[Бритва64]

[quote name='a_smurn0FF'] odeon13 писал: план ГОЭЛРО Ленинский план ГОЭЛРО оказался лишь бледной калькой дореволюционных программ развития энерготехнической отрасли страны. [/quote]Не только этот план, но и все ленинские( якобы) планы, которыми теперь сотрясают воздух коммунисты перед нами, – это все начали делать еще при “царе-батюшке” в период начала бурного развития капиталистических отношений в России.Все эти ленинские планы – все это бледная калька, это все плагиат. Причем в итоге многое сделанное через одно место.В плане выполнения всех этих сверхсрочных индустриализационных планов. На все это нужны были деньги. При царе, в начале 20-го века, действительно развивалось привлечение иностранного капитала – росло число инвестиций в индустриализацию страны. Но Ленин же – это Ленин. Мало того что послал всех подальше по поводу долгов( обязательств) России, но и конечно привлекать иностранные капиталы(деньги) в развитие индустриализации страны уж никак не собирался. А деньги то ой как нужны! И не только на индустриализацию, но и на растущую армию партбюрократии с барскими запросами. В ход( на распродажу) пошла нефть, золото, культурные ценности и зерно( при голодающей деревне). Но и этого не хватало! Поэтому в 1923 году вдруг неожиданно отменяется “сухой” закон. Производство и продажа алкоголя уже при Брежневе, насколько мне известно, давали почти 30% дохода в казну. Ну то есть – Ленин сделал умно( для себя) – зачем брать деньги у иностранцев – мы возьмем их у народа, мало того что за копейки работает по 2-3 смены без обедов, строя ДнепроГЭС, пусть еще и часть копеек пропивает. А все спишем на пережиток “гнилого” капитализма.Так что [nick ‘a_smurn0FF’:1381] часть из пропавших у вас в расчетах 40 миллионов можно отыскать и здесь – пьянство – в 1923 году “зеленого змия” коммунисты выпустили из бутылки.[nick ‘odeon13’:18937] вы тут писали ранее про устранение безграмотности в России, что дескать это план и заслуга Ленина. Это – тоже неправда. Ликвидация безграмотности, как государственная программа и политика в России, началась еще до( до!!!) Первой мировой войны, то есть опять же при “царе-батюшке” при начавшемся бурным развитием капиталистических отношений. Был издан соответствующий закон и осуществлялось государственное финансирование образования.Сейчас не совдеповские времена – ваши голословные лозунговые речи о созидательной( якобы) деятельности Ленина( ну чуть ли ни спаситель-мессия[smile badgrin] Росии) не прокатят – сейчас многие исторические доки доступны благодаря инету.Не буду пока приводить цифры по образованию.Более интересно – как же жил то трудящийся при царском капитализме. Вы же все внушали и продолжаете внушать байки про мракобесие и прочее.