[17см]

Меж тем в Берлине, месяц назад, откопали пролежавший четверть века в земле, памятник Ленину. Этот памятник, высота которого составляла 19 метров, после того как Германия воссоединилась, быстро демонтировали и закопали в лесу на окраине города, чтобы восточные немцы быстрее забыли свое советское прошлое. Сегодня немцы называют это позорной ошибкой своего прошлого, которую решили исправить. Вот как об этом говорит Герхард Ханке, советник по делам молодежи, образования, культуры и спорта района Шпандау: “Люди по-разному относятся к Ленину. Поэтому обсуждение было непростым. Но, в конце концов, мы решили, что жители немецкой столицы должны видеть статую, которая много лет была частью городского пейзажа.” А нашим все неймется. Активисты, блин… Царь был плохой, Ленин – сумасшедший, коммунисты были кровавыми палачами, демократы все развалили, Путин – диктатор… Да тут еще надо разобраться кто сумасшедший. В Бульбостане, где последнее время концентрация психов бьет все рекорды, массовый снос памятников уже как симптом.

[Analyst]

[quote name='Hijack'] Меж тем в Берлине, месяц назад, откопали пролежавший четверть века в земле, памятник Ленину. Этот памятник, высота которого составляла 19 метров, после того как Германия воссоединилась, быстро демонтировали и закопали в лесу на окраине города, чтобы восточные немцы быстрее забыли свое советское прошлое. Сегодня немцы называют это позорной ошибкой своего прошлого, которую решили исправить. [/quote]Традиционно неаккуратное изложение фактов от Hijack. Откопали не весь памятник высотой 19 м, а только 3,5-тонную голову, которую перевезли в крепость Шпандау в западном Берлине, голова стала частью выставки немецких монументов разных времен. Как заявил Герхард Ханке, советник по культуре округа Шпандау: “Ленин не был великим человеком, но был большой фигурой. Надеюсь, посмотреть выставку придет большое количество зрителей”. Фактически речь идет не об исправлении позорной ошибки, как видится Hijack и первому каналу, а лишь об историческом артефакте, которым можно привлечь внимание посетителей музея. Кстати рядом с каменной головой Ленина демонстрируются бронзовые уши и усы Сталина, это все что осталось от 6 метровой скульптуры вождя всех народов, которую переплавили на фигурки животных для установки в Тирпарке, восточно-берлинском зоопарке. Как видите никакой политики, а только развлечение для народа, очевидно, что это не наш случай, у нас за ленинские памятники бьются из идеологических соображений. Если уж на то пошло, то и сам Ленин был горячим приверженцем монументальной пропаганды и по его требованию памятники новой эпохе стали устанавливать в Петербурге и Москве еще в 1918, при этом памятники устанавливались на место снесенных старорежимных памятников. Так что войну памятников начал сам Ильич.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Так что войну памятников начал сам Ильич. [/quote] Вы это дело желаете поддержать?Почему бы Вам не выйти с этим вопросом к Путину? Или Вы из тех людей которые “поставлены” уводить людей от основных проблем,создавать завесу за которой царьки бурлят от затей набивая свои закрома с государевой козны ? Вы за те “памятники” которые администрация города “создаёт” из груды неликвидного металла с завышенной стоимостью ? Нужен фронт работ на пятилетку? Вам придётся подождать,не все ещё уголовные дела пошли в производство. Вандалами людей называют тех кто рушит памятники истории,сейчас Ленинопад на Украине,но там понятно,там фашисты есть во Власти,ИГИЛовцам -террористам всё ровно что рушить,исторические памятники или ещё какие,у них всё это идолы..Вы кто такие?Какому движению Вы принадлежите?

[17см]

[quote name='Analyst'] Традиционно неаккуратное изложение фактов от Hijack. Откопали не весь памятник высотой 19 м, а только 3,5-тонную голову [/quote]Откопали всё что сохранилось. Тело статуи разрушилось. Восстанавливать его не стали по причине того, что возможности музея всё равно не позволяют установить 19-ти метровую статую. И дело здесь даже не в том сколько чего сохранилось, а в отношении людей к истории и исправлении своих ошибок наделанных с горяча. А про “неосторожное изложение фактов”, это как говорится – уж чья бы корова…Кстати в одном из Берлинских музеев хранится 3-х метровая скульптура Ленина, автора М. Г. Манизера, отлитая в ту же форму, что и стоящая в Хабаровске.

