[Ever4]

[quote name='Новичок'] Уважать историю – это да, даже трижды да…Но только не Ленина, Сталина, Ивана Грозного…Их принимать, как данность…Без них история России – не история, а гольное сочинительство на свободную тему…А насчет памятника Ленину на площади его имени…Да пусть стоит, как напоминание всем, что может случиться со страной, поверившей в идеи коммунизма… [/quote]Еврей из Израиля вчера сдавал экзамен на верность б-гу, а уже сегодня учит ДВ как родину любить)) По схеме последовательных отступлений)) – не уважать эту историю!.. – но позвольте вот аргументы…)- уважать историю но не этих людей!.. – но позвольте вот аргументы…)- уважать историю.. и таки этих людей как ее чать.. но не то что они сделали!… – лол)) По теме замечу, что на канале Гоблина идет серия передач Егора Яковлева о событиях перед Октябрьской революцией и о самой революции. Где Ленин предстает как “политический тяжеловес”.

[Ядохимикат]

НовичокПамятник не является напоминаем! На нем же ничего не написано. А нынешнее молодое поколение уже не знает что такое социализм!Даже если человек родился в 1980 году школу он окончил в 1997 году. Когда уже культ Ленина был развенчан! Поэтому никакой надобности в памятнике этом нет. А финасирование вместо Ленина можно направить на облагораживание ныне существующих площадей. На них как обычно денег не хватает!

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] А финасирование вместо Ленина можно направить на облагораживание ныне существующих площадей. На них как обычно денег не хватает! [/quote]И на какую сумму вы рассчитываете облагородить ныне существующие площади? Вы так и не озвучили во сколько обходится памятник Ленину. Не морочьте людям головы, а лучше хорошо выучите всю историю России, а не только отдельный фрагмент ее

[Ядохимикат]

Я не могу рассчитывать поскольку я не облечен властью. Но глава города конеечно же разумно распорядиться деньгами. Климов-очень умный и грамотный специалист.А зачем лично Вам знать во сколько обхъодится памятник ленину? Что это может изменить? Или Вы хотите оказать спонсорскую помощь?Я понимаю, что у вас нет образования! Вы забыли что в истории РФ ленин фактически не упоминается. Какой же раздел из истории Росии нужно изучить чтобы Вы успокоились и перестали оскорблять меня.

[ostmen]

Стоят себе в Испании на пъедесталах короли. А в Китае стоит Мао Дзе Дун и ничего, никто в народе с миллиардным населением не заморачивается о сносе памятника. Живут себе, юань вторая валюта резервная в мире. Надо не о сносе памятников думать, а экономическую мощь подтягивать к военной.

[VaIerik]

Ну начнем с последнего тезиса:[quote name='Ядохимикат'] Какой же раздел из истории Росии нужно изучить чтобы Вы успокоились и перестали оскорблять меня. [/quote][quote name='Ядохимикат'] Какой же раздел из истории Росии нужно изучить чтобы Вы успокоились и перестали оскорблять меня. [/quote]Я вас не оскорбляю,я вас тыкаю носом. Например, в этом абзаце вы даже в простом слове Россия умудрились сделать ошибку. Ладно, один раз сделали – клавиатура плохо сработала, но два раза – это уже патология.[quote name='Ядохимикат'] Я понимаю, что у вас нет образования! Вы забыли что в истории РФ ленин фактически не упоминается [/quote] Да где уж мне до вас! Только я писала про историю России, а не Российской Федерации, что не одно и тоже.[quote name='Ядохимикат'] Но глава города конеечно же разумно распорядиться деньгами. Климов-очень умный и грамотный специалист. [/quote]Ну да, ну да. 🙂 Он очень разумно распорядился деньгами и повысил себе зарплату.[quote name='Ядохимикат'] А зачем лично Вам знать во сколько обхъодится памятник ленину? Что это может изменить? [/quote]Вы же здесь во всю мощь кричите, что столько денег уходит на содержание памятника. Вот и стало интересно. Много уходит или в вас говорит классовая ненависть?