Ну вот взять к примеру хлеб. В 1913 году фунт( примерно 400 гр) ситного( хорошего!) хлеба стоил 5 копеек. Мясо I сорта стоило 9,38 руб – пуд(пуд!!!!!!!! – 16 кг). Четверть картофеля( это 1/4 часть 12-литрового ведра) стоила 71 копейку. Крупа гречневая – 1,52 рубля пуд!!! Масло сливочное( сливочное, а не какой-то спрэд) – 15,25 руб за пуд!!! Яйцо куриное( 1 десяток) – 30 копеек. Это по Петербургу на 1913 год – по колыбели ленинского переворота 1917 года. Зарплата трудящихся была следующей( в день) – чернорабочий, землекоп – 1,24-1,5 рубплотник, каменщик – 1,87-1,97 рубстоляр, слесарь – 2,40-2,60 руб.То есть даже чернорабочий, отработав день, мог купить пуд гречки, причем свободно без всяких ленинско-сталинско-коммунистических “кормушек” – “через завсклад, дирэхтор магазын, товаровэд”. И мясо первосортное то, тоже было свободнодоступно и реально для трудящегося можно было купить на заработанные. И это ведь только при начинающемся( начинающемся!!!!!) бурном развитии капиталистических отношений в России так было.При вашем Ленине сравните что получил трудящийся. [smile :-/] 🙁 Да очень замечательный прогресс получается – если по-ленискому пути.Про Первую мировую не упоминайте – есть слова Ленина четко показывающие его позицию и отношение к этой войне – как он радуется – ну как же царя ему свергнуть помогут. И это дело – войну он приветствовал всей душой. Тут нечего пенять – война дескать, разруха. Сами большевики накликали, еще и пособствовали кое в чем. И вот вопрос наверное более к вам – [nick ‘a_smurn0FF’:1381].Вот многие говорят, что тело Ленина надо предать земле вроде как по христианском( даже общечеловечным) обычаям. Ну а как он( Ленин и иже с ним) поступили с телом убитого им царя(пусть на тот момент уже и бывшего)!? – Ленин ведь не предал тело царя земле. Ну по крайней мере так описывали исследователи цареубийства – тела облили кислотой и сбросили в заброшенную шахту. Ну вот как тут по-христиански поступить с телами( уже), содеявших сие!? И это сделали те!, кто соблазнял людей построением рая – справедливого общества на земле!Вот даже прикасаться к этому телу – это осквернить себя( ну по религиозному). Даже кладбище, где если его закопают, будет осквернено – с точки зрения этих традиций у человеков. Может поэтому Ленина не смогли, и так долго не могут закопать. Вот действительно – куда это деть!? Что с этим телом Ленина надо сделать, чтобы оно дальше не оскверняло мир, хотя бы Россию? Вопрос века.Может просто заМуровать на веки( до второго пришествия) этот мавзолей со всем содержимым. Вот как в Чернобыле – бетоном с вертолетов взорвавшийся реактор залили чтобы радиацию прекратить.Мож и памятники не стоит пока( пока!) сносить. Но надо просвещать людей каким ловким обманщиком оказался тот, кому и кто эти памятники понаставил по всей России. И сейчас пытается вновь взбудоражить умы россиян пойти по этому гибельному пути.