[Ядохимикат]

Про Берлинский музей это все сказки. И не нужно путать Манизера с обычным рядовым скульптором по фамилии Портянко.И никто в Берлине восстанавливать памятник Ленину не собирается. С удовольствием бы продали его Зюганову но у того денег просто нет. И памятник в нашем городе никому не нужен кроме местной ячейки КПРФ.Любой школьник спросит, почему убийце русского народа на площади памятник стоит? Почему Сухов так защищает палача? Сухов оправдывая зверства сам может завтра начать убивать во имя светлого будущего. Ведь сегодня его никто не останавливает в восхвалении убийств совершенных по приказу Ленина.Короче, если где-то есть музей который хочет купить нашего идола, срочно его продать. а на вырученные деньги закупить лекарства, бинты и постельное белье для больниц города

[Suhov]

[quote name='Ядохимикат'] Любой школьник спросит, почему убийце русского народа на площади памятник стоит? [/quote] Не исключено,если этот школьник с Западной Украины![quote name='Ядохимикат'] Почему Сухов так защищает палача? [/quote] Сухов защищает не палача а Вождя Мирового Пролетариата![quote name='Ядохимикат'] Сухов оправдывая зверства сам может завтра начать убивать во имя светлого будущего. [/quote] Сухов защищал и Советскую Власть и народ , и боролся с преступностью и с терроризмом не у компьютера,а если придет, упаси Бог,терроризм,фашизм и экстремизм ,которые ядом дышат на Светлое Будущее,на Правду, то Сухов всегда готов встать на защиту!

[17см]

[quote name='Ядохимикат'] Про Берлинский музей это все сказки. [/quote]Сказки тут вы рассказываете, во всех темах. А я если что-то говорю, всегда могу [link url='http://leninstatues.ru/photo/6383/eysleben'] подтвердить свои слова. [/link]

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Короче, если где-то есть музей который хочет купить нашего идола, срочно его продать. а на вырученные деньги закупить лекарства, бинты и постельное белье для больниц города [/quote]Ядохимикат, может Вы с администрации? Все хотите продать как и они, якобы заботяь о местном бюджете (это я про постельное белье для больниц города). Вам еще не надоело все сносить и убирать? Тогда идите на улицу и можете убрать весь мусор с Вашей улице и снести забор около очередного будущего “архитектурного шедевра”. Оставьте памятники в покое. Памятник от слова память.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Если уж на то пошло, то и сам Ленин был горячим приверженцем монументальной пропаганды и по его требованию памятники новой эпохе стали устанавливать в Петербурге и Москве еще в 1918, при этом памятники устанавливались на место снесенных старорежимных памятников. Так что войну памятников начал сам Ильич. [/quote]Это называется не “война памятников”, а мерзость запустения.В 167 г. до н.э. греческий правитель по имени Антиох Эпифан установил алтарь Зевсу на жертвеннике всесожжения иудейского храма в Иерусалиме. Он также принес в жертву свинью на алтаре иерусалимского храма. Это событие известно под названием «мерзость запустения».Наиболее явно видно эту подлиную суть коммунистических истуканов на примере Дворца Советов СССР высотой по проекту 420 метров, что выше американского Эмпайр-стейт-билдинг высотой 381 метр в то время, с грандиозным истуканом Ленину наверху, который начали возводить на месте снесенного( взорванного!) Храма Христа Спасителя.Это – не! памятники!. Никакой памятной нагрузки о личности Ленина они не несут. Это все объекты для бездумного поклонения.Вот если бы какой из памятников Ленину был изображен в виде того, как он веслом убивает зайцев на островках во время наводнения, пользуясь их безвыходным положением, вот это был бы памятник – как отражающий историческую действительность по воспоминаниям его жены Крупской.