[Capricorn]

[quote name='Житель'] в вас говорит классовая ненависть? [/quote]Полагаю это ненависть карлика к гиганту.Не может плюнут Ильичу на лысину – брызжет ядом на ботинки.)

[Analyst]

На мой взгляд дело не в том, чтобы сэкономить на содержании памятника Ленину. До тех пор пока у нас по городам и весям стоят памятники Ленину, а многочисленные улицы носят имена большевистских вождей и просто террористов, до тех пор народ так и будет перебиваться тем, что ему сбрасывают со стола власть предержащие. Хотя в этом значительная часть народа находит и плюс, можно не отвечать за то, что происходит со страной. Как-то Конфуция спросили с чего бы он начал управление страной и он ответил: “Начинать управление государством нужно с исправления имен. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. А если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться.” Кстати, сами большевики в полной мере осуществили этот подход.

[VaIerik]

Доброго времени суток, уважаемые дискуссанты 🙂 Я думаю некоторые из вас помнят мою позицию по отношению к Володе Ульянову и его памятникам 🙂 Позволю себе немного продолжить. Первое. Эта ветка форума “Ленина в отставку” существует уже с 2006 года – 10 лет. Что само по себе должно говорить об ее актуальности. Не о разделении на врагов и друзей Ленина – а о желание произвести актуальную инвентаризацию “ленинских подвалов и погребов” 🙂 Второе. Я бы призывал всех участников дискуссии максимально воздержаться от всяческих лишних эмоций. Не надо спорить о величине Ленина и был ли он великим философом. Лично мной эти факты не оспариваются. Избегать надо неверных ассоциаций. Надо же трезво понимать что от положительного образа Ильича в населении – так запросто не избавится – он годами умело внедрялся в психологию. плюс – Ленин ассоциируется со всеми социальными завоеваниями социализма. в общем и целом до сих пор правит бал образ белого и пушистого Ильича, который к реальному человеку отношения не имеет. и вряд ли мы знаем много о реальном Ульянове. лично я хотел бы знать больше. а другим же этого и не нужно – так как вполне устраивает пушистый образ. думать не надо. Третье. Памятники это хорошо. В том числе и памятники Ленину. Один раз созданный памятник – не нужно разбивать молотком. Памятники Ленину безусловно останутся. в нашей стране. за рубежом. И я лично призываю к тому чтобы памятник Ленину остался и в нашем городе. А вопрос – где он будет стоять? Пускай Ленинские друзья скажут в чем для них принципиальная разница – где будет стоять памятник? они его меньше уважать от этого будут? задача любого памятника – отвечать через прошлое на актуальные вопросы настоящего и будущего. Четвертое. Название ветки форума “Ленина в отставку” в принципе не актуально – он давно уже в отставке. в том смысле что на пенсии. Его имя не звучит с экранов телевизоров, со страниц газет и с транспарантов. Но этот почетный пенсионер до сих пор не дает многим из нас покоя. А это плохо. Это значит что мы не ответили на вопросы прошлого и настоящего. И памятник не выполняет своей задачи. Пятое. Конечно анализируя эту тему уже долгое время – я пришел к выводу что кардинальные перемены в отношении Ульянова и его памятника в настоящее время мало реальны. Можно сказать что это оттого что общество к этому не готово. Слишком дорог созданный образ. Но можно сказать и по другому – к этому не готова власть. так как она является прямой наследницей той власти которая создала образ. Власть также не хочет думать. Власть в принципе все устраивает. Ей тоже проще сказать – не трогайте нашу историю и вы что хотите чтобы было как на Украине. И друзьям Ленина не надо думать что власть сейчас какая-то другая – капиталистическая. Да она гораздо больше прежней полюбила деньги. но идеи ее, суть – прежняя. Это – жесткий контроль. практически диктат. То есть идеи Ильича. Она не верит в свой народ, не считает его способным на что-то стоящее, умное и настоящее. Ну и народ конечно ей в этом активно помогает своей пассивностью. Поэтому вывод – дело вообще не исключительно в Ленине и его памятниках – а именно в тех вопросах которые с помощью прошлого задаются нам в настоящем и определяют наше будущее. Спасибо.

