Bizemova.
VaIerikПро локальную историю я хотел бы еще добавить. Нет, её конечно нужно помнить, не спорю, но нельзя ради неё харкать на историю своей страны.
VaIerik[quote name='Вадим']Можно было вместо Ленина поставить какие-нибудь модные сооружения![/quote]Точно! Какую-нибудь абстрактную фигуру. Чтоб ночью светилась и было красиво. Или какой-нибудь символ технического прогресса. Например, какие-нибудь микросхемы увеличенные в несколько раз. И чтоб ночью все эти жилки светились изображая движение тока. Было бы круто и красиво, и для подрастающего поколения приносило бы больше пользы чем мужик в пиджаке. Интерес к науке бы возрос.
VaIerik[quote name='Данилка']И еще. Наш город построен на костях. БАМ построен на костях. Там до сих пор можно найти настоящий скелет… для школьного кабинета биологии. Самую тяжелую работу выполняли политические заключенные. Если ты этого не знаешь… а у меня книга есть, где все они перечислены поименно. Они – заслуживают памятник в центре. В отличие от Ленина. [/quote]Хм, практически все города построены “на костях”. Даже великолепный Питер стоит на своих болотах и не тонет потому, что его держат скелеты тех, кто его когда-то строил… И памятники (тоже, кстати, довольно многочисленные) Петру по этому поводу никто сносить не собирается. А первая железнодорожная ветка тоже унесла кучу жизней, достаточно почитать, что о ней писали тогда, о дороге Москва-Санкт-Петербург…Если сносить памятники всем, у кого “руки в крови”, памятников по стране не останется вовсе. Не находите?
StVorch[quote name='pava'] Мдяааа, как всё плохо. А если бы бюсту было 300 лет то он по вашей логике автоматом станет историческим памятником…….. И заключении всяких органов никакого отношения не имеет к вашему личному отношению к памятникам культуры, если человек вандал, иван не помнящий родства, то никакие компитентные органы ему уже не помогут[smile :-/] [/quote]Насчет того, как все плохо – вы точно знаете? Со мной лично знакомы?Про автоматическую ценность, обусловленную лишь возрастом – это я где писала?И еще раз повторю. Заключение о культурно-исторической ценности может дать специалист (искусствовед, антиквар). Я не исключаю такой возможности, что Ильич комсомольский – творение гениального совецкого скульптора, единственный в своем роде. Тогда в настоящее время он – художественная ценность, а через 300 лет станет культурно-историческим наследием и т.п.Но если Ильич – отливка по типовому проекту, художественная халтура, совковый китч? Такой же продукт конвейера, как панельные 9-этажки? Хотите ли вы, чтобы и ваши дети жили в них?Ну, а фраза насчет моего “вандализма” и пр. – это уж показатель вашего культурного уровня.
Данилка[quote name='Лекса'] Хм, практически все города построены “на костях”. Даже великолепный Питер стоит на своих болотах и не тонет потому, что его держат скелеты тех, кто его когда-то строил… И памятники (тоже, кстати, довольно многочисленные) Петру по этому поводу никто сносить не собирается. А первая железнодорожная ветка тоже унесла кучу жизней, достаточно почитать, что о ней писали тогда, о дороге Москва-Санкт-Петербург…Если сносить памятники всем, у кого “руки в крови”, памятников по стране не останется вовсе. Не находите? [/quote]Я сказал, что памятник Ленину нужно убрать в сторону не потому, что у Ленина “руки в крови”. Не потому, что город из-за него “построен на костях”. Потому что дедушке Ленину надо уступить это место новому памятнику – памятнику тем, кто строил наш город. Тем, кто погиб, когда строил его.Вы не находите, что там, в центре города, должен стоять Вечный огонь и памятник тем, кто сгнил в наших болотах, строя наш город?Я разве не ясно выразился? Питер построен был тоже как новый город по приказу Петра, а Комсомольск – НЕ по приказу Ленина.По этому великолепный Питер заслуживает памятников Петра, а Комсомольску памятник Ленину если и нужен, то просто не в центре.Кстати, Петроград непонятно на основании чего переименовали в свое время в Ленинград… кошмар.И еще. Если снести памятники тех, у кого руки по локоть в крови, останутся памятники космонавтам. Или тем же Первостроителям.Памятники нужно ставить героям, а не политикам!
