[rambo]

[quote name='Бритва64'] Это не месть. [/quote]Но это выглядит как месть. Потому что снос памятников всегда сопровождается злорадными эмоциями недовольных жизнью людей, аж до визга толпы как на Украине. Эмоции делают это действо местью в первую очередь против коммунистов.[quote name='Бритва64'] Так называемый мавзолей Ленина и сеть так называемых памятников ему по всей стране – это единая оккультная система по подобию древневавилонской, основное назначение которой – манипулирование населением, его сознанием, для подавления свободомыслия и тп. [/quote]Это техника уже не работает. Ей на смену пришло технически более развитое телевидение и интернет-новости. Поэтому можно больше не бояться за влияние каких-то памятников на бессознательное людей. .А что было делать Сталину, когда простой народ требовал религию? Ну не православие же ему восстанавливать. [quote name='Бритва64'] упоминание о воспоминаниях одного из офицеров штурмовавших канцелярию Гитлера и оказавшимся в его кабинете – там он увидел маленький макет мавзолея Ленина из серебра, чем был поражен. [/quote]Забудьте.[quote name='Бритва64'] почему план Барбаросса нацистов провалился. Все просто – коммунисты вывезли мумию( как ее некоторые называют) из Москвы. С этого момента влияние этого коммунистического культа – мавзолей Ленина – прекратился.[/quote]Остановите Глобус, я сойду.

[Пришлый]

Самая главная тюрьма у нас в головах. Поэтому что толку от того, чтобы убрать памятник Ленина с площади, если не убрать его из голов наших граждан.

[5656]

А почему именно сносить -то, все таки скульптура, аккуратно переставить эту скульптуру, например к зданию краеведческого музея, разве нельзя.Реально ведь “диссонанс”, возвеличивали человека, как “самого, самого….” , а он был в общем-то даже и наоборот, ну а зачем это сейчас, если только не “ревизия” того что было?

[GOLDI]

Не надо памятник сносить. Сейчас много версий изложения истории,так как много разных политических течений, вероисповеданий, жизненных позиций наконец.Каждый видет правду,но строго свою. Это опасно, ведь ни кто не знает ,что со своей правдой делать. Снесем памятник, кому то угодим, кого то наоборот на идейные подвиги подтолкнем. Сегодня снесем ленина, завтра пойдем с отбойным молотком на православные храмы, кто то аккуратно и незаметно плюнит в сторону мечети, а кто то и на здание ФСБ с прокуратурой посягнет, ведь они тоже могут олицетворять все страдания пережитые нашим народом. Надо ленина на ленина воспринимать как символ нашей 70 летней истории.По пришествию 70 лет на одной улице стоит и мечеть, и конституционный суд, и православная церковь, и ленин, и университет, как символ дальнейшего развития.ну и немного проституток рядом. И без оглядки в прошлое Мы все мирно на одной улице не проживем. Уберем ленина, кого то станет больше или вообще какое то новое течение появится.

[Бритва64]

