[Guniujd92]

[quote name='Sasha_180'] Что выберет обычный горожанин? [/quote]Реальность. Ежедневно мимо этого памятника проходят и проезжают тысячи горожан. К примеру, я не смог объяснить дочке для чего этот истукан стоит на площади. Как и не смог объяснить почему мой истукан не стоит где-нибудь ещё в городе. Время другое. Кому интересна история России и кто готов искать ответы, во многом сходятся в оценке Февральской и Октябрьской революций, а также в том, что происходило позднее.В строительстве же нет ничего плохого, скорее наоборот. А деньги? Найдут.

[Бритва64]

[quote name='Sasha_180'] Господа-идеологи, вопрос ко всем вам.Вы не пытались хотя бы примерно подсчитать стоимость своих замыслов для городского бюджета? Думаю, что миллиард рублей минимум. [/quote]Во-о-т! от таких как вы и происходит излишняя( мягко говоря) трата бюджетных средств.Уже посчитано другими – [link url='http://ato.dn.ua/v-slavyanske-podschitali-skolko-stoit-civilizovannyy-demontazh-pamyatnika-leninu'] В Славянске подсчитали сколько стоит цивилизованный демонтаж памятника Ленину [/link] – всего чуть более 52 тысяч рублей по курсу( 19 тысяч гривень). Это ж каких фирм пилы вы бы собрались закупать для реализации проекта на такую сумму по сносу памятника Ленину!? Да никак поди из чистого золота с бриллиантовым обрамлением. [smile badgrin] Ну вообще неплохой доход – чисто по-ленински – отнять и поделить из бюджета( народного кошелька), “честно”. Потом все списать на “нерадивую” власть.[quote name='Sasha_180'] Думаю, что миллиард рублей минимум. Это несколько детсадов или поликлиник. Что выберет обычный горожанин? [/quote]Это явление, проявление подобного мышления, и называется – либерастия.Хотя можно просто скинуться нанять кран и большой грузовик китайский. И куда-нибудь за город. Можно с моста в Амур, чтобы больше не возникало споров куда его ставить и стоять ли ему там дальше. Даже маленькая инициативная группка может без всяких бюджетных затрат, скинувшись, совершить такое благое дело. Главное – чтобы разрешение от законной власти было. Всего и делов. А вы почву под дорогостоящий тендер подводите.

[Sasha_180]

[quote name='Бритва64'] Всего и делов. А вы почву под дорогостоящий тендер подводите. [/quote]И будет стоять пустой постамент, точнее, несколько (Ленин, Киров, Калинин). А новые памятники отливать и проводить работы по полной замене этих самых постаментов тоже будут с помощью китайского крана добровольные помощники??? Вот тут-то миллионы и полетят. [quote name='Бритва64'] всего чуть более 52 тысяч рублей [/quote]За такие деньги ни один подрядчик вам сметы разрабатывать не станет. Про выполнения работ я уже молчу. И потом, если вам так хочется сносить памятники – Украина и Монголия вас ждут. Вперед! Там как раз таких активистов не хватает. [quote name='Guniujd92'] Ежедневно мимо этого памятника проходят и проезжают тысячи горожан. К примеру, я не смог объяснить дочке для чего этот истукан стоит на площади. [/quote]А завтра дочка спросит, для чего и зачем люди играют в футбол – попросите расформировать “Смену” и снести “Авангард”??? [quote name='Guniujd92'] В строительстве же нет ничего плохого, скорее наоборот. А деньги? Найдут. [/quote]Так ищите и стройте! Что мешает добавить городу, если вы такой способный, несколько новых памятников и облагородить несколько пустырей?? Ставьте памятники тем, о ком сможете рассказать и водите там дочку. В чем проблема?

