Bizemova.
Данилка[quote name='Maul'] Господа, да оставили – бы дедушку в покое…Сами судите – плохой, или хороший, организовал партию большевиков,провернул революцию,дальше Сталин(тоже кстати, так себе), а вот он то (как следствие дела Ленина)и организовал здесь город. Ну, и кто скажет, что это не история? Опять – же, если – бы не Ленин с его революцией, первостроители еще неизвестно когда появились – бы в этом регионе, да просто, родители всех здесь спорящих никогда бы не встретились, и т.д.Так история или нет?[/quote]С такими рассуждениями можно памятник неандертальцам ставить. Или Гитлеру – если бы не его война, возможно, нас сейчас здесь не было.Мы должны помнить нашу _локальную_ историю. То есть сделал Ленин что-то для Комсы – значит достоин памятника. А так… памятник ему поставили именно в целях пропаганды… культ личности.Не было бы Ленина, была бы Российская Империя. История была бы благоприятнее возможно. Да и Комсомольск может был бы больше и красивее.У нас в Комсомольске просто есть люди, которые реально достойны памятника, причем не где-то, а именно на центральном месте- там где стоит Ленин.Видите? Я не предлагаю убрать Ленина вообще. Я лишь хотел бы, что бы его убрали с центрального, тронного места. Ленину найдется место в нашем городе. Но не в центре!!![quote name='Svetk@'] 2 ДанилкаПамятник Ленину сделан по описанной тобой технологии. Где же в нем “штамповка”? Жду разъяснений с нетерпением 🙂 Про “бандформирования Ленина” спорить с тобой не буду, ибо бессмысленно. [/quote]Штамповка не самого объекта, а идеи. Ленины повсюду, куда не кинь взгляд. Ленин, Ленин, Ленин! А вот должны были поставить первостроителей! Вот это и правда был бы уникальный памятник – как объект, так и как идея.
StVorch[quote name='pava'] В этом вопросе даже спорить с тобой не хочется. И главное !!! Уважаемый ну что с вами такое, опять старые грабли. Я веду речь о сохранении памятников культуры, которые нам достались от предков, а не о преумножении памятников революционерам 🙂 . [/quote]Зачем вообще спорить? От споров настольный бюст Ильча не сравняется в ценности с иконой XVII века 🙂 Заключение о культурной, исторической ценности – это в компетенции соответствующих организаций. И гордое звание “памятник культуры” дают именно они.
Cerega L.[quote name='Данилка'] [quote name='Cerega L.'] Эх, “дети перестройки”… Одно скажу – не вами поставлено – не вам и сносить.[/quote]А тут можно и поспорить. Поставлено-то не нами, но нам теперь с этим памятником жить и если население захочет что-нибудь красивее и интереснее, чем Ильич, то можно будет и снести. Или в сторонку убрать.Тот кто поставил памятник, может его и в живых-то нет, да и коммунистов все меньше. Так почему мы должны жить с чем-то, что население видеть не желает? [/quote]От тебя первого слышу, что население не желает видеть памятник Ленину. Опроса на эту тему, насколько в курсе, не проводилось. Так что, чем попусту воздух сотрясать, для начала лучше устрой голосование по сабжу, а там видно будет общественное мнение.PS. А ты разве в детстве у родителей не спрашивал, кто это на площади стоит? Наверняка спрашивал. Неужели они тебе отвечали, что это “убийца миллионов людей и ты пы”? Наверняка нет.
Svetk@[quote name='Данилка'] А вот должны были поставить первостроителей! Вот это и правда был бы уникальный памятник – как объект, так и как идея. [/quote]Памятник первостроителям стоит на берегу, не замечал? 🙂 Идея – символ прибытия первостроителей на пароходах по Амуру – чем не уникальна? Во всяком случае, очень к месту (к месту, где стоит памятник).
Данилка[quote name='Svetk@'] [quote name='Данилка'] А вот должны были поставить первостроителей! Вот это и правда был бы уникальный памятник – как объект, так и как идея. [/quote]Памятник первостроителям стоит на берегу, не замечал? 🙂 Идея – символ прибытия первостроителей на пароходах по Амуру – чем не уникальна? Во всяком случае, очень к месту (к месту, где стоит памятник).[/quote]О том и речь! Там он есть, и там он к месту. А в центре города стоит Ленин. В центре города что – место прибытия Ленина? В центре города тоже должен быть памятник первостроителям.Один – на историческом месте прибытия, второй – в центре города на всеобщем обозрении.И фонтаны вокруг. И покрасивее. А статую Ленина можно переставить. Я был не против, если бы его поставили украшать городскую свалку, к примеру. Ну или еще куда-нибудь, где он поменьше глаз мозолить будет.