[Страшила]

[quote name='odeon13'] Да, достигать недостижимое – точное определение Ленинского учения. Еще мне нравится – будьте реалистами – желайте невозможного. Альтернатива животной сущности большинства ныне живущих – айфон, кредит, жратва, унитаз, случка, смерть. Почитайте Горького, узнайте о сердце Данко, поинтересуйтесь, в честь кого названа центральная библиотека нашего города и что за цитата начертана на шпиле на проспекте Ленина – может тогда Вам откроется истина. Не для себя, а для людей, вот квинтэссенция Ленинского учения. [/quote]Животная сущность человека проявлялась всегда, не только в нынешнее время, согласны? Весь мир, вся цивилизация построена именно в силу этой сущности и считать желание любого человека жить с комфортом чем-то низким – проявлять ненависть к простому человеку. А Ленину было просто наплевать на людей, для достижения своей, именно своей химерической цели он шёл по миллионам трупов соотечественников. Отдавал Российские территории, за которые сам не пролил ни капли крови. Ему было наплевать на русский народ и русских воинов, живших с древних времён по двадцатый век, ценой жизней которых эти земли приобретались. Наплевать на людей, в большинстве своём русских, белорусов, украинцев, которые испокон века жили на этих территориях, жили в России. Наплевать на честь, ведь при прямом голосовании большевики никогда не набирали больше четверти голосов – поэтому и переворот, поэтому и диктатура, типа, мы самые умные и научим вас жить? В России всегда было множество людей, которые являлись цветом нации. Кто обладал талантами учёных, предпринимателей, политиков, купцов, но никто не делал блага ценой жизни других людей, а Ленин-то и блага не сделал и Россию уничтожил.Александр Второй разве не был Освободителем народа, и не отменил крепостное право раньше, чем в Америке было отменено рабство? Купцы-меценаты Третьяковы, Щукины, Бахрушины и др. разве не жили честно и не трудились для приумножения богатства России и её народа? Многие Российские промышленники, проводившие демократические и экономические реформы не только на предприятиях Санкт-Петербурга и Москвы но и на Урале и в центральной России – это ли разве не достойные сыны русского народа? Учёные, художники, поэты – они не исполняли свой долг честно и не жили полноценной жизнью для других людей. Да взять любого человека – что плохого в том, что он хочет иметь айфон и не ходить в тридцатиградусный мороз в сортир на улице? Может эти айфоны они украли у Вас, или честно заработали? Крестьянин или рабочий так же честно работает, рожает детей, зарабатывает и стремится содержать семью, в каких-таких низких полётах мыслей и желаний Вы его обвиняете? Может, Вы сами продали имущество, жуёте один хлеб с водой, а заработки раздаёте малоимущим? Сомневаюсь. Или Вы, всё-таки, относите себя к большинству “ныне живущих – айфон, кредит, жратва, унитаз, случка, смерть”?Ленин хотел исправить человеческую природу насилием – очень глупая идея, злодейская. Если Авраам Линкольн пообещал нищим эмигрантам богатство и успех соответствующие труду граждан, соблюдение прав и свобод этих граждан и исполнил обещанное, так результат не замедлил сказаться – самое мощное и богатое государство, построенное с нуля за двести с небольшим лет. А господин Ульянов пообещал гарантированную нищету каждого, результат тоже налицо – почти полное уничтожение государства с тысячелетней историей …[quote name='odeon13'] Ленин велик, в своих взлетах и своей трагедии, признанный Гений при жизни и оплеванный после смерти. [/quote]Признанный гением фанатиками-идолопоклонниками и отвергнутый нормальными людьми, как властолюбец, тиран, лжец и убийца … Данко вырвал сердце себе, а не миллионам окружающих его сограждан, Корчагин тоже подыхал сам, а не собирал людей в концлагеря для строительства узкоколейки, так что Ваши сравнения здесь некорректны и лживы. Ленин и Данко – антиподы.

[VaIerik]

Согласен – памятник Ленину, как культовому идолу уже давно пора уничтожить. Полагаю, что часть проклятия лежащего на России, в том числе, из-за того, что люди чтут этого идола, а не Богу поклоняются. Отсюда и последствия. Это невеждам кажется, что памятник стоит себе и хлеба не просит – такого рода памятники наносят колоссальный урон человеческой душе. Поэтому я за слом. Пусть лучше будет отвлеченная статуэтка или фонтан или еще какое-нибудь красивое украшение на площади.

[pesimist]

Давайте вместо Ленина поставим Горбачева,Ельцина.Кроме вреда,они России ничего не принесли.Хотя Ельцину памятник поставили,правда не понятно за что.Наверное Американцы за развал Союза.Не зря его облили краской.Так что оставьте памятники в покое.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] в 1923 году вдруг неожиданно отменяется “сухой” закон. Производство и продажа алкоголя уже при Брежневе, насколько мне известно, давали почти 30% дохода в казну. [/quote][quote name='Бритва64'] пьянство – в 1923 году “зеленого змия” коммунисты выпустили из бутылки. [/quote]О-о! Алкоголь – это универсальный психотроп. Дедушка Ленин знал что делать. Не только денюжка в казну, но это и есть тот самый материальный источник энтузиазма части народа. Похмелился – и все – горы готов свернуть. Мозги поддатливей становятся к восприятию всякой идеологии несмотря на явные противоречия – главное правильно и вовремя преподнести. Критическое мышление у человека сильно притупляется от постоянного употребления алкоголя. А работяге, да в то время – при Ленине и Сталине – чем было заниматься? Накатил вечерком после тяжкого трудового дня и вроде как полегче стало, проблемы – на второй план, а утречком – голова вава, а во рту – кака. Какие ему там классовые противоречия и строительство коммунизма. Да после такого перерыва – аж почти 10 лет были сильные ограничения на продажу алкоголя.

