Bizemova.
Бритва64Идеи и работы Ленина после революции 1917.Какие идеи и работы? Какой революции? Давно уже доказано, что это была не революция, а государственный переворот. Революцией ее назвали коммунисты. Вот 1991, 1993 – это революции в том понятии какое несет в себе этот термин “революция”. Коммунисты все извратили – все понятия – за 70 лет своей бесчеловечной власти в России. Начало этим извращениям положил Ленин.Какие идеи? Какие работы? Одни преступления против государственности и человечности – цареубийство, государственная политика истребления большей части русского народа( так называемый красный террор). Если нацисты массово истребляли людей по национальному признаку, причем в подавляющем большинстве население других стран, то большевики-коммунисты массово уничтожали людей по так называемому ими классовому признаку, причем в подавляющем большинстве население своей(?) страны. Коммунистическая партия СССР и ее руководители, начиная с Ленина заслуживают Международного суда аналогичного Нюрнбергскому трибуналу по всем тем пунктам обвинения, которые были предъявлены нацистам.За что сейчас продолжают восхвалять, почитать и тд этого Ленина, когда раскрыто уже столько архивных и не только материалов, бывших за семью печатями в СССР – за то что первым создал концентрационные лагеря( не нацисты первыми создали концентрационные лагеря, а большевики)? За то, что отдал золотой запас царской России( так называемое золото Колчака) американцам? За то, что отдал тем же американцам все документы по аренде Аляски? За то, что договаривался о продаже других территорий Российской империи? За то, что начал превращать Россию в рассадник игорного бизнеса? За то что санкционировал убийство Николая II? За то, что приписал себе и своей партии заслуги царизма – программа всеобщего образования, электрификация и индустриализация страны( это все было начато еще задолго до 1917 года и достигло весьма ощутимых результатов до тех пор пока большевики на деньги евреев-банкиров из США не совершили переворот)? Список подлиных “заслуг” Ленина и его партии можно перечислять и дальше.Он( Ленин) сам перед своей смертью, на несколько минут прийдя в себя от непрекращающихся припадков с ним, сказал Крупской – “..как же так случилось, что наша светлая идея превратилась в одно сплошное зло”. Сам Ленин подвел итог-вывод к чему ведет его идея – к одному сплошному злу.
FolkerБритва64Folker[quote name='Бритва64'] У Ленина были все мотивы передать имевшиеся документы о правах на Аляску американцам [/quote] Господин юрист, прежде чем говорить о мотивах надо неопровержимо удостоверить факт наличия таких документов. Вроде в юриспруденции сначала доказывают событие, а не мотив.[quote name='Бритва64'] Если бы не америкосы( его сговор с ними и полученные деньги), Ленина бы тогда посадили на кол или что-нибудь в этом роде от народа в благодарность за его “заслуги”. [/quote] Ну если говорить о 1918 то, возможно, противники его в гражданской войне вполне могли бы, но это далеко не весь народ. А “заслуги” его, если понимать под ними “красный террор”, только начинались. И уж точно не благодаря американцам, высадившим десант в Архангельске в помощь генералу Миллеру, Ленин и красные победили в гражданской войне. А после победы в ней он мог какие угодно раздавать америкосам концессии и брать деньги (что кстати тоже не доказанный факт). Потому, что в Советской России из него уже сделали легенду и посадить на кол могли мечтать только матёрые ветераны белого и эсэровского подполья, ну никак не народ.[quote name='Бритва64'] для простоты понимания взято из Википедии [/quote]Ну теперь осталось оттуда же взять [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5'] определение революции [/link] (тоже для простоты 🙂 ). Революция по латыни и есть переворот. И в ПСС Ленина написано, что революция осуществится [b]путём[/b] вооруженного переворота. Ленин никогда не говорил, что будет делать революцию без “нарушения конституционных и правовых норм”. Разница между госпереворотом и революцией только в глубине общественных изменений. Если на смену олигарху Януковичу приходит олигарх Порошенко, то это скорее всего переворот. А если в результате гражданской войны меняется общественный строй, то наверно всё-таки революция.