ForsiteОт переноса или сноса памятников ни одна страна или отдельно взятый город лучше или хуже жить не стали,а раз так то какой смысл совершать не нужную,бессмысленную,дорогостоящую работу?Отсутствие памятников Гитлеру не служит преградой распространению и существованию идей гитлеризма,на парады в честь дня рождения фюрера открыто в Германии выходят тысячи человек.Ссылки на то что Ленин виновник совершения страшных преступлений против Русского народа актуальны при установке паиятника,но малоподходящи как аргументы в вопросе о его сносе или перемещении,тогда надо стирать с карты города имена верных ленинцев:Гамарника Кирова Свердлова Дзержинского Орджоникидзе и пр.а иначе какой смысл в переносе всего одного апамятника?Если уж перечеркивать историю создания нашего города так одним махом,что бы и памяти никакой у народа не осталось и пусть все думают,что это царь-батюшка ночами не спал холил и лелеял город в глубине тайги построить прекрасный светлый и красивый,да злобные коммуняки не дали переворот устроили,а тоб мы сейчас как сыр в масле катались,да только ничего общего с реальной действительностью в тогдашней Российской Империи подобные мысли не имеют.Лишь с приходом к власти в Российской Империи настоящего Императора И.В.Сталина стало возможным развитие и строительство новых городов обеспечивающих,в том числе и оборонную мощь Государства,а байки насчет”города построенного на костях”ничего кроме чувства сожаления о незнании реальной истории моими современниками у меня не вызывают.И напоследок апологетам идеи сноса или переноса памятника:любой труд должен быть оплачен и я как житель города категорически против оплаты всех работ по вашим идеям из городского бюджета,не хотите видеть памятник на прежнем месте-финансируйте все работы из своего кармана.
pava[quote name='StVorch'] Зачем вообще спорить? От споров настольный бюст Ильча не сравняется в ценности с иконой XVII века 🙂 Заключение о культурной, исторической ценности – это в компетенции соответствующих организаций. И гордое звание “памятник культуры” дают именно они.[/quote]Мдяааа, как всё плохо. А если бы бюсту было 300 лет то он по вашей логике автоматом станет историческим памятником…….. И заключении всяких органов никакого отношения не имеет к вашему личному отношению к памятникам культуры, если человек вандал, иван не помнящий родства, то никакие компитентные органы ему уже не помогут[smile :-/]
Данилка2 ForsiteСнести памятник очень легко: надо всего лишь дать объявление в газету, что приглашаются вандалы для развлечения. И они быстро растащут его на куски.Насчет “городского бюджета”, а почему вы против украшения нашего города? Я например против того, что бы на месте Ленина стало пустое место. Я бы просто хотел какую-нибудь постройку, идею о фонтане я озвучил. И о первостроителях. Или памятник политическим заключенным, строившим наш город. С вечным огнем. Почему же вы против?Пойми же, памятник Ленину был поставлен не в исторических целях, не потому что это была история. А чисто в политических целях. То есть была коммунистическая партия и она в целях пропаганды и промывки мозгов ставила всюду образы Ленина.И еще. Наш город построен на костях. БАМ построен на костях. Там до сих пор можно найти настоящий скелет… для школьного кабинета биологии. Самую тяжелую работу выполняли политические заключенные. Если ты этого не знаешь… а у меня книга есть, где все они перечислены поименно. Они – заслуживают памятник в центре. В отличие от Ленина.
atSixГорячо любимая многими здесь Российская Империя фактически перестала существовать задолго до прихода к власти Ленина. Так что ничего бы она здесь не отстроила, поскольку ее тогда даже без большивиков бы не было.Данилке – прежде, чем оперировать информацией о том, как жители нашего города неприемлют этот кощунственный памятник, неплохо было бы эту информацию добыть. То, что тебе, возможно, кажется само собой разумеющимся – это совсем не обязательно таковым должно быть.
