Bizemova.
Sasha_180[quote name='Ядохимикат'] А то Вы получается развели дискуссию ради самой дискуссии! [/quote]Можно подумать, что данное обсуждение – что-то иное. Или вы на самом деле думаете, что данный разговор может что-то изменить? Да пока главный командующий страны не даст добро на подобные действия, никто ничего делать не станет. Пока на Красной площади стоит мавзолей, будут стоять бронзовые Ильичи по всем городам и весям нашей Родины. “Но не спешите, милые, Не будьте так наивны…” – писал когда-то Игорь Владимирович Тальков (к слову, песенка эта перекликается с данной темой немного).
ЯдохимикатКоличество Ильичей уменьшается с каждым годом. Мавзолей впервые оказался в шатком положении- при обсуждении бюджета на 2016 год было предложено урезать расходы на содержание Мавзолея на 50%. Зюганову предложили финансировать содержание Мавзолея за счет КПРФ. Ранее Савеловский суд установил, что содержание мумии противоречит нормам федерального закона”О погребении” Правительству Москвы предложено переговорить с родными мумии для принятия решения о его захоронении. При этом разъяснить им , что манипуляции с телом также противоречат нормам закона( Ленин согласие на надругательство над своим телом не давал). В связи с тем, что ветеранов ВОВ(реальных) на 15.11.2015 года в живых осталось около 20 человек(самому молодому исполнилось 88 лет и ходить он не может) проводить парад Победы правительство считает нецелесообразным. И отмена парада может повлечь за собой реконструкцию Красной площади. Мавзолей предполагается перевезти в Ульяновск или в Горки. В связи с открытием мемориального кладбища в Мытищах перезахоронение у Кремлевской стены стало возможным. Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника. Других причин сохранения памятника нет. Новое поколение он не воспитывает. Официальные демонстрации отменены. Площади можно вернуть её старое название.
Sasha_180[quote name='Ядохимикат'] Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника. Других причин сохранения памятника нет. [/quote]Противники демонтажа памятника считают, что в стране и городе есть проблемы куда серьезнее, чем снос памятников и устройство новых (за счет бюджетных денег). Это не та проблема, о которой стоит всерьез задуматься. Стоит он себе и стоит, никому не мешая. Памятник – это символ истории страны, какая бы она – история, не была.
Guniujd92[quote name='Regent_1'] Так вот после Ленинской революции Западные страны и буржуазия осознали наконец мощь пролетариата, , повернули свою нагло- эксплуататорскую политику в сторону смягчения, – установления норматива производства, 8- часовой день, права рабочего класса на отдых, мед. обслуживание, отпуск, ПЕНСИЮ наконец! Вспомните В Британии дети с 5- ти лет трудились на фабриках. Эмансипация баб тоже. [/quote]Термин пролетариат означает: “не имеющий средств производства в собственности” – не имущий, крепостной класс рабов. Так вот по вашей логике выходит, что памятники Ленину должны стоять везде в мире, кроме России, потому что такого количества неимущих нет больше нигде. При этом, вся приватизированная промышленность в итоге оказалась в офшорах) [quote name='Ядохимикат'] Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника. [/quote]Вы можете привести конкретную цифру из городского бюджета? Или это ДСП?Думаю, Ильич постоял достаточно, долг общества, если таковой и был, отдан его памяти сполна. Посему, памятник – убрать, мумию – захоронить, мавзолей (в Москве был в конце августа, зрелище ободранного мавзолея произвело удручающее впечатление) разобрать и собрать рядом с музейным комплексом в Ульяновске.
Sasha_180[quote name='Guniujd92'] Ильич постоял достаточно, долг общества, если таковой и был, отдан его памяти сполна. [/quote]Это можно сказать вообще про любой памятник в стране и мире. Прикажете все убирать?
ЯдохимикатСнова разъясняю:В1995 году когда опубликовали стоимость содержания памятника Ленину в Кремле, было сразу принято решение о его демонтаже. Сразу начались требования о закрытии Мавзолея. Именно после этого расходы на содержание подобных объектов попали под гриф”ДСП”Памятник должен нести в себе что-то светлое и перспективное. Чтобы народ радовался глядя на памятник. А радоваться глядя на памятник душевнобольному-кощунственно
unusual[quote name='Ядохимикат'] А радоваться глядя на памятник душевнобольному-кощунственно [/quote]С чего вдруг такое заявление? можете обосновать? кто радуется приведите пример.Упорно повторяя как мантру о деньгах на содержание памятника и ни разу не ответив на вопрос “сколько?”, некоторые товарищи производят впечатление, магко говоря, не совсем адекватных.Полно те! Сказали А давайте уж и Б – сколько стоит содержание памятника и куда планируется направить их после сноса монумента? В противном случае предложение снести не имеет ни какого смысла.
pavelz[quote name='Ядохимикат'] pavelzА вы не знаете историю КПСС и историю нашей страны? Что делал Ленин в 1923-1924 году. Не читали медицинское заключение о смерти Ленина? У Вас есть доказательства, что Ленина убили или отравили? А то Вы получается развели дискуссию ради самой дискуссии! [/quote] Да я всегда интересовался просто историей, а не для кого-то написанной историей. Еще в школе я читал много работ Ленина и никакой рефлексии он у меня не вызывал 🙂 . И в Вашем конкретном случае почему-то вспоминается ленинская фраза ” Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.”
