[xapsol]

Это история.Кому он мешает?Я горжусь тем,что родился в СССР.а в СССР много чего было хорошего.

[Ядохимикат]

Проше всего все свалить на эпоху,на царя, на тетю с дядей. А ведь по сути Ленин к городу никакого отношения не имел. в 1923 году он окончательно сошел с ума, в 1924 году умер. Нигде не обнаружено что он интересовался судьбой села Пермское . Зачем он сегодня? Для экономики города он не нужен. Для воспитания тем более.Сам памятник(*если он бронзовый) можно действительно переплатить(пользы больше будет. Не нужно забывать. что деньги на памятник тратятся ежегодно. деньги налогоплательщиков. В больницах проблема с лекарствами, с постельным бельем. с перевязочным материалом.Сталина убрали и никто не посмел возмутиться. ИР никто ничего нигде не обсуждал

[Новичок]

[quote name='Ядохимикат'] А ведь по сути Ленин к городу никакого отношения не имел. в 1923 году он окончательно сошел с ума, в 1924 году умер. Нигде не обнаружено что он интересовался судьбой села Пермское . Зачем он сегодня? Для экономики города он не нужен. Для воспитания тем более. [/quote]Это в нормальном государстве, но не в России…В странах соцлагеря восточной Европы сразу же, как только рассыпалась империя Советский Союз, сразу же были убраны все идолы и с площадей и из мавзолеев – все были перезахоронены, но не в России – не трожь нашу надежду, сгинь нечестивец 😀

[Андрос]

Как говориться “не сотвори себе кумира”, так у нас в стране и получается. Нам ну никак без вождя, потом от которого и стонем. а по прошествии лет и проклинаем. Если принципиально, то на месте памятника, то тогда уж воздвигнуть типа “жертвам политических репрессий”, Ульянов/Ленин в этом деле тоже был мастак. А вообще в центре города – там же кладбище, кости истлели невинно убиенных, сосланных, своеобразный Гулаг был, поговорите с пока ещё есть с кем. И вообще история настолько сложна, что правды в ней не найдёшь, читая как историческую, так и документальную литературу. И кто прав, кто виноват – не рассудить, переругаться можно. Стоит скульптура – уже привыкли, мне лично не мешает, вроде как и не замечаю, вроде как дань эпохи времён Брежнева, от этой площади и под взмах руки начинались демонстрации, какая никакая а память, есть что вспомнить. Прежде, чем снести, надо продумать, а что взамен, эпохальное для истории города, начиная с с Пермское, памятник заключённым? которы то и построили то город…

[Ever4]

[quote name='Guniujd92'] Истукан. Глупые памятники и все как на подбор. Однообразная поза. Однообразная кепка или газетка. Однообразная ручонка в кармане. И куда-то широким жестом указывает. Они все одинаковые [/quote]Рассмешили) То Апрелю пиджак не нравится, то Вам поза)) Вам надо было ставить Ленина в ирокезе с динамичной позе а-ля греки метающего диск?)) Или вытаскивающего занозу?)) Это Ваше замечание про памятники ниочем. И давайте повоюйте с классической церковной скульптурой или с полководцами на коне)) Делаем однозначный [link url='http://www.youtube.com/watch?v=Rlqw-ADYvEg'] вывод [/link]о мотивации Ваших постов)) Причем в доводы гребете все подряд даже не выбирая где трюфели, а где просто грязь) Повторю Вам еще раз – с Ленина и Сталина начался новый виток истории с новыми государствами и мироустройством. На это Вам жалко памятника. Конкретно для России он начал строительство СССР. Что же на это Вы в ответ? – [quote name='Guniujd92'] Ага, профукав до того Российскую империю. Молодец! Истребив большую часть т.н. интеллигенции, погрузив страну в Гражданскую войну. Умница! Народ вывез, Народ! Понятно? Вот народу памятники и надо ставить, за то что страну вытащил. За интервентов которых вышиб пинком; за войну с гитлеровцами выигранную; за стройки великие; за будущее, которое у него было потому что верил в него, а следовательно в себя верил, но не в Ленина.[/quote]“Профукав Российскую империю”..))) Вы представьте разницу времени между февралем и октябрем 1917 года. Приезд Ленина в Петроград 03.04.1917. Отречение Николая 2 и переход власти к Временному правительству – 02.03.1917. Даты по старому стилю. Несите пруф что Ленин все подстроил и все политические партии изначально работали на большевиков и Ленина. Доказывайте это и тогда сможете говорить, что Ленин “профукал” российскую империю… У которой был свой император, свои армия и жандармерия, графы, князья, золото, и прочее прочее – все это профукал Ленин из Цюриха… Докажите что профукал. Уровень Ваших доводов подно увидеть в этом – “Народ вывез, Народ! Понятно?”. И даже ВОВ вывез народ.. Напоминает форумчанина “Ветеранку” с ее отрицанием вклада генштаба и вообще военной и производственной машины государства в победу в ВОВ на Германией. Это так же безумно, как Ленин из Цюрица и крах Российской империи. Вообще говорить от имени народа можно только или для пропаганды, или от глупости. Опять же несите пруфы, что право имеете)) Я, например, как часть народа с Вами не согласен) [quote name='Guniujd92'] Поэтому, со всем пиететом к вождю мирового пролетариата (не больше и не меньше, эдакий скромник), Ленина – в отставку! [/quote]Надеюсь я показал, насколько несостоятельны Ваши доводы и поэтому повремените с отставкой)) По причине отсутствия времени к сожалению не смогу разобрать и описать все эльфизмы данной ветки от противников Ленина. Но на примере Всего пары Ваших несостоятельных в плане аргументации постов может начнете задумываться что Вы пишете и какие эпичные выводы строите на этом. Например о том, что несогласные с отсутствием положительной роли Ленина в истории России по Вашему страдают “пиететом”)) – Ч/б видение до добра не доводит, так что бросайте это дело)[quote name='Андрос'] Как говориться “не сотвори себе кумира”, так у нас в стране и получается. Нам ну никак без вождя, потом от которого и стонем. а по прошествии лет и проклинаем. Если принципиально, то на месте памятника, то тогда уж воздвигнуть типа “жертвам политических репрессий”, Ульянов/Ленин в этом деле тоже был мастак. [/quote]Человек судя по профилю вырос в лучшей стране мира на тот момент времени – СССР, а сам туда же – не нравится основатель его родного отечества, прославившегося во всем мире и создавшего целую новую цивилизацию. В этом плане СССР крупно ошибся, раз в нем выросли подобные люди и позволили погубить свое отечество, обрекая миллионы соотечественников на смерть или нерождение и страну на роль мирового придатка. Признайтесь себе, что Ленин в этом не виноват и потери от развала СССР больше потерь в ВОВ или гражданскую.