Данилка[quote name='Real_DimKa'] Горячо любимая многими здесь Российская Империя фактически перестала существовать задолго до прихода к власти Ленина. Так что ничего бы она здесь не отстроила, поскольку ее тогда даже без большивиков бы не было.Данилке – прежде, чем оперировать информацией о том, как жители нашего города неприемлют этот кощунственный памятник, неплохо было бы эту информацию добыть. То, что тебе, возможно, кажется само собой разумеющимся – это совсем не обязательно таковым должно быть. [/quote]Я не могу тут пускаться в политические дискуссии. Свой взгляд на Ленина и на его памятник (причем конкретно – в нашем городе), я изложил. Но отстаивать свои политические взгляды я не собираюсь, ибо тогда это будет оффтопик.Достаточно того, что я выразил свое личное мнение о памятнике. Я не считаю, что Ленина надо придавать забвению. Я считаю просто, что конкретно его памятнику нечего делать в [b]центре[/b] города на самом видном месте! Есть люди, которые сделали для нашего города гораздо больше. И достойны памятника в центре города больше, чем он.
ForsiteДанилка:что я знаю чего не знаю ты знать не можешь поскольку со мной не знаком и будь любезен не обсуждать публично мою сумму знаний.Кости политзаключенных в основе нашего города?Ты еще про “пепел Клааса стучит в моем сердце” вспомни и подумай если бы т.Сталин не остановил так называемых “политзаключенных”сколько крови пролили бы они?А насчет объявлений о разрушении памятника-ты хоть сам то понял что сказал?Не в моих правилах переходить на личности,но иной раз слыша подобные глупости,очень хочется.Ты предлагаешь все проблемы решать с помощью люмпенизированной,обозленной толпы?Я понимаю у нас в России уважения к закону мало,но не до такой же степени!Никто не вправе разрушать чужую собственность,собственником памятника являются все жители города и решать они будут сами без помощи вандалов.Не тобою поставлено и не тобою убрано будет.Памятник ставили при наших родителях,и если они в чем то даже и заблуждались,то не нами осуждены будут,вот когда последний из них скончается тогда вы и вам подобные и сносите вам на память оставленное-это и будет мерилом вашей памяти и уважения к своим предкам.
VaIerikНу чего вы докопались по дедушки Ленина? Не знаю, на сколько он штампованный, но покрайней мере не такой уродливый как “слепленный руками” памятник на парашутке, который в добавок и смотрит рожей не к людям, а на деревья(ошибка скульптора).[quote name='Данилка']Ленины повсюду, куда не кинь взгляд. Ленин, Ленин, Ленин! [/quote]Да? А я не вижу вокруг такого засилия ленинов.. Послушаеш тебя, так и вместо рекламного плаката Ленина увидиш. Где у нас в городе еще есть проленинская бутафория? А на счет того, что “Мы должны помнить нашу _локальную_ историю” – извольте не указывать людям того, что они должны делать. И кстати памятник первостроителям уже есть – он на Амуре стоит 😀 . Так что еще одному памятнику на эту тему в центре города делать нечего…И в добавок хотелось бы напомнить, что кроме истории города существует и история страны, которую тоже нужно хотя бы элементарно уважать. Я не призваю выстроить мемориал ЦККПСС со статуями его членов, но зачем до оголтелого фанатизма сносить все памятники, увековечивающие тех, “кто ничего не сделал для нашего города”, и тем самым уподобляться тем неандертальцам, которые после августовского путча с криками “Ельцин, свобода, демократия” понеслись сносить “ненавистную коммунистическую символику”. А если вам, глубокоуважаемый Данилка, кажется что кого-то не увековечили в бронзе, поставьте НОВЫЙ памятник – зекам, первостроителям и т.д. – и ради Бога, прекратите эти бессмысленные наезды на Ленина. Ленинов и так по стране осталось считанные единицы, и стараниями вам подобных скоро может вообще не остаться.
Svetk@[quote name='Данилка'] Снести памятник очень легко: надо всего лишь дать объявление в газету, что приглашаются вандалы для развлечения. И они быстро растащут его на куски.[/quote]У памятника первостроителям то гитару, то лопату вандалы откручивают безо всяких объявлений через газету. Это твои единомышленники по отношению к памятникам?
Svetk@[link url='http://www.kmscity.ru/content/blogcategory/33/109/'] Устав города Комсомольска-на-Амуре [/link]Глава 2. ВОПРОСЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯСтатья 6. Вопросы местного значения1. Органы местного самоуправления городского округа в пределах своих полномочий самостоятельно решают вопросы местного значения… 18) охрана и сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных в границах городского округа;Данилка, это тебе в городскую Думу надо запрос писать. Так и так, требую убрать с пл. Ленина памятник Ленину. Готов сам распилить на части.
VaIerikМожно было вместо Ленина поставить какие-нибудь модные сооружения!
Copyright ©