[Ядохимикат]

Апрельдело здесь в реальном состоянии вещей. Как Мне объяснил профессор Табацкий А.Д. то что во главе революции 1917 года был Троцкий( именно он был председателем Петроградского совета) говорили студентам ещё в 80-х годах прошлого века. Просто тогда об этом не задумывались . А теперь, когда все и все поняли студенты постоянно задают вопросы о Ленине? Ленин сегодня действительно в отставке, но почему его статуя до сих пор стоит? И на все вопросы ответы уже даны! Другое дело есть люди которым нужно спорить по любому поводу Как член КПРФ Борцов ругает сегодняшнюю власть, и тут же хвастается что у него 2 ванны и 2 туалета. При Ленине он такого никогда бы не заработал..Когда напоминают о Китае, забывают что культ Мао ещё существует. Хотя с каждым годом он все больше уходит в прошлое. В Китае до сих пор вместо бога верят в руководителей страны. Но там совершенно другой менталитет! России вообще не следует равняться на КитайСторонники сохранения статуи до сих пор не могут сформулировать её необходимость! даже требуют, чтобы назвали сумму в какую обходится содержание памятника? Но как правильно говорит судья Тучина О.В.”Узнаете сумму и что поменяется?” А реальные завоевания социализма к Ленину не относятся! К построению социализма он уже не имел никакого отношения. В момент окончания гражданской войны он был уже тяжело болен! И как я уже писал никогда не мечтал построить наш город. Памятники вообще не нужно ставить! Это и затратно и хлопотно! деньги нужно направлять на нужды народжа который живет сегодня. Поверьте проблем у народа очень много! И их решать нужно сегодня! Лишние медикаменты и оборудование не повредят медицинским учреждениям!