[ФатЪ]

[quote name='odeon13'] Вспомните, кто после царской семьи был крупнейшим землевладельцем в дореволюционной России – РПЦ. Неплохо жилось при царе-батюшке попам и им было что терять после Октября 17-го, поэтому очень часто церкви в гражданскую войну были центрами контрреволюции. Да, да с тайниками с оружием, анафемой большевикам и поддержкой белогвардейского подполья. За что и отвечали попы по всей строгости. [/quote]Ок. Одеон, ну в масштабе всей страны, неужели ВСЕ попы были подпольными белогвардейцами и частными собственниками?Если Ленин – гениальный человек, то он должен понимать, что Святая Русь без Бога никуда не пойдёт? Или величие не предполагает знание этих доктрин?[quote name='odeon13'] “В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу”. В чем трагедия? [/quote]Трагедия в том, что в ссылку уезжали, если не лучшие, то очень острые, гибкие, свободные и интеллектуальные умы (пардон за тавтологию) тогдашней России.Ленин, опять же, будучи обремененным величием, не понимал, что высылая Булгаковых, Бердяевых, Ясинских, ярчайших философов, медиков, профессоров – он обрекает Россию на интеллектуальный голод, и морально-нравственную, техническую, гуманитарную отсталость?Ах, какой подарок он сделал “загранице”…[quote name='odeon13'] Не нравится Советская власть, нечего тут делать [/quote]Как?А как же социально ориентированный строй? Где та свобода человека о которой говорят ортодоксальные коммунисты?И вообще, что это за политика такая? Да еще и от гениального человека?Кто против действующей власти – вон из страны.Сегодня она советская, пол страны выслали. Завтра она демократическая – другую “пол” выслали. После завтра она царская, кого высылать будем?Не слишком ли “любовь к народу” и русским людям в частности, закамуфлирована у Ленина? Не потому ль, что [link url='http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5c00897afffe781541da4131559d643c'] русских людей в правительстве того времени было раз-два и обчёлся? [/link]

[a_smurn0FF]

[quote name='Бритва64'] Ленин сделал умно( для себя) – зачем брать деньги у иностранцев – мы возьмем их у народа, мало того что за копейки работает по 2-3 смены без обедов [/quote]Зачем платить копейки, когда можно заставить работать за трудодни.[quote name='Бритва64'] часть из пропавших у вас в расчетах 40 миллионов [/quote]При чём 40 миллионов – это по достаточно поздним подсчетам, в сталинские времена жертв насчитывали 7 миллионов («Правда», 14 марта 1946 г., ссылка из Вики-пики).Так что при таком раскладе (85 – 7 – 3 = 75) число жертв от внутренней политики НКВД только увеличивается.[quote name='Бритва64'] Вот даже прикасаться к этому телу – это осквернить себя( ну по религиозному). [/quote]С христианской точки зрения тело покойного не может быть источником “скверны” в ритуальном смысле.Если ветхозаветные евреи не прикасались к телу покойного и вообще гробы считались местом скверным, то христианский обычай – целование покойного говорит о противоположном взгляде.[quote name='Бритва64'] заМуровать на веки [/quote]Забыть Герострата. Пройденный этап.Только факты нам помогут.

[Бритва64]