[quote name='GOLDI'] Сейчас много версий изложения истории,так как много разных политических течений, вероисповеданий, жизненных позиций [/quote]Помимо версий уже стали известны из архивов и опубликованы письма граждан России, разоблачающие подлиную суть личности Ленина – лгун и враг России. Еще тогда здравомыслящие люди видели в какую пропасть Ленин пытается увлечь Россию и кому он в действительности служил.Например( [link url='http://www.rg.ru/2014/12/22/lenin-rodina.html'] по материалам статьи директора РГАСПИ, кандидата исторических наук Андрея Сорокина “Здорово хлопче Ленин..” в “Российской газете” [/link]) -“№ 5. Письмо неизвестного крестьянина1917 г.Г­н Ленин!Я крестьянин и верный сын России был и буду. Вместе с ней я переживаю её радости и горе. Я ненавидел старый строй и вообще ненавижу всякие насилия над личностью человека и его имуществом. Случайно я послушал, что Вы и Ваши товарищи говорят Русскому народу с балкона Кшесинской19. Я и многие пришли в ужас от Вашей проповеди. Вы проповедуете насилие, произвол и полную анархию, приятную только врагам, хулиганам и любителям чужой собственности. Неужели Вам не стыдно?!Неужели Вы приехали в нашу родную Русь сеять смуты и волновать простой народ?!”( РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 1499. Л. 13-14 об.Подлинник. Рукописный текст.)”№ 6. Письмо “учащихся начальных школ Дальнего Востока”1917 г.Г­-ну Ульянову­Ленину.М[илостивый] Г[осударь]!Из далёкой Сибири просим Вас, согласно Вашей проповеди анархии и коммунизма, отдать все Ваши средства голодным беднякам, отдать и разделить между ними всю Вашу верхнюю одежду и прочее, благо сейчас тепло, а к зиме Вы заработаете собственными руками; сейчас Вы даром объедаете голодную Россию, в свободной же России не должно быть дармоедов. Требуем от Вас жить не в роскошных апартаментах балер[ины] Кшесинской, куда следует поместить калек­-воинов, а в палатке или сделанной Вашими собственными руками хижине, в которой следует поставить на видное место портрет Вашего благодетеля Вильгельма, доставившего Вас в своём автомобиле и давшего Вам деньги на провокационную деятельность против свободы русского народа. Прочь, провокатор, вместе со своими подкупными друзьями!”(РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 1499. Л. 21-21 об. )”№ 2. Письмо неизвестного[г. Петроград] 10 апреля 1917 г.Г. Ленин.Без всякого сомнения, Вы получили крупную взятку от германцев, взяв на себя обязательство мутить малосознательный класс русских граждан.Неужели же Вы действительно уверены в том, что во главе России должен стать какой­то Совет батрацких, бурлацких или босяцких депутатов? Ваше место в таком случае не на Каменноостровском проспекте, а на “Горячем Поле”13.Убирайтесь же к чёрту, пока ещё Вас земля носит. Таким негодяям, как Вы, не должно быть места на Руси, которая пока ещё не настолько сознательна, чтобы отличить идейного гражданина от проходимца, доставленного её врагом для смуты и новых бедствий, сеять кои – ваша прямая, щедро оплаченная, задача.ГражданинРГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 1499. Л. 2-3 об. Подлинник. Рукописный текст.”[quote name='GOLDI'] кто то и на здание ФСБ с прокуратурой посягнет, [/quote]Не смешивайте и не подменяйте понятия, подобно Ленину. Так называемые памятники( на самом деле истуканы) Ленину по стране вместе с его зиккуратом в Москве – суть одна система влияния на сознание населения, с целью манипуляции им( подавления, подчинения – то есть насилия!). Эта система была заимствована большевиками( коммунистической идеологией) у религии Древнего Вавилона. Все практически аналогичное. Даже массовые добровольно-принудительные шествия народа мимо зиккурата Этеменанки в Древнем Вавилоне( в котором содержали специально обработанный труп человека в качестве культового предмета – терафима) – то же, что в СССР демонстрации. Кстати и рецепт бальзамирования трупа Ленина взяли оттуда же – какой-то специалист по истории Древнего Вавилона им подсказал( а может большевики и “уговорили” поведать) .

[rambo]

[quote name='Бритва64'] Так называемые памятники( на самом деле истуканы) Ленину по стране вместе с его зиккуратом в Москве – суть одна система влияния на сознание населения, с целью манипуляции им( подавления, подчинения – то есть насилия!). [/quote]На Вокзальной 19 разработали эффективную индивидуальную защиту от этого пагубного влияния памятников на сознание. Рекомендую Вам сходить туда и пройти спецподготовку.

[Ватник]

[quote name='Бритва64'] опубликованы письма граждан России, разоблачающие подлиную суть личности Ленина – лгун и враг России [/quote] Вы всерьёз считаете, что по письмам из регионов России можно судить о личности Ленина? Как-то это даже не совсем адекватно. В адрес любого главы любого государства писали письма, исключения лишь составляют одиозные кровавые диктаторы типа Пол Пота, которым не то что письма писать, их имена граждане боялись вслух произносить лишний раз. Путину приходят сотни писем ежедневно, некоторые из них “открытые”, Вы по ним предлагаете судить о президенте России? Точнее по выборке, сделанной таким же как Вы, [nick ‘Бритва64’:35087], ангажированным деятелем. Николаю 2, которого свергал Ленин, к примеру, тоже писали разные письма, почитайте обязательно. Кстати говоря, письма весьма похожи на фейки. Или орфография и стилистика не сохранены? Не напишет даже современный крестьянин такое письмо, а тогда большинство крестьян даже буквы не знали. Этим постом я не выступаю адвокатом такой неоднозначной личности как Ленин, лишь обозначаю, что в своей ангажированности глупо доходить до такой стадии.