[Ever4]

[quote name='Guniujd92'] Реальность. Ежедневно мимо этого памятника проходят и проезжают тысячи горожан. К примеру, я не смог объяснить дочке для чего этот истукан стоит на площади. Как и не смог объяснить почему мой истукан не стоит где-нибудь ещё в городе. [/quote]Ну а Вас-то за что ставить “где-то в городе”?)) И видимо исходя из этого Ленина тоже стоять не должно?)) И как бы.. это не истукан – такие названия дают чему-то глупому (как один из частых признаков истукана). Почитайте словари – узнаете)) Но где лично я вижу тут противоречие – Ленин известен многими делами и пр. и пр) – в том числе наставлял молодежь “учиться, учиться, и еще раз учиться”) И Вы его истуканом даже не открыв словаря)) [quote name='Guniujd92'] Кому интересна история России и кто готов искать ответы, во многом сходятся в оценке Февральской и Октябрьской революций, а также в том, что происходило позднее. [/quote]Ну в чем именно “многие” сходятся после изучения Февральской и Октябрьской революций? (хотя где Ленин и где Февральская…). Договорите же мысль – в чем сходятся “многие” и перечислите хотя бы нескольких)) Имхо если брать историю России, то очень странно не видеть в ней Ленина) И Вы, имхо, забыли историю России при императорах – сходите туда поживите, если Вам страна после Ленина не нравится))

[Guniujd92]

[quote name='Ever4'] Ну а Вас-то за что ставить “где-то в городе”? [/quote]Это и подразумевалось, что не за что. Как и памятник Ульянова-Ленина, в настоящем времени ставить где-либо незачем.[quote name='Ever4'] И как бы.. это не истукан – такие названия дают чему-то глупому (как один из частых признаков истукана). [/quote]Истукан. Глупые памятники и все как на подбор. Однообразная поза. Однообразная кепка или газетка. Однообразная ручонка в кармане. И куда-то широким жестом указывает. Они все одинаковые 😀 Как черти с солонками в каждой, отдельно взятой советской кухне)[quote name='Ever4'] “учиться, учиться, и еще раз учиться” [/quote]Многому научились? Ему глагол этот в память запал, он всему призывал – учиться. Делал это постоянно.[quote name='Ever4'] (хотя где Ленин и где Февральская…) [/quote]Две революции произошли с разницей в несколько месяцев, вот [link url='http://www.gazetamim.ru/culture/cult_event/Kerensky.htm'] например [/link] как это выглядит по прошествии, без малого ста лет.[quote name='Ever4'] И Вы, имхо, забыли историю России при императорах – сходите туда поживите, если Вам страна после Ленина не нравится)) [/quote]Что-то не так с историей? Тогда бытовали идеи абсолютизма, а о народовластии никто особо не думал. Из народа, естественно. Крепостного. Сейчас вот тоже, “помазанника” пыжат на трон из папье-маше и скоросшивателей. Назад, в крепостное право поедем видимо, к стогам и Зорькам. Если напыжат.

[Lertiva]

Valerick это опездал. Что ж ты делаешь мандавошка.

[VaIerik]

Пора старого Владимира поменять на нового!

[Ever4]

[quote name='Guniujd92'] Что-то не так с историей? Тогда бытовали идеи абсолютизма, а о народовластии никто особо не думал. Из народа, естественно. Крепостного. Сейчас вот тоже, “помазанника” пыжат на трон из папье-маше и скоросшивателей. Назад, в крепостное право поедем видимо, к стогам и Зорькам. Если напыжат.  [/quote]Любят у нас различные сомнительные субъекты с потерей памяти порассуждать о народе))) Предлагаете Вам рассказать историю народников?)) – че прям всех?)) Или Ваш пассаж про “о народовластии никто не думал” просто чтоб воздух сотрясти? – о чем Вы вообще пытаетесь тут рассуждать и что доказать? Кроме отрицания роли Ленина в истории и даже роли социалистической революции. Ну ладно – отрицаете – так либо понятно обосновываейте, либо несите пруфы с умными людьми (не из психологической газеты лол)) ), либо имхо) отрицайте не вслух)) – глупо выглядит). Про жизнь при императорах почитайте чтоли классиков, Достоевского что ли)) Найдите чтоли воспоминания современников. Вы про крепостное право упомянули)) – наверное оно Вам не нравится?)) Теперь толстый намек) – когда было крупостное право и при каком государстве. А кто наконец избавил крепостных от кабалы малоземелья и провозгласил лозунг “землю – крестьянам”. Узнайте сметрность среди крестьян по годам ( в СССР – сельские жители). По самому крестьянству – хоте или не хотите его возрождения? Хотите быть безграмотным, жить в селе, не иметь средств на минимальную механизацию, не иметь преставления об агрономии и при этом пытаться жить с земли, находящейся у Вас в аренде на кабальных условиях. И без соц.поддержки. Пойдите вот так поживите и потом рассуждайте про идолов, ходя по мощеным тротуарам в современном городе с центральным отоплением и светом, с пенсиями, соц.обеспечением, мед.обеспечением и образованием. Если бумаете что это все появилось с неба – то Вы мыгко говоря глубоко заблуждаетесь. Ленин для Вас начал строить новую страну и ее потом построили – не уподобляйтесь свиньям и не забывайте с чего и с кого эта страна началась.

