ты”.Но с конца 1902 г., примерно за полгода до II съезда РСДРП, междуМартовым и Лениным возникли разногласия. Дело началось с выявленияпринципиально различного отношения к партийной этике. Обнаружились фактынедостойного поведения в быту агента “Искры” Н.Э. Баумана, которого Мартовтребовал отстранить от партийных дел, а Ленин был против, считая его весьмаполезным организатором. Мартов как человек высокой личностной морали былпоражен, с каким цинизмом относится его друг к вечным человеческимценностям, как хладнокровно он подменяет понятия честности, справедливости,добра понятием “полезности для дела”, лицемерно возводя это в особую,”классовую” нравственность. Мартов не мог предвидеть тогда, в какиетоталитарные ужасы обернется этот моральный релятивизм; с детствавоспитанному в принципах “Приличенска” ему были глубоко чужды ленинскиеспекуляции.”===Ленин говорил Валентинову в 1904 г., что будущая революция должна быть якобинской и не нужно бояться прибегать к гильотине. Валентинов И. Встречи с Лениным. N. Y., 1979. С. 185. ===Струве, встречавшийся с Лениным в конце прошлого века, назвал чертами его характера резкость, жестокость, неукротимое властолюбие и определил: «Ленин — это думающая гильотина». Струве П. Б. Мои встречи и столкновения с Лениным. // Новый мир. 1991. № 4. С. 219; ===Известия. 1993. 16 января. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь в стране 25 октября 1917 г. Узнав об этом, Ленин возмутился: «Вздор… Как это можно совершить революцию без расстрелов». Ленин предлагал декрет отменить. Троцкий Л. О Ленине. Материалы для биографа. М., 1925. С. 72–73. ===В. М. Чернов, лидер партии эсеров и председатель Учредительного собрания, потрясенный его разгромом и расстрелом демонстрации в защиту Учредительного собрания, писал в открытом письме Ленину (январь 1918 г.), что он «человек аморальный до последних глубин своего существа». // Megapolis-Express, 1991. 31 января.===П. Кропоткин рассказывал И. Бунину о свидании с Лениным в 1918 году: «Я понял, что убеждать этого человека в чем бы то ни было совершенно напрасно! Я упрекал его, что он за покушение на него допустил убить две с половиной тысячи невинных людей. Но оказалось, что это не произвело на него никакого впечатления…». Бунин И. А. Воспоминания. Париж, 1950. С. 58.===И это немногое из бесчисленных отзывов, отнюдь не красящих его…Я понимаю, что у каждого могут быть свои идолы…как бы отзвук своего мышления и восприятия мира…Но нельзя же быть таким упрямым…не видеть очевидного…и с маниакальным упорством прославлять человека, ввергнувшего Россию в пучину бедствий…
ФатЪ[quote name='odeon13'] Он единстввенный после Иисуса Христа попытался устроить рай на земле, реальный и ощутимый. [/quote]Ну так а почему он церкви то уничтожал?Я могу понять про опиум для народа. Поправка на политическую обстановку и прочее. Но ведь можно было лишь лозунгом ограничиться?Мне кто-нибудь объяснит смысл ленинского распоряжения от 1 мая 1919 года:”……необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады…”Я могу понять, что во всей Москве нашлось бы несколько сотен контрреволюционных попов (с точки зрения революции), но ВСЕ? Ведь есть и были среди христианских попов и батюшки, которые утешали, выполняли свой святой долг? Их то зачем? Огульно. Просто за то, что поп.Это что путь в Рай?Бог – это единственное что остается в сердце человека, даже когда он при смерти. Вокруг Святого Имени Бога русскому народу объединиться проще, ибо Россия всегда была святой, православной. Возникает вопрос. Почему Ленин старался отобрать у и так обнищавших, оголодавших крестьян и рабочих последнее? Революция забрала у многих детей, родителей, дедов. Ленин пытался отобрать еще и Бога.Где ж Рай то?[quote name='pavelz'] Честно говоря в мавзолее первый раз побывал еще до перестройки [/quote]Несколько месяцев назад я посетил это сооружение с супругой. Был вторник, эта инстанция была закрыта на санитарный день.Впечатление – никакое. Нечто серое. Никакого чувства прикосновения к истории (как например в историческом музее на Красной Площади).************************************************************************Я против переименования улиц и площадей, но я реально не могу понять почему коммунисты против захоронения тела Ленина? Чем это им помогает? Его идеи сформулированы в книгах, в умах. Если его похоронят, уверен, что идея коммунизма не пропадёт, останутся те, кто будет её культивировать.