Sasha_180Кажется, кто-то забыл название и историю города, в котором мы живем. Напоминаю, Комсомольск-на-Амуре. Ничего название не говорит? Город, построенный в эпоху великих коммунистических строек, город, построенный руками коммунистов. Ленин, не смотря на все его положительные и отрицательные качества, был их главным символом в те славные времена. По идее, сносить памятник нужно одновременно с: переименованием площади, сносом остальных статуй (Кирову, Калинину), переименованием улиц и так далее. И под конец переименованием города. Другими словами, полным уничтожением исторического облика города. Хотим мы этого с вами или нет, но Комсомольск – действующий памятник тех времен, если бы не революция, если бы не Ленин и его позирование на броневике, города бы не было. Это отрицать глупо, и не стоит сейчас приводить информацию о мифических планах Романовых (история, знаете ли, не терпит сослагательного наклонения). Есть факты. Так что я за сохранение городом Комсомольском-на-Амуре своей истории. А что В.И. Ленин был не ангел, так извините. Чтобы стать начальником в обычной организации, нужно уметь пройти по головам, а ангел этого не сделает никогда. Потому у большинства из тех, кто наверху, рыльце в пушку, и чем выше человек, чем этого “пушка” больше. Это вполне логично. Покажите мне такого лидера, что пришел к власти насильственным путем, никого не обидев. Очень интересно посмотреть. (Давно сказок не читал).И еще. Сколько памятников Ленину в стране. Сколько нужно денег на их снос и возведение на их месте новых, скольким миллионам людей вы предлагаете менять свои паспортные данные? Почему-то этого никто не берется подсчитать. Ибо, понятно, что речь о миллиардах рублей (если рублей) и десятках миллионах людей, которым придется заниматься решение дополнительных проблем. И ради чего?
ЯдохимикатГород построен ни руками коммунистов а руками заключенных. Побольше объективности.Никто не призывает сносить памятники везде. тема посвящена только нашему городу и только ему. И касается только памятника в нашем городе. Денежные средства на демонтаж памятника уже есть. Сразу оговорюсь никаких откатов и взяток в этих деньгах не предусмотрено. Никаких компенсаций для коммунистов тоже нет. так что все дело за волевым решением главы города.А для обсуждения роли Ленина можно открыть другую тему. Правда роль его дано изучена и по большому счету он уже давно неинтересен. также как утверждения некоторых молодых людей, что они в школе зачитывались статьями Ленина. Повезло им. что не пришлось постоянно конспектировать все глупость этого больного человека. Рухнуло то, о чем он мечтал ещё в 1991 году. И сегодня его идеи никому не нужны.
VaIerikПочему в Париже на площади Согласия (где в годы Великой французской революции стояла гильотина) отмечают свадьбы, а у нас на Красной площади видите ли мешает мавзолей и кремлёвская стена проводить увеселительные и другие мероприятия? Лобное место на Красной площади опять же, может тоже демонтировать? Опять же Ленин похоронен по всем правилам Русской православной церкви – 2 метра ниже уровня земли – как положено.Ядохимикат буквально брызжет ядом, он ненавидит нашу историю, а ведь благодаря Ленину Россия в составе Советского Союза и стала Великой державой. Побольше объективности Ядохимикат, поменьше эмоций ок?
ЯдохимикатЯ был в Париже и гильотина там работала не только на лощади Конкорд. Но это к нашему городу никак не относится. А в Москве Ленина из Кремля убрали ещё в 1995 году.Убедительная просьба меня не оскорблять. Я человек и ядом брызгать не могу.У православной церкви нет никаких правил захоронения. Это кто-то вас обманул. Более того Ленин был атеистом. Россия – светское государство и захоронения производятся в соответствии с законом “О погребении” Ленин кстати не погребен более того его тело постоянно подвергается внешним воздействиям. Поэтому непонятно о каком захоронении Вы говорите.И все это не имеет отношение к нашему городу. И памятник душевнобольному Ленину к истории города никакого отношения не имеет. А при Сталине площадь Кирова называлась Круглой( в 1948 году переименована) а улицы Калинина при Сталине не было вообще. Улица называлась Первомайская( Привет господам Кузьминой и Тельканову. История Комсомольска никому не нужна и неинтересна).
SuhovЯдохимикатПодавляющая часть строителей были заключенные которые работали в нечеловеческих условиях и умирали. Какая уж тут романтика. Вы со своей борьбой непонятно с кем просто не понимаете о главной проблеме.Вам никто не мешает бороться! А вот результатов борьбы так и не видно. Вы бы хотя бы на старости лет учиться пошли.Демонтаж памятника не будет препятствовать борьбе коммунистов друг с другом. Боритесь дальше. И при сносе памятника бюджет города не пострадает, а вот экономию бюджетных средств город получит
Sasha_180[quote name='Ядохимикат'] Подавляющая часть строителей были заключенные которые работали в нечеловеческих условиях и умирали. [/quote]А Санкт-Петербург был построен профессиональными строителями и только лишь, ни один каторжник в осушении болот не принимал. Так что ли? Невозможно осуществить грандиозную стройку без использования труда невольных. Точнее, возможно, конечно, но в истории таких примеров просто нет. [quote name='Ядохимикат'] И при сносе памятника бюджет города не пострадает [/quote]Есть такая русская пословица: “Ломать – не строить”. Сломать можно все, что угодно. Для этого большого ума не надо. А строить на месте разрушенного памятника Вы лично задаром будете? Или, как было сказано Вами (если я не путаю), пусть арматура торчит на главной площади города? Из Ваших слов мне понятны две вещи: во-первых, вы испытываете нездоровую ненависть к конкретному персонажу; во-вторых, Вам глубоко плевать на город, на его историю, на его облик, как исторический, так и внешний. Вам все равно, что будет и как. Сломать, разрушить и плевать на остальное.
Copyright ©