[Ever4]

[quote name='Guniujd92'] Что же до “зверств” коммунистов, то необходимо помнить, что главенствовала идея “классовой” борьбы. Как итог революции 1917 года, спустя без малого малого 100 лет, проблемы классов никуда не ушли. И теперь уже народившаяся за 70 лет правления коммунистов “новая” аристократия, продолжает вытягивать из России все соки ввергая страну в еще большую нищету, разрушая экономику и промышленность оставшуюся от СССР. О чём рассуждают участники, мне непонятно. [/quote]Не стал долго искать очередной эльфизм и выбрал этот один из последних. Тут вводная сомнительна, так что начнем с конца. Четверть века прошло после “правления коммунистов” и Вы не смешивайте современное устройство государства с устройством СССР и их элиты. Тем более что Вы косвенно признаете, что СССР оставил большой задел, который продолжают де разрушать. Назовите список имен (первую сотню) этой элиты, чтобы мы увидели, что там одни и те же люди при СССР до 1980-х и сейчас. Так что Ваш посыл про то, что коммунисты это такое гнилье, которое продолжает гнить и разрушать (лол)) великую страну (лол2 – кто ее сделал великой)) вот уже скоро как 100 лет – не выдерживает критики. Вы или не ставьте знака равно между режимами при СССР и сегодняшним, или, если не видите разницы, поищитее ее в результатах правления обоих режимов. Прямо берете любые цифры статистики и сравниваете – социальной, промышленной, территории, научых работ, планов обоих государств, фильмы, количество отгеноциденных сограждан, количество исторического вранья. Несите и появится предмет разговора по сравнению режимов. Про классы и класовую борьбу есть адекватное мнение – [link url='https://bamovetz.wordpress.com/2010/07/'] Тут [/link] общий экскурс про то, из чего и почему СССР хотел строить бесклассовое общество и что получилось. Что такое классовая борьба – теория или реальный феномен разберетесь сами. Факт что ее не Ленин придумал и она не ограничена большевиками, территорией России и годами 1917-1925гг. Рассматривая ее с позиции “зверств” вы имхо совершаете ошибку смещения масштабов и сравнивая несравнимое пытаетесь рассказать, что некая частность (зверства) целикои и полностью может характеризовать общее (классовую борьбу). И есть мнение, что в классовом обществе борьба классов будет продолжаться. В другом обществе вероятно ее не будет – по таких на земле пока нет потому и говорить пока не о чем (если хотим вести предметный разговор, а не рассказывать байки). Следующий эльфизм про Ленина убийцу народа… Народа России? – ну если убил, то кто по Вашему выиграл гражданскую, ВОВ и прочее прочее? А вот кто)) – [quote name='Guniujd92'] Народ вывез, Народ! Понятно? Вот народу памятники и надо ставить, за то что страну вытащил. За интервентов которых вышиб пинком; за войну с гитлеровцами выигранную; за стройки великие; за будущее, которое у него было потому что верил в него, а следовательно в себя верил, но не в Ленина. [/quote]Так Ленин убил народ или не убил? Я снова призываю Вас и других очень резких изобличителей Ленина думать, что Вы несете в массы)) Ударение на слове “что”)) Какую ахинею вы несете) Да, при Ленине было ВЧК, но занимальсь он не исключительно “истреблением народа”. На бывшем пространстве рухнувшей империи куда же без ВЧК) – орган полезный и своевременный. Узнайте сколько людей погибло за 4 месяца в России с октября 1917 по март 1918г. Всех убили в ВЧК общим составом 120 человек чекистов? В 1920г. 4500 человек. В ноябре 1920г. ей поручили помимо внутренней охраны еще охрану границ и численность выросла до 31 тыс. Так что состав не для массовых репрессий а-ля Солженицын. Местные ЧК да – “прославились”. Типичные болезни роста имхо. Жесткой вертикали не было и даже ВЧК не полностью подчинялось Ленину. А после начала его болезни вообще о каком-то влиянии Ленина на события говорить сложно – его скорее не было, чем было. Ленин заболел в 1921г., а более мощный ГПУ создан в 1922-м. Я просто пытаюсь донести до Вас границы влияния Ленина на “убийство народа”. А то фразу бросить легко) – но сами Вы хоть понимаете что за ней стоит и сколько там реально веса. Несите про убийство народа Лениным – а то может мы чего не знаем. Хотя Вам ведь плевать) – [quote name='Guniujd92'] И мне наплевать на мироустройство после 1917 года, оно совершенно не соответствует тому будущему, как его рисовал Ленин одураченным им малограмотным крестьянам, матросам, солдатам и рабочим. И декреты его тоже ничего и никому не дали, а краткосрочный эффект прекратился также внезапно как и начался, т.е. вместе с НЭП. [/quote]Хотя про малограмотных обманутых людях стоит поговорить)) [link url='http://colonelcassad.livejournal.com/2457325.html']Тут [/link] про распределение офицеров генерально штаба по фронтам гражданской войны. 41% обманул Ленин.. (это Путин виноват)) Расколось все общество и Вы утверждаете что на пустом месте. Учитесь, учитесь и еще учитесь хотябы чтобы не выглядеть глупо. И в конце про то, кто развязал гражданскую. [link url='http://nnm.me/blogs/Konrad45/belyy-terror-v-rossii-kto-razvyazal-grazhdanskuyu-voynu/'] Статья [/link] про белый террор – узнайте часть истории России и куда ее вели “образованные” люди образца “до 1917г” со знанием французского. Есть еще одна мысль – как известно первая мировая была войной, разрушившей несколько империй. Как объяснить подготовку к гражданской войне в России со стороны разных стран начиная с 1915 г?.. Так что имхо это можно назвать чудом, что после распада недееспособного царского правительства и погружения страны в хаос в ней нашлась сила с государственной программой во главе с Лениным. Почитайте статью по ссылке, поищите там силы помимо большевиков, способные собрать страну после падения империи. Укажите эту силу) Что сделал Ленин – возглавил партию, собравшую страну обратно. Пустячок?