Бритва64[quote name='ФатЪ'] Несколько месяцев назад я посетил это сооружение с супругой. [/quote][quote name='ФатЪ'] Впечатление – никакое. Нечто серое. Никакого чувства прикосновения к истории (как например в историческом музее на Красной Площади). [/quote][quote name='ФатЪ'] Я против переименования улиц и площадей, но я реально не могу понять почему коммунисты против захоронения тела Ленина? Чем это им помогает? Его идеи сформулированы в книгах, в умах. [/quote]Имхо вот поэтому в силу таких впечатлений от сооружения, где хранится мумия Ленина, его и не стоит пока захоранивать по крайней мере еще столько же лет, сколько лет коммунисты “мозолили” этим наши мозги и глаза.Я еще раз повторюсь – коммунисты нынешние как раз заинтересованы в том, чтобы убрать Ленина из Мавзолея.( Но это не говорит что выступают за такую акцию именно коммунисты – они просто манипулируют сознанием людей, чем занимались и занимаются не меньше “зловредных” капиталистов. Чтобы получилось – вроде как бы не они сами) Одну из причин я назвал выше – громадный пиар, причем мирового масштаба. Вы можете хоть с пивком, хоть с попкорном дома смотреть это действо, можете смеяться над ним, но оно окажет очень огромное влияние на подсознательное людей. Вы же видите, что не все люди(большинство) способны в силу объективных причин и условий проанализировать ситуацию “кто есть кто и что хочет в данный конкретный момент”, даже кто и способен может ошибиться.Уже заявления Зюганова и его компаньонов-“апостолов” о родстве коммунизма(их – КПРФ) и христианства говорит о многом – насколько они жаждут власти ради обладания самой властью. И ни чем более. Забота о народе, трудящемся – это вынужденнная мера для них. Кто-то же должен их кормить. Сами они работать не привыкли. Даже население они так и продолжают называть “масса”, “массы”. То есть что-то серое, неопределенных взглядов и интересов, или вообще с отсутствием таковых. Личностей в массе не может быть по определению. У них есть одна личность – Ленин с созданным коммунистами имиджем земного бога, подобно египетским фараонам. Потом вопложение этого имиджа( в трансформируемых под другого формах) в других лидеров коммунистов( они все-таки человеки и как присуще всем человекам(так определено настоящим Богом) имеют свойство умирать), а остальные – это масса, типа огромного такого скопления молекул и атомов(по аналогии). Вещество короче. Главное у них – как эту массу привести в нужное управляемое состояние. Величие(?!)[smile doubt] Ленина можно сравнить(сопоставить) только с открытием термоядерного процесса и возможностей его применения. Только используют его последователи это далеко не в мирных целях. Да и не могут.