[VaIerik]

В своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» Ленин писал: “Дальнейшее развитие России по пути капитализма приведет лишь к тому, что мы прочно обоснуемся на периферии этой мировой системы – на условиях колонии или вассала для империалистических метрополий.”—Другими словами, Ленин точно описал нашу попытку реставрации капитализма. Рановато Ленина отправлять в отставку.

[Бритва64]

Насчет изречения “учиться, учиться и учиться”. Эти слова говорили и до Ленина.Ленин был большим мастаком приписывать чужую славу.До него такое говорил например Салтыков-Щедрин. И вообще есть такая народная поговорка – “век живи, век учись, …”, которую произносят не полностью. С Лениным так и случилось что говорится в окончании поговорки. В буквальном смысле.И вообще об образовании в совке, которым так любят побить себя пяткой в грудь обожатели Ленина и СССР. Типа Ленин, советская власть дали народу бесплатное образование.Они ничего не дали. Бесплатное начальное образование было и до них введено при Николае II. И при этом “кровожадном” русском царе была принята программа перехода ко всеобщему бесплатному среднему образованию.А Ленин и компания говорили об образовании лишь в своей узкой части – учиться коммунизму и тп бреду. По образованию для простого народа еще более прозаичней высказывался Ленин – что нужно давать столько знаний, чтобы могли читать их( коммунистов) указы, декреты и тп акты. И не более!!! Что собственно и делалось – до 1966!!!! года среднее образование в СССР было платным!!!( платным!!!)Ау! Коммунисты! Вы слышите!? Хватит вешать лапшу на уши людям.Стоило это среднее образование в СССР – в столичных школах – 200 рублей в год; в провинциях – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.Вот такую “правду” символизируют эти истуканы Ленину, если уж за образование коснулись. А либералы, демократы и тд у коммунистов – нехорошие, они деньги берут за обучение в школах. Это ж прерогатива коммунистов, как они! считают!, – кого в России обирать. Все остальные для них автоматом попадают в разряд фашистов – покушаются на их собственность( как они – коммунисты – считают, а не как есть де-факто).Вот это еще одно из назначений этих истуканов – вешать лапшу на уши населению, отводя от необходимости самим учить( изучать) историю. Чтобы люди продолжали жить во лжи, а потом – ой, а че мы так плохо живем, денег не хватает в бюджете, руководители недостаточно квалифицированные и тд и тп.

[Guniujd92]

[quote name='Ever4'] о чем Вы вообще пытаетесь тут рассуждать и что доказать? Кроме отрицания роли Ленина в истории и даже роли социалистической революции. Ну ладно – отрицаете – так либо понятно обосновываейте, либо несите пруфы с умными людьми (не из психологической газеты лол)) ) [/quote]Кто рассуждал? Я своими впечатлениями поделился. От памятников, коих повидал уже далеко за сотню) Скульптор-то не Фальконе, ни разу. Это на Медного всадника можно смотреть столетиями, а на ваших ильичей что-то не тянет любоваться. Как говорится: “Художественной ценности данный экспонат не представляет”.[quote name='Ever4'] Ленин для Вас начал строить новую страну и ее потом построили – не уподобляйтесь свиньям и не забывайте с чего и с кого эта страна началась. [/quote]Ага, профукав до того Российскую империю. Молодец! Истребив большую часть т.н. интеллигенции, погрузив страну в Гражданскую войну. Умница! Народ вывез, Народ! Понятно? Вот народу памятники и надо ставить, за то что страну вытащил. За интервентов которых вышиб пинком; за войну с гитлеровцами выигранную; за стройки великие; за будущее, которое у него было потому что верил в него, а следовательно в себя верил, но не в Ленина.Что-же до строя который тут насаждали 70 лет. Нет его, всё, кончился социаллизм. Народ устал верить ильичам и захотел что-бы было как при социализме, но и буржазного тоже дали вдоволь. И всех, кто об этом грезил, довольно жестко разыграли. Теперь нет ничего от социализма, и от капиталистов тоже ничего не перепало. Всё разграбили и растащили. Кто виноват? Народ должно быть, а может и нет. На этот вопрос ни у кого ответа нет. Ни у либерастов, которые скоро без порток всех оставят; ни у конвергентов, которые всерьёз о слиянии с западом думают; ни у тем более остальной монархическо-бюрократической шушеры, которые на местах в столы вросла, вместе со стульями. Народ-то не верит, не воспроизводит реальность, а в виртуальном долго не протянешь)Поэтому, со всем пиететом к вождю мирового пролетариата (не больше и не меньше, эдакий скромник), Ленина – в отставку!