[Analyst]

[quote name='Hijack'] И дело здесь даже не в том сколько чего сохранилось, а в отношении людей к истории и исправлении своих ошибок наделанных с горяча. [/quote]Так и я написал не о лучшей сохранности верхней части монумента, а том, что выкопали голову, для того чтобы она развлекала посетителей музея, а вовсе не для исправления каких-то ошибок, как вы упорно комментируете. Иначе там рядом не пристроили бы уши Сталина, а установили бы эту голову на Унтер-ден-Линден, поближе к российскому посольскому кварталу 😀 , благо эта скучная и казенная часть бульвара прямо таки нуждается в какой-нибудь скульптурной доминанте.[quote name='Сухов'] Сухов защищает не палача а Вождя Мирового Пролетариата! [/quote]Вы мировой пролетариат в глаза-то видели?[quote name='Ever4'] Назовите список имен (первую сотню) этой элиты, чтобы мы увидели, что там одни и те же люди при СССР до 1980-х и сейчас. [/quote]Люди смертны и те кто стоял у руля политической, экономической и военной власти в СССР уже умерли, поэтому ваше требование представить список на 100 первых фамилий выглядит смешным и нелепым. Пожалуй только глава СФ Матвиенко, как самая возрастная в нынешней элите, во времена перестройки возглавляла Ленинградский комсомол, а затем парторганизацию одного из районов города. Да собственно речь и не идет об одних и тех же семьях, хотя и это имеет место быть, у того же вице-премьера Рогозина отец и тесть генералы КГБ, понятно, место слесаря или инженера ему никак не светило. Речь о другом, о том, что все начальники, стоящие у власти последние 15 лет, выходцы из КПСС или из его боевого отряда КГБ, за исключением “либерального” экономического блока, но это длинная дискуссия, которая не вполне соответствует заявленной теме.[quote name='Ever4'] Рассматривая ее с позиции “зверств” вы имхо совершаете ошибку смещения масштабов и сравнивая несравнимое пытаетесь рассказать, что некая частность (зверства) целикои и полностью может характеризовать общее (классовую борьбу). [/quote]Видно что вы получили образование не в СССР 🙂 , иначе бы знали, что классовая борьба при построении социализма должна усиливаться и вести к физическому подавлению оппонирующего сословия или класса. На этом зиждется вся практическая работа по построению социализма, собственно практический социализм невозможен без железного занавеса снаружи и репрессий против идеологических противников внутри. Та милая общественная дискуссия, которую мы ведем на страницах данного форума, была совершенно невозможна в СССР. Но если вы рассуждаете по принципу – лес рубят, щепки летят, то чем тогда немецкий национал-социализм хуже советского социализма? Ведь в гитлеровской Германии то же заботились о пролетариате и прижимали буржуазию, во всяком случае то социальное государство о котором многие сегодня мечтают, было вполне реализовано в Германии в 30-е годы, однако весь мир считает то общество и ту власть преступной и бесчеловечной.