[Бритва64]

[quote name='Ватник'] Вы всерьёз считаете, что по письмам из регионов России можно судить о личности Ленина? Как-то это даже не совсем адекватно.[/quote]Да считаю. И что в этом неадекватного?[quote name='Ватник'] Точнее по выборке, сделанной таким же как Вы, Бритва64 , ангажированным деятелем. [/quote]Что ангажированного в выборке? Тема вообще-то про Ленина.И это просто дополнения к массе уже имеющихся свидетельств об антирусской, антинародной и тд и тп сущности личности Ленина.Вы еще его – Ленина – труды плохо читали или вам до сих пор мешают те розовые очки, которые так усердно в СССР напяливали коммунисты всему народу.[quote name='Ватник'] Кстати говоря, письма весьма похожи на фейки. Или орфография и стилистика не сохранены? Не напишет даже современный крестьянин такое письмо, а тогда большинство крестьян даже буквы не знали. [/quote]Насчет фейков – это рассекреченные документы из государственного исторического архива. Весь архив получается фейк что-ли? Да и кстати! если перешли бы по ссылке на “Российскую газету”, то среди процитированных мной там приведены в примеры и письма с другим мнением( типа вашего, простите, никнейма)[quote name='Ватник'] Не напишет даже современный крестьянин такое письмо, а тогда большинство крестьян даже буквы не знали. [/quote]Ну вот вы даже не имеете представления о программе всеобщего образования в РИ начатой Николаем II, которую коммунисты скопипастили( украли!) у “проклятого” русского царизма и приписали себе в заслугу, предварительно конечно немного подредактировав ее( урезав!).В РИ крестьяне пообразованней были, чем в СССР особенно трудолюбивые( середняки, кулаки). Ну это и не удивительно – Ленин, а потом Сталин просто физически истребили большую часть грамотного населения. Зачем им было грамотное население!? – таким ведь сложнее управлять( манипулировать).Да и почитайте самого Ленина, что он писал о задаче всеобщего образования в СССР – что образование нужно дать всем такое, чтобы могли прочитать, что пишут в директивах, декретах, приказах и тп большевиков( коммунистов) и не! более!. То есть достаточно, чтобы вы могли прочитать очередное постановление партии и правительства, а большего вам трудящимся и не надо по Ленину – “работайте негры солнце еще высоко”.К тому же могу помимо приведенных писем дополнить, что изначально – корень так сказать – коммунистической идеологии( марксистско-ленинской) – суть идеология антихриста. У Маркса, как учителя Ленина, тоже был учитель – некий преподаватель Бруно Баэур, который собственно и соблазнил еще совсем молодого талантливого студента Маркса к дальнейшему развитию своих безумных коммунистических идей – научному(псевдо!) обоснованию. Влияние этого Бауэра было сродни влиянию представителей некоторых нынешних особо опасных для общества тоталитарных сект – Маркс неожиданно порывает с верой в Бога и занимает активную богоборческую позицию – пишет оду антихристу, стихи в которых прямо говорит о желание отомстить Богу и тп. Это неудивительно – Бруно Бауэр особенно старался в своей научной деятельности “доказать ложность” трудов апостолов Христа и особенно апостола Иоанна Богослова, как одного из самых главных противостоявших в свое время влиянию идеологии антихриста( дух). К тому же Бруно Бауэру принадлежит идея ориентировать на воплощение его идей именно в России.Ну а Ленин перенял эстафетную палочку антихриста у Маркса – лично встречался с дочерью Маркса, которая потом вместе с мужем в приступе бреда “торжества коммунизма” покончила с собой( у Маркса кстати практически все дети покончили жизнь самоубийством).Каков корень как говорится. Или – яблоко от яблони.Как может Ленин, воплощавший идеи антихриста в России быть хорошим!? Это самообман. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Что коммунисты, как ученики Ленина, и показали в 20-м веке в своем государстве под названием СССР. А сейчас продолжают поклоняться своему Ленину как богу. Они поклоняются ему именно как богу! Но какому!? – под именем Ленин скрыт какой-то образ. Апостол Иоанн Богослов писал о нем.