VaIerik[quote name='ФатЪ'] Ну так а почему он церкви то уничтожал? [/quote]Типичное заблуждение. Хотел на этом форуме раскрыть вам тему, но за недостатком времени… Для того, что бы разубедить вас предлагаю ознакомиться с историческими исследованиями В.Черкашина (Новосибирск) на эту тему. —Мне другое интересно. Когда нынешняя власть перестанет муссировать темы связанные с перетаскиванием трупов вообще? У нас других нет проблем? Ведь это не только Ленина касается.Теперь вот оказывается уж адмиралов начали переносить с одного кладбища на другое.—Понятно, что вопрос о перезахоронении это не чисто технический вопрос. Что ж тут мудрёного. Взяли, да и перевезли… Важно КАК это делается. Перезахоронение тела Ленина сопровждается таким чудовищным количеством лжи, что вопрос о перезахоронении перестал быть чисто техническим. Это вопрос политический и вопрос согласия в обществе. Будет ли согласие покажет время. Пока я вижу только то, что через обсуждение темы о перезахоронении тела Ленина граждан отвлекают от решения своих проблем.
Бритва64[quote name='odeon13'] Ленин – явление планетарное. Он единстввенный после Иисуса Христа попытался устроить рай на земле, реальный и ощутимый. [/quote]Вообще-то Господь Иисус Христос будучи на земле не собирался и не пытался устраивать рай на ней.Идея даже не создания, а нечто вроде восстановления подобия рая на земле принадлежит сатане. Он то ведь со своими клевретами тоже лишился пребывания в нем после того как соблазнил первых людей, приведя их к грехопадению. И поэтому, точно также как путем доведения до грехопадения человека, сатана и сам в результате лишился пребывания в рае, потому точно тем же путем – ложью приводящей к грехопадениям сатана пытается за счет человека(используя человека) восстановить подобие того рая какой когда-то был. Он то наверное думал, что накажут только человеков, а вышло вон оно как. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Но без человека сатана естественно не может сделать подобие рая на земле.Так что выходит что Ленин служил все-таки лжи (лживой идее), раз пытался построить рай на земле. А Господь Иисус Христос отцом лжи называл именну сатану. Еще простительно так сказать если простые люди, не! в планетарном! масштабе попадающие под влияние лжи(сатаны) что-то там преступное совершают. Все-таки силы и способностей у этого падшего ангела очень много что он воюет с человечеством столько лет. Но в планетарном масштабе, на уровне государственной власти!? Ленин в планетарном масштабе стал инструментом планетарной лжи. Не случайно поэтому после его смерти из него сделали мумию и положили в ритуальное культовое сооружение под названием Мавзолей в центре страны на Красной площади как объект для поклонения.А чего сравнивать Иисуса Христа с Лениным. Это вообще действительно – небо и земля. По идее к Иисусу Христу коммунисты, а прочая опппозиция так вообще, должны относится как к предателю, разрушителю их бредовых надежд. Это такие же как те, кто плевал в Него и смеялся над Ним когда Он висел на кресте.Ведь согласно хотя бы Библии народ надеялся что Иисус Христос, как лидер с такими способностями аж воскрешать мертвых, устроит народный бунт, возглавит его и свергнет ненавистное римское иго. Но у Иисуса Христа были другие цели и задачи, которым он и следовал. После Его распятия так и говорили – “а мы то думали что Он тот кто….”. Но Он пренебрег земной славой. Последствия принятия такой земной этой славы как раз и показаны человечеству на примере Ленина( но это так -что-то около того). Так что те кто что-то непонял – это как говорится их проблемы. Потом этим неправильно непонявшим пришедшие римляне пустили кровь и разнесли их храм.Никакого рая на земле Господь Иисус Христос не собирался строить – зачем? если есть царство небесное, где хватит места всем. И вообще зачем коммунисты сейчас пытаются сделать какие-то увязки(привязки) что их Ленин чуть ли продолжатель дела Господа Иисуса Христа?Отдавать распоряжения превращать церкви и расстреливать всех попов(священников) без разбора – это что Вы хотите сказать,что так Ленин по-своему видению намерений Бога решил рай на земле делать?Не касайтесь имени Господа Иисуса Христа в привязке к вашим коммунистическим амбициозным планам прихода к власти и не придумывайте очередную, да еще такую, ложь. На очищение от такой лжи может уйти очень много крови. Пример в российской истории уже есть – первая половина прошлого века.
lukynecCopyright ©