[Ядохимикат]

ЖительСтранная логика. Вы горячо поддержали снос памятника Сталину. И ни кого даже в мыслях не было возражать. Памятник ставят достойному человеку а не душевнобольному убийце. Сколько Вас в городе коммунистов осталось? Заберите себе этот памятник и поставьте около общежития где живет Сухов. Ухаживать Вы за ним не хотите и содержать его тоже.Да если сегодня официально объявить что памятник должны содержать его сторонники сразу же решение о сносе поддержит 90% горожан.

[17см]

[quote name='Ядохимикат'] Да если сегодня официально объявить что памятник должны содержать его сторонники сразу же решение о сносе поддержит 90% горожан. [/quote]Вот не надо гражданин Химикат, заниматься здесь своим любимым делом и подтасовывать факты выдавая одно за другое. Ну-ка скажите нам, в какую сумму обходится содержание памятника? Только именно памятника! Не надо подсчитывать расходы на содержание площади, цветочки там на клумбах, скамейки, газоны… Сколько стоит содержать саму статую? Вы слишком часто говорите об этой стоимости, так озвучьте её. Или как всегда промолчите в своём стиле?Тут ещё говорят, что лучше фонтан поставить, а Ленина передвинуть. Но фонтанчик-то точно, со всеми его коммуникациями, будет не дёшево обслуживать, один только расход воды по деньгам не слабо потянет. Да и построить его будет стоить не один миллион.

[Ядохимикат]

Неужели нельзя без оскорблений и фамильярности. Или это фирменный стиль коммунистов.Я никогда не предлагал воздвигнуть вместо памятника Ленину фонтан. Мне вообще не нравится, что многие считают что если есть площадь то фонтан там обязателен. Фонтанов в городе предостаточно.А что касается стоимости содержания памятника(то как правильно полагают в администрации города) Вам нужно обосновать зачем вам эта информация? Что она Вам даст? И почему вы сами официально не обращаетесь за этой информацией в горфинотдел? К сожалению сумма этих расходов является информацией ДСП. И на её разглашение нужно соответствующее разрешение.Как показывает практика рассекречивание отдельных фактов вызывает крайне негативные последствия. Когда опубликовали, что Крым Украине передал Ворошилов, очень многие расстроились. Все то хотелось чтобы этим лицом был Хрущев! Правда никто не вспомнил что в 1954 году Хрущев ещё не имел значительного политического веса.Многим не понравилась правда о героях-панфиловцах. Особенно, что 2 панфиловца сдавших в плен стали полицаями на оккупированной территории.Государство на сегодняшний день отказывается озвучить затраты на содержание мумии Ленина. Хотя Савеловский суд Москвы признал, что сохранение мумии происходит в нарушение норм закона” О погребении” И когда дальняя родственница ленина открыто заявила, что она против захоронения ей вежливо предложили взять на себя расходы по содержанию мумии. Практически через 2 дня она скончалась от инсульта.Как очень правильно говорит Ю.Поляков” народ ещё не готов переварить всю правду о себе”

[Guniujd92]

Ленин – это феноменальный мерзавец, мошенник и плут. И памятники ему стоят на нагромождении лжи, состряпанной наспех в виде пьедестала этому ничтожеству и проходимцу. Ничего не получил русский народ от его идей. Ничего от слова “совсем”. Какая разница что там пели патриотически-грозное с репродуктора , и как достигались цели (например строительство Беломорского канала). На выходе – нуль. Запас прочности у идеи нулевой, а все успехи “коммунистов” зиждились на страхе и терроре населения, терроре, который ослабнув сокрушил страну советов.Вспомните кто поднимал советские стройки? ЗэКа. Бесплатная и дешевая рабочая сила. Главное правильно обозначить врага и заставить его работать пока не сдохнет. Отличная идея.Снести истукана. Снести.

[Автор]

Сообщения