VaIerik[quote name='Данилка']Памятники нужно ставить героям, а не политикам![/quote]История штука неоднозначная, поэтому я тоже считаю, что памятники политикам ставить вообще нельзя. Какими бы они “гениальными” не были. Всегда найдутся те кому они поломали жизни и те кому они обеспечили счастливое детство.А все те, кто беспокоются за историю. Поставьте себе дома бюст ленина и вспоминайте историю и вождя пролетариата сколько вам захочется.
pava[quote name='StVorch'] Насчет того, как все плохо – вы точно знаете? Со мной лично знакомы?Про автоматическую ценность, обусловленную лишь возрастом – это я где писала?И еще раз повторю. Заключение о культурно-исторической ценности может дать специалист (искусствовед, антиквар). Я не исключаю такой возможности, что Ильич комсомольский – творение гениального совецкого скульптора, единственный в своем роде. Тогда в настоящее время он – художественная ценность, а через 300 лет станет культурно-историческим наследием и т.п.Но если Ильич – отливка по типовому проекту, художественная халтура, совковый китч? Такой же продукт конвейера, как панельные 9-этажки? Хотите ли вы, чтобы и ваши дети жили в них?Ну, а фраза насчет моего “вандализма” и пр. – это уж показатель вашего культурного уровня.[/quote]Ну с вами лично я не знаком и слава богу 🙂 . А то вы как то на свой личный счёт быстро всё воспринимаете. Лано давайте поразмышляем. Когда вы приезжаете в деревню и видите стоит старая церковь заброшенная, вам нужен специалист чтобы понять что это культурная и историческая ценность? Когда вы приходите на площадь гагарина, вы задётесь вопросом зачем там монумент гагарину стоит — Я так подозреваю вы ответите что вот завод он имени гагарина. Хорошо а теперь я вам предлагаю вспомнить как называется наш город. Если разобрать то получится коммунистический союз молодёжи на амуре. Кто был вдохновением для этого союза — ответ: Ленин. И эта молодёжь которая является вашими родителями, дедушками бабушками строили и развивали этот город. Эта молодёжь и поставила памятник, тому кто был основой идеи для созидания. А теперь спустя некоторое время, вы уважаемая ничего не создав не приувеличив предлагаете просто заняться разрушением. Площадь Ленина является исторической частью города, его центром и основой с которой связана история города. И являясь культурным человеком, образованным к коим вы себя причисляете и я тоже, не думаю что нам составит честь и почёт то, что мы вместо строительства и сохранения культурных ценностей займёмся разрушением. Давайте хотя бы приблизимся к тому чтобы построить хотя бы часть того, что настроили наши родители и вот там будем ставить свои памятники, фонтатны и ещё бог знает чего.
pava[quote name='Данилка'] И еще. Если снести памятники тех, у кого руки по локоть в крови, останутся памятники космонавтам. Или тем же Первостроителям.Памятники нужно ставить героям, а не политикам! [/quote]Уважаемый ты наверно очень мало читал книжки, в российской истории у всех правителей руки по локоть в крови[smile :-/].А уж тем паче у петра I.
atSix[quote name='Данилка'] [quote name='Real_DimKa'] Горячо любимая многими здесь Российская Империя фактически перестала существовать задолго до прихода к власти Ленина. Так что ничего бы она здесь не отстроила, поскольку ее тогда даже без большивиков бы не было.Данилке – прежде, чем оперировать информацией о том, как жители нашего города неприемлют этот кощунственный памятник, неплохо было бы эту информацию добыть. То, что тебе, возможно, кажется само собой разумеющимся – это совсем не обязательно таковым должно быть. [/quote]Я не могу тут пускаться в политические дискуссии. Свой взгляд на Ленина и на его памятник (причем конкретно – в нашем городе), я изложил. Но отстаивать свои политические взгляды я не собираюсь, ибо тогда это будет оффтопик.Достаточно того, что я выразил свое личное мнение о памятнике. Я не считаю, что Ленина надо придавать забвению. Я считаю просто, что конкретно его памятнику нечего делать в [b]центре[/b] города на самом видном месте! Есть люди, которые сделали для нашего города гораздо больше. И достойны памятника в центре города больше, чем он. [/quote]Данил, политика ни при чем. Я об истории. Небольшие, так сказать, коррективы относительно Российской Империи. Что касается твоего мнения, то я уважаю твое право на его высказывание, однако не думаю, что следует прямо говорить или делать намеки на то, что у большинства наших с тобой соседей по городу мнение совпадает с твоим. Мне кажется, нужно тратить деньги не на снос каких бы то ни было памятников, а на облогораживание города, чем наши градоначальники вроде потихоньку начинают заниматься. И на том им спасибо.
КотёнокГав[quote name='Real_DimKa'] Мне кажется, нужно тратить деньги не на снос каких бы то ни было памятников, а на облогораживание города, чем наши градоначальники вроде потихоньку начинают заниматься. И на том им спасибо. [/quote]согласна полностью.. имхл, как бы то ни было, но тот еже Ленин – это наша история.. и если даже культ личности как таковой в прошлом (и слава Богу), не стоит плевать на историю своей страны – хорошую или плохую.. она есть.. и на этом – точка
Svetk@[quote name='StVorch'] Но если Ильич – отливка по типовому проекту, художественная халтура, совковый китч? Такой же продукт конвейера, как панельные 9-этажки? [/quote]Уважаемая, памятник – не отливка.Вы, как и Данилка ранее, путаете памятник с бюстом Ленина. Бюсты – да, отливались сотнями и тысячами.А памятник в Комсомольске-на-Амуре сделан в единичном экземпляре. Автор – [link url='http://www.monulent.ru/person.php?id=00000000107'] скульптор Портянко А.М. [/link]Памятник в 1997 исключен из списка объектов культуры федерального значения. Но является памятником местного значения.