[VaIerik]

[quote name='Guniujd92'] профукав до того Российскую империю [/quote]Вдумайтесь в то, что Вы пишите. Какую империю он “профукал”? Вы на карту хоть раз смотрели, где есть границы Российской империи и затем СССР? Он раздвинул границы государства в два раза и прекратил разбазаривание русских (именно русских) земель. Знаете, за что Вы его ненавидите? За то что он проводил суверенную политику настолько, насколько это можно было делать в то время. Он дал землю крестьянам, запустил процессы индустриализации и оживил потребительский рынок. Великобритания и многие на западе ненавидели его. И Вы ненавидите его. Поэтому Вы – враг. Но мы не будем Вас ликвидировать. Мы будем время от времени Вас “потряхивать”, что бы Вы не засыпали, а проснувшись спросонья заводили свою шарманку про плохого Ленина. Это нужно для прививки нашей молодёжи, что бы они видели где свои и где враги, кто они и как выглядят.

[Guniujd92]

[quote name='monax'] Поэтому Вы – враг. [/quote]Чего? Или кого? Вы не могли бы прояснить мысль, а то от меня ускользает смысл данной метафоры. [quote name='monax'] Но мы не будем Вас ликвидировать. [/quote]Спасибо, я тронут до глубины Вашим великодушием.[quote name='monax'] Мы будем время от времени Вас “потряхивать”, что бы Вы не засыпали, а проснувшись спросонья заводили свою шарманку про плохого Ленина. [/quote]Кто эти – Мы? Боевая ячейка коммунистов? Вы непоследовательны и через чур болтливы. Болтунов всерьёз никто не воспринимает. [quote name='monax'] Это нужно для прививки нашей молодёжи, что бы они видели где свои и где враги, кто они и как выглядят. [/quote]Какой враг? Внешний или внутренний? Вы всерьёз утверждаете, что молодёжь пойдёт за коммунистами? Если это так, то Вы находитесь во власти собственных заблуждений. Не нужна им ваша идеология, им нужны деньги и всё что они смогут на эти деньги себе позволить. Воспитание такое у нынешней молодёжи. Это на их глазах родители теряли работу и тихо сходили с ума от безысходности, пока вчерашние местечковые секретари рай-горкомов отжимали предприятия с которых их выпнули, продавая за бесценок станки и оборудование; это на их глазах в холодильниках не было еды и им самим надо было мыть машины и продавать газеты что бы позволить себе шоколадку; это на их глазах уголовники рассказывали о справедливости через соблюдение понятий и они им верили, потому что видели что законы не работают нигде. Да, на их глазах много чего произошло за эти два десятилетия. Но делится они уже точно ничем не будут, скорее выгрызут себе кусок побольше, в том числе и у Вас.[quote name='monax'] Вдумайтесь в то, что Вы пишите. Какую империю он “профукал”? [/quote] Условия Брест-Литовского мира. Перечитайте на досуге.И по теме ветки: если памятник Ленину кому-то и нужен, то этих людей единицы. Это хорошо видно по различным мнениям участников данного обсуждения. И то, в каком количестве эти памятники наставлены по стране, наталкивает на мысли о том, что действительно без оккультного начала тут не обошлось;)

[Бритва64]