[VaIerik]

Можно послать Ленина в отставку, но его идеи, его учение всё больше популярны и успешны в мире. Напоминаю и довожу до сведения уважаемых форумчан.—Вот страны, где коммунисты либо были запрещены, либо не пользовались популярностью.Турция, Бельгия, Ирак, Япония, Намибия, ЮАР, Тунис. Это тот неполный список государств, где коммунисты впервые на последних выборах прошли в парламенты или коммунисты стали мэрами городов, Главами администрация на уровне областей, провинций. —Есть и неудачи. Это Индия. Но там процесс противоречивый. На уровне провинций коммунисты укрепили свои позиции, на уровне парламента страны потеряли места. А вот социалисты везде теряют свои позиции как ни странно.—Так же напомню, что КПРФ значительно укрепила свои позиции в Думе. Так что Ленин рулит.

[Analyst]

[quote name='monax'] учение всё больше популярны и успешны в мире [/quote]Ленинизм как и маоизм популярны в малоразвитых странах с бедным необразованным населением, которое полагает, что если все поделить на всех, то наступит счастливая жизнь, а когда еда закончится, то в этом будут виноваты империалисты во главе с США. Ленин – человек, сломавший хребет России, его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение – запрещено.

[Ватник]

[quote name='Бритва64'] [quote name='Ватник'] Вы всерьёз считаете, что по письмам из регионов России можно судить о личности Ленина? Как-то это даже не совсем адекватно.[/quote]Да считаю. И что в этом неадекватного? [/quote] я Вам уже сказал, что в этом неадекватного. Я на любого правителя по письмам такой компромат соберу, что сразу на виселицу можно.[quote name='Бритва64'] Что ангажированного в выборке? [/quote] то, что Ленину приходили и совершенно другие письма.[quote name='Бритва64'] Вы еще его – Ленина – труды плохо читали [/quote] смешно. Я другую литературу предпочитаю. Читайте сами его труды, Вы же выступаете его Главным обвинителем, а я в адвокаты не записывался, о чём сказал сразу. Я лишь чётко Вам обосновал несостоятельность аргументации по выборке из писем.[quote name='Бритва64'] В РИ крестьяне пообразованней были, чем в СССР [/quote] Это Ваше личное заключение, основанное на чтении Чехова? Статистику поюзайте по проценту грамотных/безграмотных, она, как известно, вещь упрямая. Причём грамотным в то время считали человека, владеющего арифметикой. Кстати, если говорить об образовании, то оно в СССР было одним из лучших, а временами, по мнению ЮНЕСКО, лучшим, и это мнение международной организации, которая в то время мониторила эту сферу, а не моё личное. [quote name='Analyst'] памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение – запрещено [/quote] Комсомольск тоже должен быть снесён, как город с неправильным названием и построенный в неправильное время неправильными людьми.

[Analyst]

[quote name='Ватник'] Комсомольск тоже должен быть снесён, как город с неправильным названием и построенный в неправильное время неправильными людьми. [/quote]Я написал то, что написал, про снос городов не было ни слова. В Германии нет улиц Гитлера, равно как и ТЮЗов им. Гитлерюгенда, это запрещено законом и это правильно. Хотя то что было создано при Гитлере, немцы с успехом используют и по сей день, например, автобаны. При Гитлере была принята программа создания народного автомобиля (фольксваген), была сведена к нулю безработица, в 1934 был принят «закон об организации национального труда», провозглашавший равенство прав работодателей и рабочих, в соответствии с которым владелец предприятия был подотчётен государственному арбитру труда, а в его лице государству во имя всеобщего благосостояния нации. И тем не менее немцы прокляли Гитлера, потому что потери нации оказались несопоставимы со всеми благодеяниями, которые он сделал для немцев. А разве ленинизм принес России меньше бед, чем гитлеризм Германии?