[Guniujd92]

[quote name='Guniujd92'] Сегодня, стоя на остановке “Дворец Строителей”, задавался себе вопросом: Как этот убогий памятник, один из тысяч подобных, сваянных, словно под-копирку, архитекторами-недоучками, и расставленных по всей территории бывшего СССР, может олицетворять что-либо, кроме краха Великой Российской империи конца 19-го века?Царь-идиот, алкоголик и мерзавец, николашка2, свел великую державу в преисподнюю. И на остатках территории, некогда великой империи, наставили, видимо глумясь над живущими на них потомками великих предков русских, статуи человека, который осуществил геноцид целого народа? Виновника геноцида, который продолжается уже много десятилетий.Снести его к чертям, а саму мумию – захоронить! [/quote][quote name='Ever4'] Надеюсь я показал, насколько несостоятельны Ваши доводы и поэтому повремените с отставкой)) По причине отсутствия времени к сожалению не смогу разобрать и описать все эльфизмы данной ветки от противников Ленина. Но на примере Всего пары Ваших несостоятельных в плане аргументации постов может начнете задумываться что Вы пишете и какие эпичные выводы строите на этом. Например о том, что несогласные с отсутствием положительной роли Ленина в истории России по Вашему страдают “пиететом”)) – Ч/б видение до добра не доводит, так что бросайте это дело) [/quote]Я высказал своё мнение и аргументировал его в дальнейшем. Не прибегая к блевотным выкрикам о “Врагах страны” и их непременном потряхивании сонными, или же о “свинстве”.И мне наплевать на мироустройство после 1917 года, оно совершенно не соответствует тому будущему, как его рисовал Ленин одураченным им малограмотным крестьянам, матросам, солдатам и рабочим. И декреты его тоже ничего и никому не дали, а краткосрочный эффект прекратился также внезапно как и начался, т.е. вместе с НЭП. То же относится и к Сталину с его бесконечными “чистками” и поисками “врагов народа” среди таких же как в 17-ом малограмотных и идеологически зомбированных советских граждан. Когда сын на отца, брата, сестру строчил доносы в НКВД и трясся потом на допросах сам, потому что пока он строчил на него тоже кто то писал донос. Гнусное и дикое время.А потом вообще чепуха сплошная пошла, кроме пожалуй Леонида Ильича Брежнева. Дал хоть людям “в себя” прийти.В сказке Гауфа “Халиф-Аист” есть глубокий смысл. Животным стать легко, а вот назад человеком стать сложно. Жаль что волшебное слово мутабор так поздно вошло в нашу жизнь.