Бритва64[quote name='Folker'] Ну теперь осталось оттуда же взять определение революции (тоже для простоты ) [/quote]Давайте не будем трактовать понятия сквозь призму коммунистической идеологии.Революция – из того, что сказано в приведенной вами статьи – движение по замкнутому кругу. Или возвращение на круги своя – “ре-эволюция”( есть такие трактовки). В приведенной статье же дан латинский термин( позднелатинский!). По сути понятий. Революция – достаточно длительный процесс, но менее эволюции.Что по сути в корне поменял Ленин и компания? Ничего. Он узурпировал власть. Советы – продукт буржуазной Февральской революции 1917 года. Впоследствии страна пришла к красной монархии( аналогия, сравнение с петровскими временами). Правда все пришлось начинать по новой – то что было достигнуто при царе( царизме) большевики во главе с Лениным все порушили. Объективно – так называемая коммунистами революция октября 1917 отбросила Россию назад на уровень допетровских времен.( наглядно показано соответствие произошедших событий и перемен сути термина( понятия) – революция – движение по замкнутому кругу( даже не по спирали! 🙂 )) Сталин потом лишь копировал многое у Петра I, в том числе и создание такого класса в стране как партийная советская номенклатура. Ну и конечно репрессии. Правда до уровня Петра I не стал скатываться – Петр I самолично иногда выступал в роли палача при казнях, рубя головы. Ничего нового не случилось – места бояр, дворян( господ) заняли коммунисты и продолжали также угнетать и эксплуатировать народ с еще большим рвением. Просто вывески поменяли.[quote name='Folker'] А если в результате гражданской войны меняется общественный строй, то наверно всё-таки революция. [/quote]Если у вас в результате гражданской войны меняется строй, то все понятно. Вы из Маркса, Ленина ничего кроме пропагандистских коммунистических вскукареков не читали.Режим может поменяться, но никак не строй.А писаниной Маркса, Энгельса и Ленина как раз и опровергается возможность коммунизма. Хотя бы тем, что человек разделен на два пола – мужчин и женщин. Пока существует разделение полов и взаимоотношения между ними строятся в нормальном человеческом! плане – коммунизм нЕвозможен![quote name='Folker'] Господин юрист, прежде чем говорить о мотивах надо неопровержимо удостоверить факт наличия таких документов. Вроде в юриспруденции сначала доказывают событие, а не мотив. [/quote]Ну так вы сначала докажите документами( международными документами!!!, а не какими-то записками госсекретаря США), что США полностью получила все права на Аляску в 1867 году. Я вот не могу найти документы удостоверяющие получение полных прав США на Аляску. Вы говорите про продажу Аляски. Так покажите договор купли-продажи( цессии в международном праве), подписанный обеими сторонами. По экземпляру должны быть у каждой стороны, разве не так? А если оба только у одной? А со второй стороной непонятно что( мягко говоря). Какие варианты могут быть!?И вопрос сразу, раз вы так 100% утверждаете про именно продажу – что за такой договор купли-продажи был, что Аляска стала штатом США лишь спустя 90 лет!? – в 1959 году( естественно чуть больше 90, но для прохождения определенных процедур по принятию Аляски в число штатов США нужно некоторое время).Тут не надо и доказывать. И внутри государства может такое быть – приобретение права собственности на недвижимость спустя определенный срок владения и пользования ею( аналогия). Ну просто документы можно ведь куда-нибудь деть( вместе или по-раздельности с собственником). Пользоваться втихую, а потом все это дело просто оформить.И еще! Про один из( один из!) юридических моментов( я вчера не про него говорил – там есть еще другие) того дока( прокламации) за подписью госсекретаря США, скан которого можно найти в сети. В нем употреблен глагол – “to cede”( транск. – “сид”). Сид – это не продажа! 🙂 .