CyberDevilПеречёркивать историю нельзя! Это просто глупо перекраивать прошлое на новый лад. Если “снесут” Ленина, то, наверника, на его месте может появиться Путин.Тем более подобные вещи могут больно ударить по пожилым людям, которые верили, а некоторые до сих пор ждут счастливого будущего нашей страны. Мой отец хранит партбилет до сегодняшнего времени и вряд ли подобная мысль бы понравилась ему.
StVorch[quote name='pava'] Когда вы приезжаете в деревню и видите стоит старая церковь заброшенная, вам нужен специалист чтобы понять что это культурная и историческая ценность? Когда вы приходите на площадь гагарина, вы задётесь вопросом зачем там монумент гагарину стоит — Хорошо а теперь я вам предлагаю вспомнить как называется наш город. Если разобрать то получится коммунистический союз молодёжи на амуре. Кто был вдохновением для этого союза — ответ: Ленин. И эта молодёжь которая является вашими родителями, дедушками бабушками строили и развивали этот город. Эта молодёжь и поставила памятник, тому кто был основой идеи для созидания. [/quote]Я лично – не антиквар, не культуролог, даже не историк. И излишней самонадеянностью не страдаю. Мне, чтобы судить об исторической и художественной ценности произведения искусства, действительно необходим специалист.Насчет памятника Гагарину и названия нашего города я вопросами не задаюсь, да и тема – про памятник именно Ленину, не так ли?Молодежь, в лице конкретно моих предков, не возводила этот памятник, не ходила на митинги и субботники в честь его возведения. Они просто много и тяжело работали, так уж вышло. Сильно подозреваю, что установлен он был по разнарядке (население N тыс. чел., статус нас. пункта – райцентр и т.п.).to Svetk@ Спасибо за конкретную информацию. Жаль, что такие посты встречаются гораздо реже, чем буйные эмоции.Абзацем, выше вами процитированного, я писала, что “Я не исключаю такой возможности, что Ильич комсомольский – творение гениального совецкого скульптора, единственный в своем роде.”Пройдя по вашей ссылке, прочитала: Портянко А.М., скульптор. Создал фигуру Ленина для Комсомольска-на-Амуре, Тюмени и бюст для Высшей партшколы при ЦК КПССЕще в сети нашла памятник, его работы, Л.Н. Толстому, бюст Капице и, опять таки, Ильичу в Пятигорске.Итого, из шести произведений этого скульптора, четыре – Ильичи! И это в 60-70-е годы, когда “пламенных и идейных” ленинцев уже с факелом было не найти.У меня лично – опять сомнения именно в художественной ценности этих монументов.
VaIerikЗахотелось и мне принять участие в этом разговоре и высказать свое скромное мнение. 🙂 Не буду обсуждать искусство это или не искусство, история – не история, политика – не политика… Скажу только одно: есть еще такое понятие как “ностальгия” у людей, живущих в этом городе или уехавших, но приезжающих сюда. И как приятно бывает увидеть улицы, знакомые с детства и вспомнить все то, что в твоей жизни с ними связано. А связано бывает очень многое: кого-то сюда еще с группой детского садика воспитательницы приводили, кого-то здесь в пионеры принимали, кто-то со свадебным кортежом цветы тут возлагал, а у кого-то свидания здесь на лавочках рядышком с Лениным назначались… 🙂 И пусть он останется этот “дедушка Ленин” как просто часть облика нашего города, как часть нашего детства и юности, как остается старый Арбат в Москве для многих и многих, кто помнит и вспоминает……… И правильно говорят те, что просто нужно строить новые площади с новым современным дизайном и продвинутыми идеями, которые еще больше украсят наш любимый город. А “старое” пусть будет рядом как часть нашей с вами жизни и прошлого. 🙂
pava[quote name='StVorch'] Я лично – не антиквар, не культуролог, даже не историк. И излишней самонадеянностью не страдаю. Мне, чтобы судить об исторической и художественной ценности произведения искусства, действительно необходим специалист.Насчет памятника Гагарину и названия нашего города я вопросами не задаюсь, да и тема – про памятник именно Ленину, не так ли?Молодежь, в лице конкретно моих предков, не возводила этот памятник, не ходила на митинги и субботники в честь его возведения. Они просто много и тяжело работали, так уж вышло. Сильно подозреваю, что установлен он был по разнарядке (население N тыс. чел., статус нас. пункта – райцентр и т.п.).[/quote]Мда уж, ну лано. Понятна ваша точка зрения, давай до основанья всё разрушим, а потом высокохудожественную клумбу поставим[smile :-/]. Везде вам специалисты нужны, собственного вкуса и отношения у вас родители и школа не сформировала 🙂 ….., а жаль конечно. И причём тут ваши предки не возводившие этот памятник…..Лано понятно всё с вами и вашими домыслами, надесюсь когда то вы научитесь ценить то, что не вами сделано и ту эпоху, что была до вас…..
Copyright ©