[Бритва64]

[quote name='Guniujd92'] А потом вообще чепуха сплошная пошла, кроме пожалуй Леонида Ильича Брежнева. Дал хоть людям “в себя” прийти. [/quote]Где бы этот Брежнев был, если бы не цена на нефть!? И в каком смысле – “в себя прийти”!?Вы знаете кАкая при нем коррупция и бесхозяйственность в стране была!? Достаточно посмотреть к примеру сатирический журнал “Крокодил” того времени. Вагонами, составами воровали – прямо технология описана в одном журнале как целыми составами крали на железной дороге. Разоблачали конечно по плану или если кто зарвался, неподелился с кем надо. Культ личности Брежнева – не меньший, если не больший, чем у Ленина и Сталина был по рассказам более старшего поколения. Методы конечно поменяли на более цивилизованные внешне, но все так же – завуалированным гулагом вся страна была.Что в себя прийти!? – пьянство процветало и экономически поощрялось советской властью, ибо порядка 30% доходов местного бюджета составляла реализация вино-водочной продукции. Вот просто – работягам выдали зарплату – они тут же энную часть ее конвертировали в “твердую советскую валюту”, а поступившие от реализации деревянные советские рубли как раз своевременно шли на выплату зарплат уже бюджетникам.И ведь все по этому своему Ленину коммунисты строили. Как кричали на весь мир – да мы самая могущественная страна, победившего развитого социализма, первыми в космос полетели и тд и тп. И вот думается -этой ужасной страны нет, она просто развалилась. И если коммунисты так кричали про страну, где победил развитой социализм, а после случился страшный развал этого колосса, то зачем снова туда же идти. Что это за строй такой – советский, развитой социализм, что без всякой войны, внешнего нападения страна просто изнутри разваливается. Вот остались только эти головешки в виде истуканов Ленину и другие коммунистические культовые сооружения.Вот кто есть кто – !? Кто пятая колонна в России на самом деле, если их учение разваливает страну изнутри.

[Guniujd92]

[quote name='Бритва64'] И в каком смысле – “в себя прийти”!? [/quote] Он их не убивал массово, что бы сакрализировать свою личную власть “на крови” – т.е. склонив подданных перед собой, раз уж “по крови” – т.е. по праву рождения не получается. Это вытворяют любые диктаторы мира, когда очередного короля или царя вешают, в случае если он благоразумно не ретировался за пределы суверенного государства, жители которого встали на революционный путь развития)[quote name='Бритва64'] Культ личности Брежнева – не меньший, если не больший, чем у Ленина и Сталина был по рассказам более старшего поколения. Методы конечно поменяли на более цивилизованные внешне, но все так же – завуалированным гулагом вся страна была. [/quote] Но памятников-то нет! И “Брежневградов” на карте не появилось. Что это за культ такой, без объектов культа?[quote name='Бритва64'] Вы знаете кАкая при нем коррупция и бесхозяйственность в стране была!? Достаточно посмотреть к примеру сатирический журнал “Крокодил” того времени. Вагонами, составами воровали – прямо технология описана в одном журнале как целыми составами крали на железной дороге. Разоблачали конечно по плану или если кто зарвался, неподелился с кем надо……- пьянство процветало и экономически поощрялось советской властью, ибо порядка 30% доходов местного бюджета составляла реализация вино-водочной продукции. Вот просто – работягам выдали зарплату – они тут же энную часть ее конвертировали в “твердую советскую валюту”, а поступившие от реализации деревянные советские рубли как раз своевременно шли на выплату зарплат уже бюджетникам. [/quote]Сейчас ситуация даже хуже…Во сто крат хуже. Но я не удивлюсь памятнику Путину и Медведеву (композиция а-ля Минин и Пожарский), если встречу где-нибудь.[quote name='Бритва64'] Что это за строй такой – советский, развитой социализм, что без всякой войны, внешнего нападения страна просто изнутри разваливается. [/quote] Авторитарный режим. Тоталитаризм. Диктатура. Есть еще такой автор начала-середины 20 века, Питирим Александрович Сорокин, писал про деградацию элит. Почитайте, если интересно от чего страны разваливаются, как Вы говорите – изнутри.

[Ядохимикат]