FolkerБритва64FolkerБритва64[quote name='Folker'] Бритва64 писал: В тексте договора по уступке(!) Гонконга Англии употребляется тот же самый глагол – “to cede” ! Тут вы всё-таки нашли английский текст договора или опять с чужих слов пересказываете? [/quote]Не знаю у кого как, но действительно найти в сети английский текст договора передачи Гонконга в аренду мне получилось довольно проблематично. Глагол “to cede” я увидел именно в английском тексте. Так что выходит по всему, что имеющаяся версия, что Аляску американцам продал( продал!) Ленин – верна. Не спорю что прямых доказательств( общедоступных сведений) в сети об этом нет. Но очень многое косвенно говорит о том, что это так. Я уже говорил – секретная миссия американского дипломата Буллита, лично встречавшегося с Лениным, а также Стефенса и Петтита( типа наблюдателей) с ним в России, в результате который( с чего бы вдруг(?)) они заняли лояльную сторону по отношению к большевикам. Косвенным свидетельством также является и убийство Лениным Колчака. Именно убийство – он санкционировал( приказал) это сделать – расстрелять без суда. Подобно как была расстреляна царская семья. И точно также все это было выдано в виде “революционного порыва масс”. Дело в том, что Колчак ведь не только был военным, но и выдающимся ученым-исследователем – он участвовал в разработке Северного морского пути России. Разработка этого проекта( не коммунисты его разработали и нЕ их ледоколы первыми там прошли) и его осуществление в царской России связывалось именно( во многом) с Аляской – доступ в первую очередь военно-морского флота России для защиты территории и торговых( и тп) судов для ведения торгово-хозяйственной деятельности.Довольно значительный кусок пирога от России получается, который может изменить намерения иностранных интервентов – вывести свои войска из России( советской!).Вы можете сколько угодно тут требовать пруфы на доказательства и тп. Но мне стало ясно одно – Ленин это предатель и враг России номер 1. И этому человеку многие люди поклоняются, а часть из них отдавая почести как богу. Это уже приближается к тому, о чем говорится в Священном Писании – об антихристе.
Folker[quote name='Бритва64'] Косвенным свидетельством также является и убийство Лениным Колчака. [/quote] Супер! 😀 Ленин убил Колчака, чтобы тот не проложил Севморпуть (который большевики сами стали потом пытаться осуществить) И всё для того, чтобы америкосы прекратили интервенцию. Это конспирология или шизофрения? 🙂 [quote name='Бритва64'] Но мне стало ясно одно – Ленин это предатель и враг России номер 1 [/quote]Только сейчас стало или пару -тройку лет назад (судя по вашим постам) 😀 Странно только, как он может возглавлять список врагов России будучи давно усопшим? Или он первый в списке мёртвых врагов? 🙂 Или он в самом деле “живее всех живых”? Ну чего с него взять – антихрист 😀
solnyshkinДумаю,надо брать лучшее из прошлого с собой в будущее! 🙂
VaIerikДискуссия ушла в строну от темы. Она про памятник Ленину на площади его имени которая сама расположена на проспекте названном в его честь. Пора ли его убрать в другое место или пусть стоит? В связи с последними событиями на Украине перемещение памятников – тест на варварство. Не нами поставленно, не нам и трогать. Правильно выразился какой-то чел, что с памятником Ленину сожгите и свои дома, ведь это коммунисты их построили. Пусть стоит. Памятники царям есть в наших городах, а Ленин тоже был значимой фигурой в России.
Бритва64 VaIerik[quote name='Бритва64'] Ага, значимой! Ленин – экстремист( попробуйте! выдержки из его сочинений просто! переписать! в качестве своей статьи против существующей власти и опубликовать ), террорист, вандал( лично! организовывал людей на снос памятников – есть в воспоминаниях людей того времени) и тд. [/quote]Ваши суждения слишком поверхностны. Вы одновременно правы и нет. Да, можно его назвать экстремистом, террористом и вандалом. Но такие оценки исторических личностей его уровня не совсем верны. Любой царь, президент, раджа или хан – это прежде всего человек стоящий у руля своего государства. Он обычно пренебрегает судьбой части своих граждан в угоду другим. Применять эпитеты вроде: добрый, справедливый для людей его круга не верно. Да, для одних он добрый и справедливый, для других последний гад и сволочь. Для своих Чингисхан – отец нации, идол ля подражания, создатель империи от Тихого океана до Андриатики, великий человек, а для порабощённых славян он кровавый дьявол, убийца и поработитель заливший кровью русскую землю. [quote name='Бритва64'] Ему – Ленину – кто давал право сносить памятники более значимым деятелям России в сравнении с ним!? [/quote]Он сам себе дал такое право. Дал по праву победителя. Вы же въехав в купленную квартиру не оставляете всё как есть: а клеите обои, кафель ложите, вставляете окна. А то бы жили так как есть, ведь нельзя