[quote name='a_smurn0FF'] Бритва64 писал: Вот даже прикасаться к этому телу – это осквернить себя( ну по религиозному). С христианской точки зрения тело покойного не может быть источником “скверны” в ритуальном смысле.Если ветхозаветные евреи не прикасались к телу покойного и вообще гробы считались местом скверным, то христианский обычай – целование покойного говорит о противоположном взгляде.[/quote]Надо же! Тело Ленина собрались хоронить по христианскому обычаю!? С чего это?Может в раку его еще поместят? И возить по России мощи будут?А с чего вы взяли, что целование покойного – именно христианский обычай?Даже если и не тело Ленина, а обычного умершего человека. Все равно считается нечистым. Священное Писание никто не отменял – даже Господь говорил о ветхозаветном – пока не исполнится все. Человек, участвовавший в похоронах, определенное время остается нечист. Для таковых, например, даже предусмотрено празднование Пасхи после истечения определенного количества дней, отдельно( позже) других – кто отпраздновал в срок.Единственное исключение, насколько я знаю, это – тело,мощи( останки) святых.Замечательно! Теперь если Ленина будут все-таки захоранивать – то куча народа должна будет целовать его!? Никак наверное чтобы исцелиться от чего-нибудь.Даже само по себе обращение с телом Ленина за все эти годы, после его смерти, только приумножило этой нечистоты. По сути – установкой мавзолея с телом Ленина осквернили Красную площадь. Ну даже соседство с памятником Минину и Пожарскому – это вообще не знаю как назвать. Они так сказать боролись против смуты и иноземцев под эту смуту, а тут нате вам – мумию тАкого смутьяна в гранитном мавзолее. Не то что Россия содрогнулась от его переворота – весь мир – 10 дней которые потрясли весь мир.

[a_smurn0FF]

[quote name='Бритва64'] Тело Ленина собрались хоронить по христианскому обычаю!? [/quote]Вы перепутали общее и частное.Я говорил об общем отношении и традиции. В частности о том что традиция относиться к телу покойного как к источнику ритуальной скверны после прихода Христианства исчезла.Пример тому традиция целования покойного в лоб..Что касается частностей… Ну может быть кто-то из коммунистов и припадёт к мумии Ленина (собственно тело ведь расчленили), то тут увидеть именно религиозный подтекст лично мне будет сложно.

[VaIerik]

Уж давно понятно, что обсуждение тем связанных с телом Ленина и подобных преследует цель отвлечь граждан от решения насущным проблем. Проблем с телом Ленина нет. У нас в стране есть несколько сот мумий святых, князей и т.п. И никто о них не вспоминает. Видимо берегут на “десерт”.

[A_vision]

[quote name='monax'] Проблем с телом Ленина нет. [/quote]Ну откуда им взяться, пока мы с вами всё оплачиваем?

[VaIerik]

[quote name='A_vision'] Ну откуда им взяться, пока мы с вами всё оплачиваем? [/quote]Всё познаётся в сравнении. Давайте всех князей и святых коих по Руси разбросано тьма захороним. Почему-то про них все молчат. Но вот мавзолей Ленина, который себе небольшую денежку сам зарабатывает, всем как кость в горле. Не видите предвзятости?

[A_vision]

[quote name='monax'] Давайте всех князей и святых коих по Руси разбросано тьма захороним. [/quote]А разве они не захоронены? Или Вы имеете ввиду те кости, разложенные по ящикам в разных местах? Ну так они и затрат не требуют, а наоборот ещё и прибыль приносят. А то тело из мавзолея требуют определённых вложений. И что то лично мне, и так раскошеливающегося на слишком многое, не хочется отдавать ещё и на содержание этого тела.

[VaIerik]

Есть мощи и есть мумии. Далеко не все они лежат в могилах или склепах. Многие лежат в монастырях и других святых местах. За ними ухаживают монахи и прочие священнослужители. Им сегодня как впрочем и раньше платят денежное содержание. Не говоря уже о господержке на содержание храмов и храмовых комплексов. Так что денег уходит на всё это мёртвое царство очень много. Но даже если и захоронить их всех. Вы думаете, что денег на содержание могилы будет уходить меньше? Не думаю. Поинтересуйтесь. Про это не принято говорить но раз уж речь о Ленине зашла, то почему бы не пересмотреть в корне взгляд на подобные вещи?