Вспомнили все. И Сталина и Брежнева и даже царя. А что в сухом остатке?Стоит памятник Ленину. Памятник самый заурядный ценности никакой в нем. Никакого отношения к нашему городу он не имеет. Для жителей если уберут ничего в общем не поменяется. И в тоже время будет не стыдно перед молодежью которая не понимает как убийце собственного народа можно ставить памятники.А все остальное для дискуссионных клубов. Сообщений много, но аргументов в защиту памятника просто нет. Нужно избавляться от преступного прошлого. Избавились в Германии от Гитлера, а в СССР от Сталина! И все нормально.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] И в тоже время будет не стыдно перед молодежью которая не понимает как убийце собственного народа можно ставить памятники.А все остальное для дискуссионных клубов. [/quote]Вы же сами сказали, что все в дискуссионные клубы и тут же свою (заметьте свою) в утвердительной форме даете оценку вождю. Я воть с вами не соглпсна с этой оценкой.[quote name='Ядохимикат'] Никакого отношения к нашему городу он не имеет. [/quote]Ну косвенное отношение имеет. Не было бы Ленина, может и не было революции, потом Страны Советов и потом построение города.[quote name='Ядохимикат'] Нужно избавляться от преступного прошлого. [/quote]А судьи кто? Вас я не поставила судить тк у Вас однобокая оценка.[quote name='Ядохимикат'] Для жителей если уберут ничего в общем не поменяется. [/quote]Ну почему же. Освободиться место и все будим думать что туда поставить или как изменить это место. В итоге, куча бесполезной дисскусии, где каждый останется при своем мнении

[Guniujd92]

[quote name='Ядохимикат'] Вспомнили все. И Сталина и Брежнева и даже царя. А что в сухом остатке?Стоит памятник Ленину. Памятник самый заурядный ценности никакой в нем. Никакого отношения к нашему городу он не имеет. Для жителей если уберут ничего в общем не поменяется. И в тоже время будет не стыдно перед молодежью которая не понимает как убийце собственного народа можно ставить памятники.А все остальное для дискуссионных клубов. Сообщений много, но аргументов в защиту памятника просто нет. Нужно избавляться от преступного прошлого. Избавились в Германии от Гитлера, а в СССР от Сталина! И все нормально.[/quote]Это форум. Площадка для дискуссии, или клуб где люди обмениваются своими мнениями по теме обсуждения. Это не центр принятия решений. Но я уверен, что люди способные принимать решения на городском уровне, его просматривают. Это обсуждение для них.

[bortsov]

[quote name='Ядохимикат'] Памятник самый заурядный ценности никакой в нем. [/quote] Для потребителя с большой буквы – да….[quote name='Ядохимикат'] будет не стыдно перед молодежью которая не понимает как убийце собственного народа можно ставить памятники. [/quote] А суд был? Для пожирателя благ цивилизации в “демократическом”, капиталистическом обществе решение суда – закон!А Ленин и Сталин – это великие люди! Сегодня многие хотят на них походить…. А не которые пигмеи даже муниципальный транспорт наладить не могут. Да здравствует Великая Октябрьская революция и ее всенародный вождь Владимир Ильич Ленин!

[Ядохимикат]

житель.Вы неправильно мыслите. История не терпит сослагательного наклонения. Только свершившиеся факты. Если говорить о косвенном отношении так и до Петра 1 можно дойти.Тема о памятнике Ленину. Поэтому Стали , Брежнев и т.п. здесь вообще не причем.Как уже говорилось выше нет ни одного доказательства что Ленин имел отношение к нашему городу.Вот Сталин действительно принимал решение о строительстве города. Но памятник ему снесли а проспект, площадь и район переименовали. И Вы заметьте не посмели возразить. Понимали, что вас просто сгноят в тюрьме.Вы представьте факты подтверждающие необходимость статуи Ленина в нашем городе

[VaIerik]

Когда зачинал эту тему, думал, что памятник надо передвинуть в другое место в какой-нибудь парк и пусть он там стоит. Но после ленинапада на Украине в корне поменял мнение. Уподобляться украинским маргиналам как-то противно. Пусть стоит. Это уже история. А вырывать Ленина из исторического контекста нельзя. Есть советский период, и в целом всё, что было за него сделано есть и заслуга Ленина. Как и советское время – это лишь период истории России. Из песни слова не выбросишь. Так, что пусть стоит.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] житель.Вы неправильно мыслите. [/quote]Ну, конечно, я же Вас не поддерживаю. Это во-первых, а во-вторых, Вы не судья и как я писалала выше, Вас на эту роль не поставлю.[quote name='Ядохимикат'] Вот Сталин действительно принимал решение о строительстве города. Но памятник ему снесли а проспект, площадь и район переименовали. И Вы заметьте не посмели возразить. Понимали, что вас просто сгноят в тюрьме. [/quote]Если это в мой адрес, то напрасно тк я в то время еще не родилась и сюда приехала в 80-е годы[quote name='Ядохимикат'] Как уже говорилось выше нет ни одного доказательства что Ленин имел отношение к нашему городу. [/quote]Но он имел отношение к нашей истории Росии . Или Вы считаете город отдельно, страна отдельно?Еще раз скажу свое мнение. Памятник надо оставить тк это наша исторя. И как правильно здесь сказали, что не надо уподобляться бывшим республикам СССР.Тем, кто хочет другие памятники поставить -флаг вам в руки -у нас в городе много пустых мест.

[Автор]

Сообщения