[Suhov]

[quote name='Analyst'] А разве ленинизм принес России меньше бед, чем гитлеризм Германии? [/quote] Вы считаете беды? Посчитайте их у Горбачёва, Ельцина и его приемников .Ленин освободил народы от рабства,сейчас народ опять в быдло некоторые хотят превратить..Как можно Гитлера и Фашизм, который осудило всё мировое сообщество ,сравнивать с Лениным и его учением? Сейчас мы опять видим как политики возносят Царизм в рамку святого ,Видим как начинают и у нас переписывать и историю, и ценности .Смотреть телевизор становится противно,политики как проститутки,как актёры и шуты..вчера они аплодировали и кричали ура коммунистам,а сегодня они уже господа и бояре..эти люди любой власти будут облизывать обувь..

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Ленин – человек, сломавший хребет России, его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение – запрещено. [/quote]Именно так и надо поступить. Сначала надо покончить с наследием Ленина, а потом плавно перейти к наследию Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина…. . Там рядом с “переименованной площадью” , где находился “снесённый памятник” стоит здание построенное в стиле советского монументального классицизма ( в обиходе сталинская архитектура) .Намекаю …. [smile :P]

[Мудрец]

Прежде чем высказываться на эту тему советовал бы избавиться от -измов в данном обсуждении.Тему можно рассматривать лишь в контексте значимости данной личности в истории и жизни города. Если исходить из этого, то Ленин никоим боком к городу отношения не имеет. Ни даже к предпосылкам его возникновения. С той точки зрения, как некоторые здесь высказываются, уместно воскресить роль Сталина для истории города. А она более чем значима, если не рассматривать те или иные нюансы этого, чем Ленина. Исходя из этого можно вспомнить, что пр.Мира назывался пр.Сталина и вернуться к изначальному. Опять же исходя из того, как высказывается здесь кое-кто! К сожалению отмечаю, что многие в сугубо как бы то ни было прагматичных делах подходят с такой точкой зрения; с идеологией в голове, с демократией на устах и с коммерцией в делах! Вы уж определитесь в приоритетах! С моей точки зрения любой город, и наш не исключение, должен иметь прежде всего свою индивидуальность, основанную на истории, этнографических и демографических корнях, природно-ландшафтной идентичности и индивидуальности. Особо это подчёркиваю! А этого у нас предостаточно! И из этого надо исходить беречь и приумножать. Тогда у нас и с демографией будет получше. Да и жизненное содержание горожанина будет более значимо. Исходя из этого нахождение памятника Ленина на площади думаю надо решать на основе общегородского опроса, референдума. У нас почему-то к подобной процедуре в городских делах вообще, и у властвующих в том числе, не принято применять. А ведь данные процедуры способствуют консолидации и «умиротворению» в обществе! Это к вопросу –измов! Сам отношусь к этому – 50 на 50. Но не в плане уничтожения, а переноса. И не факт что именно сейчас! Замечу, в том же Хабаровске он стоит сбоку на площади. И не обязательно, что посредине площади надо взамен что-то водружать. А если и придётся водрузить что-то, то время подскажет. Ведь жизнь города не ограничивается нашей с вами жизнью! Так же как не надо её оценивать с точки зрения какого-то ранее жившего поколения горожан! Поэтому и из этого надо исходить!Что бы я, исходя из вышесказанного, однозначно изменил, так это переименовал пр.Ленина. К примеру на Амурский! К слову у нас много чего переименовывали, но исходя не из реалий, а из политических –измов. Исходя из сказанного, с этой точки зрения в городе многое стоит переосмыслить. В том числе и с точки зрения менять что-то в городе. Да и сама жизнь этого требует! Сейчас вот обсуждаем будущий генплан города. А кто-либо посмотрел на него с этих точек зрения? Хотя там в его бумагах много патетики! А в действительности? Одни «штампы» создателей сего с их –измами!

[Автор]

Сообщения