же. Так давно повелось, поработил – всё твоё. Делай что хочешь. Долой памятники тем кто повесил его братца. Те кто против следом отправляйтесь. Право победителя. [quote name='Бритва64'] На самом деле все эти так называемые памятники ему – суть истуканы-идолы мерзости запустения. [/quote]Тут вы вдвойне не правы. Чем отличается памятник Ленину от памятника, к примеру, Петру 1? Только лучшим качеством исполнения. Хотя есть памятники Ленину сделанные очень даже прилично. И они не одинаковые (не типовые) как думают многие. Наш Ильич изготовлен в одном экземпляре. И получается, что абсолютно все памятники – стуканы-идолы мерзости запустения. [quote name='Бритва64'] На этом месте стоило бы поставить памятный знак в честь тех, кто действительно строил Комсомольск – зэки, военнопленные( [/quote] Можно поставить такой памятник. Эти категории граждан внесли свою лепту в строительство города, Как и тысячи не сидевших в лагерях и трудившихся на строительстве по найму. А то у многих неверное представление, что Комсомольск построили исключительно зеки. Мы что здесь все потомки зк? Тогда должны были быть женские колонии….. Хотя как бы они контактировали? Бред, одним словом- очередной миф мажущий помоями нашу историю. [quote name='Бритва64'] кого ваши коммунисты [/quote]Они наши – часть нашей истории. Или вы от неё отказываетесь?[quote name='Бритва64'] PS. Заодно бы и город переименовать в Пермск( например!). “Как назовешь корабль так он и поплывет”. [/quote]А почему наши не переименовали Берлин? Надо было стереть с карты мира и Берлин и Германию. Оставили же. Комсомольск не нами назван, не нам и переименовывать. Это лишь ломает историческую связь с прошлым и делать это нельзя.
Бритва64[quote name='dimasster'] Ваши суждения слишком поверхностны. Вы одновременно правы и нет. Да, можно его назвать экстремистом, террористом и вандалом. Но такие оценки исторических личностей его уровня не совсем верны. Любой царь, президент, раджа или хан – это прежде всего человек стоящий у руля своего государства. [/quote]Да ну!? Ну а с самим Лениным вы тоже спорить будете?К примеру в октябре 1905 года в своей работе “Задачи отрядов революционной армии”( том 11 псс) Ленин писал о том, что в качестве тренировки “отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет чёрные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооружённой силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т. д. и т. д.” Эта работа Ленина – банальная инструкция как организовывать и совершать теракты.В итоге по поручению Петербургского комитета РСДРП( партии Ленина) было осуществлено вооружённое нападение на чайную «Тверь», где собирались рабочие Невского судостроительного завода, состоявшие членами Союза русского народа. Сначала большевистскими боевиками были брошены две бомбы, а затем выбегавших из чайной расстреливали из револьверов. Большевиками были убиты двое и ранены пятнадцать человек;революционные организации осуществили множество террористических актов против членов правых партий, преимущественно против председателей местных отделов Союза русского народа. Так, по сведениям департамента полиции, только в марте 1908 года в одной Черниговской губернии в городе Бахмаче была брошена бомба в дом председателя местного союза СРН, в городе Нежине был подожжён дом председателя союза, причём погибла вся семья, в селе Домьяны убит председатель отдела, в Нежине убиты два председателя отделов( по материалам из статьи Википедии “Черносотенцы”).Следует отметить, что черносотенцами к примеру были 1500( полторы тысячи!) рабочих Путиловского завода. Это таким способом ваш кумир Ленин “защищал” интересы трудового народа – сначала бросить бомбу в них, а потом оставшихся в живых и спасающихся бегством – расстреливать. Ну в некотором смысле( черного юмора!) это соответствует первоначальному названию партии Ленина – “Союз борьбы за освобождение рабочего класса”.Сжечь семью, с детьми в доме – это что!? Разве это не тот самый фашизм в понятии коммунистов – учеников этого Ленина!? Следует также сказать, что резко-негативную эмоциональную оценку в обществе( советском!) термину “черносотенцы” придало отождествление Лениным их с фашистами.Хотя на деле и даже из текста сочинений самого Ленина видно кто в действительности был фашистом( в отрицательном, коммунистическом трактовании). Посеяли ветер – пожали бурю в виде нацизма с Гитлером.Вот я уже говорил о том, что сейчас просто перепиши подобную работу Ленина(они не запрещены и официально не! признаны экстремистскими материалами) от своего имени и вам спокойно можно вменять экстремизм. А так – если цитируя его самого – Ленина, с учетом понатыканных в каждой подворотне( утрировано!) его истуканов и мавзолеем ему в самом цетре столицы, то никакого экстремизма, терроризма, фашизма и тп – борьба светлое будусчее человечества. [smile badgrin]
Copyright ©