[Бритва64]

[quote name='Бузина'] Когда я, как уже писала, читала Ленина, то отчетливо увидела, что идеология коммунизма и христианства – это одно и тоже. Это одна и та же религия, отличающая одна от другой, как разные ветви христианства, которые тоже между собой воюют. [/quote]Христианство между собой не воюет. Воюет с христианством псевдохристианство, которое многочисленно. В идеологическом плане применительно к России рядом с Лениным надо ставить Троцкого – именно последний был основном идеологом проведения революции. Он как известно – еврей. Еврейское общество в период земной жизни Христа было напрочь пронизано таким явлением как фарисейство. И в нем бродили помыслы и надежды появления лидера( вождя), который по их мнению подымет народ на борьбу и свержение ненавистного римского режима.Но пришедший Христос не ставил такой цели и таким образом не оправдал надежд еврейского народа и фарисеев. Видимо поэтому под идеологическим влиянием фарисеев народ выбрал( склонился) чтобы освободили от казни не невиновного Христа, а убийцу, разбойника и устроившего сопряженный с этим мятеж некоего Варраву. Ну последний же вроде как за освобождение еврейского народа был, внешне.[quote name='Бузина'] Ленин на деле продемонстрировал этот принцип применительно к своей самой правильной идеологии, которая должна была заменить христианскую. [/quote]Если повнимательней посмотреть на Ленина без коммунистической розовой призмы, то ему более подходит образ Варравы. Поэтому он вроде! бы! как! выступает( точнее так сделали коммунисты сделали в сознании людей) в роли Христа – ну такой спаситель от ига капиталистов. Вы практически об этом и говорите:[quote name='Бузина'] Если Ленин лежит в Мавзолее, то это значит, что он молодец, что боролся против “режима”. Значит и сегодняшние “оппозиционеры” молодцы. Логично, что коммунисты действуют в смычке с каспаровыми, немцовыми и прочими радужно-анально-вагинальными борцами. Добавлю, что коммунисты также действуют в смычке с либералами. Дело не в названии, а в сути. Суть – разрушение. [/quote]Даже можно сказать в мелочах Ленин вел себя подобно Варраве( причем сознательно, без особой посторонней воли) – занять чужое место и чужие идеи! К примеру как Ленин выбрал именно место главы правительства, а не какую-то другую должность. А все очень просто – почему именно! этот пост! – до него это место занимал его школьный(гимназический) друг детства Саша Керенский, с которым они когда-то вместе играли. Ну что ж еще Ленину можно было занять то – где ж он еще мог хоть что-то изобразить из себя, как не на месте своего детского друга, которого конечно предварительно выгнал( выжил). Правда оно ему на пользу не пошло – ну потому что не его – получилось все через одно место, если пытаться воплощать таким образом присвоенные чужие идеи, мысли.Кстати и все “обожатели” и “возносители” талантов Ленина поступают практически также – по Ленину. Еще одно тяжелое ленинское наследие – “сожри ближнего”( не говоря уже о дальнем).Даже памятник Ленину в городе и тот об этом говорит – занимает название и место памяти строителей города, не имея никакого отношения к сему.Еврейскому Варраве еще как то простительно – он так сказать ни сном, ни духом – фарисеи решили и подговорили народ. Но Ленин то судя по всему сознательно действовал, понимая что и как надо делать, чтобы получить нужный ему результат, путем всяких хитромудрствований и лукавства.Так что уважаемая [nick ‘Бузина’:29192] ваше замечание( обращение внимания) отчасти! верно, потому как Сам Христос предупреждал, что многие приходили и придут под Моим именем и будут обольщать народы. Видимо вы начитались “христианских” идей с фарисейской закваской( или вам сквозь ее призму показали настоящие). И своих учеников он предупреждал – бойтесь фарисейской закваски. Так что идеи Ленина – та же идея что и у фарисеев, но к самому христианству не имеет никакого отношения. Фарисейство( фарисейская закваска) и привело к образованию различных псевдохристианских течений, которые и “воюют” друг с другом.[quote name='Бузина'] Ленина нужно захоронить. Это должно стать жирной точкой. [/quote]Нет, надо наверное действительно как [nick ‘Capricorn’:29350] подсказал – прах из пушки развеять. Или замуровать бетоном.

[Автор]

Сообщения