У этих коммунистов совершенно нет ни стыда ни совести как ее не было и у этого Ленина, которому они поклоняются как богу. Это до какой степени бессовестности и бесстыдства нужно дойти, чтобы ходить поклоняться идолу этого вампира, дышавшему сатанинской ненавистью ко всему христианскому при жизни, и тут же идти в православные храмы!?Вы почитайте поглубже сочинения Ленина, а не пропагандистские выдержки коммунистов.Из документа, написанного Лениным 19 марта 1922 года:”Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно. Просьба ни в коем случае копии не снимать…Ленин.Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны ) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления:.Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. …А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс…Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать …Ленин”.Итак, искусственно созданный большевиками голод был использован как подходящий фон для бандитского ограбления храмов и святынь Православной Церкви с последующей отправки награбленного за рубеж. Это омерзительное письмо свидетельствует поистине о сатанинской ненависти Ленина к Богу, к Его Церкви.Операция по изъятию церковных ценностей к маю 1922 года дала в руки советского правительства астрономическую сумму. Она в сто раз превышала сумму годового бюджета страны. И, тем не менее, население Поволжья в тяжких страданиях погибало. Из 32 миллионов человек, составляющих население пострадавших от засухи районов Поволжья, голодали более 20 миллионов человек.Уже столько истины показано про этих поистине упырей большевиков и все равно до сих пор спорят – хороший или плохой был Ленин. Как сказано – не может доброе дерево приносить худые плоды. Чего не понятно!? И у его поклонников хватает наглости обвинять других как врагов России, когда имеющиеся документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.Ленин – один из самых величайших преступников в истории нашей цивилизации. Это антихрист во плоти. Это показано и в окружающей символике где лежит то, что от него осталось. Я даже мумией этого назвать не могу. Его даже земля не принимает, почему и не могут его вынести из этого омерзительного места “мавзолея” и закопать.

[VaIerik]

[quote name='monax'] он проводил суверенную политику настолько, насколько это можно было делать в то время. Он дал землю крестьянам, запустил процессы индустриализации и оживил потребительский рынок. [/quote]Безусловно, суверенная политика того времени требовала от молодой советской власти – энергичных действий. Россия была обескровлена в результате длившейся с 1914 года войны. Общество было расколото на части, кто-то продолжал служить царю Николаю II, кто-то откровенно грабил и убивал пользуясь безвластием и отсутствием полностью расформированного жандармейского корпуса, крестьяне жгли и убивали помещиков. Всё это было, не отрицайте очевидное и изученное историками. Но апогеем стал как раз пресловутый мирный договор, подписанный между Советской Россией (как акт признававший новую власть и новое государство) и Германией с Австро-Вегрией. Вот тут то и начинается Гражданская война. Страна погрузилась в хаос, разруху и голод. Общество окончательно разделилось по идеологическим мотивам. Победителей в Гражданской войне не было, ибо такое количество крови и смертей – обесценивают любую победу. И это было именно братоубийственной войной.Винить Ленина во всем, конечно же, неправильно. Эпоха диктовала, а Ленин прекрасно ощущал, судя по его поступкам, веление времени. Царский режим подготовил почву для этого, Ленин же одержал верх просто потому что иначе и не могло быть. Обладая прекрасными ораторскими способностями и, как сейчас модно говорить – харизмой лидера, в общем отличительными качествами успешного политика, Владимир Ильич смог увлечь народные массы за собой. Дав им надежду на лучшее и светлое будущее, т.е. – коммунизм. Надежду на то, что они смогут построить мир, который будет справедлив и все будут равны, что безусловно магическим образом затуманило людям мозг и лишило их способности критически воспринимать происходящее.Но, после смерти Ленина, началась внутри-партийная борьба за власть, а дальше остался один – Иосиф Виссарионович Сталин. Что было потом все знают, но я бы предостерёг людей считающих Ленина великим освободителем Росси от рабства, напомнив им, что по большому счету, любого даже самого безалаберного политика интересует в первую очередь личная власть. Обладание властью и есть то, для чего Ленин совершил, собственно, Октябрьскую революцию и в попытке удержать свою власть развязал в стране Гражданскую войну. В этой войне руский народ воевал сам с собой, бесжалостно истребляя и калеча себя, во имя своей свободы от себя. Диалектика.

[Автор]

Сообщения