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Ленин сегодня действительно в отставке, но почему его статуя до сих пор стоит? И на все вопросы ответы уже даны! [/quote]вы так в этом уверены? я например уверен в обратном. почему нас до сих пор ставят перед выбором – капитализм или социализм? это же бред, если вдуматься. и происходит он от того что люди придают словам наносной смысл – который в самом слове не заложен. и это первоначальная ошибка. и путь исправления только один – возвращать словам их истинный смысл. ибо как известно в начале было слово. итак. капитализм. капитал. основной смысл – деньги. финансы. финансовые средства. все. других смыслов. нет. покажите мне общество которое может существовать без денег, без экономики для которой деньги являются кровью. деньги. капиталы. и в слове не заложено уточнения чьи это деньги – жадного ли капиталиста-эксплуататора или честного и справедливого государства. как нам известно государство легко может выступать в роли жадного эксплуататора – современная история об этом ярко говорит. а частный собственник априори не злодей. то есть за любыми деньгами стоят люди – а вот люди уже могут быть добрыми злыми честными и не очень. это уже другая история. и в ссср был капитализм. ибо были деньги. а все виды собственности у нас сейчас по конституции равны. то есть у государства и у частника нет никаких друг перед другом преимуществ. далее. социализм. смысл – общественный, общество. других смыслов нет. то есть этот смысл говорит о том что государство должно учитывать и существовать в интересах всего общества. не исключительно в чьих-то частных интересах – а в интересах всех. чтобы каждый имел возможность получить образование, медицину, культуру и т.д. и это правильно. и так и должно быть. в нашей современной конституции в статье 7 написано, что РФ – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. то есть фактически в нашем государстве провозглашен – социализм. точнее – юридически. а факты как мы знаем совсем другие – потому что Конституция у нас к сожалению это не основной закон, а красивая книжечка. но достигнуть социализма, социальной справедливости возможно только через капитализм, через капитал, через деньги – как средства в руках общества. и вот тут надо спросить себя – в чьих руках находятся деньги? в том числе и общественные деньги, бюджет. ибо в чьих руках деньги – в тех руках и власть. ответ прост и печален – деньги у нас находятся в руках исполнителя. в руках исполнительной власти. то есть того кого общество наняло за свои же деньги для исполнения своих решений. но отдав им деньги – общество потеряло и власть.тут надо перейти к депутатам. ибо они у нас представители народа и законодательная власть. почему они у нас имеют ничтожное и даже отрицательное значение – потому что власть денег их купила. легко и просто. но ради чего делалась в начале 20 века революция? в том числе и Лениным-Ульяновым. ради того чтобы власть в России не передавалась по наследству, как царская власть – а избиралась обществом на свободных выборах. только в этом и была революция. и были созданы Советы. и были даже достигнуты некоторые успехи. но частного порядка. и очень ненадолго. потому что вчерашние революционеры опомнились – почувствовали власть денег. и – все. центральной фигурой опять стал царь. а не депутат – народный представитель. совсем не важно как называть царя. на каком свободном всенародном голосовании избрали Джугашвили-Сталина? кто избирал Хрущева, Брежнева и т.д.? надеюсь, объяснять не надо. исполнительная власть избирала. а народу конечно дали возможность голосовать. про советское голосование за депутатов надеюсь тоже рассказывать не надо? именно в СССР девальвировали напрочь – институт свободных выборов. Страна попыталась взбрыкнуться в 90-ых. попытка была нехилая. но как мы помним безуспешная. и с тех пор мы по традиции имеем девальвированные выборы без выбора. причем исполнительная власть у которой все наши деньги – продолжает все больше и больше уничтожать значение выборов. вот вам и социализм и вот вам интересы всего общества и вот вам- дырка от бублика. а теперь внимание вопрос – как вернуть все на круги своя? то есть вернуть власть обществу, если конечно допустить что она у него за всю историю российского государства – была. надо дать обществу – общественные деньги, государственный бюджет. обществу – в лице народных депутатов. представителей общества – избранных на действительно свободных и честных выборах. на примере нашего города – городские депутаты принимают городской бюджет. подготовлен проект бюджета на 90% – чиновниками администрации, включив туда немного “хотелок” от округов прикормленных, своих в доску депутатов. так вот – депутаты только лишь принимают бюджет. утверждают его. все. далее – они не являются его распорядителями. они им не распоряжаются. а распоряжаются – как раз чиновники. вот вам перевернутая попой к верху демократия – власть народа. формально чиновники ничего не решают – по факту решают все. теперь как должно быть – ни единой копейки никто не может потратить пока депутат не поставил своей подписи на условном “расходнике”. у нас сейчас около 20-ти различных направлений городской жизнедеятельности – спорт, культура, молодежная политика, жкх, и т.д. есть и ненужные отделы, ни на что не влияющие. типа отдела промышленности. так вот в каждом из них должен работать на постоянной основе депутат. ну это как вариант. или каким либо иным способом осуществлять контроль. за исполнением своих решений. принятых коллегиально – представительным органом власти. все это при желании реально. но только и обществу тут нужно поднять попу с дивана и участвовать в общественной жизни. захотеть что то сделать – не только для себя – но и для общества. вот нам и будет социализм. постепенно конечно – не сразу. по мере возрастания сознательности общества и осознания своей роли каждым его членом. и тогда постепенно уйдет чрезмерная роль от чиновника – он превратится в простого добросовестного исполнителя. а роль депутатов – должным образом возрастет. и роль главы – города ли, региона ли, государства ли – тоже уйдет – ограничившись лишь представительскими функциями. ну кто такой глава или президент? практически такой же депутат. зачем всем миром избирать – ОДНОГО человека????? чтоб потом молиться на него как на икону? видеть только в нем справедливое государственное око? ну это вылитый царь, товарищи.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] почему нас до сих пор ставят перед выбором – капитализм или социализм? [/quote]Как же так? Вы ратуете за либеральные ценности, один из постулатов которого обещает человеку выбор, но своим вопросом Вы отнимаете у этого самого человека выбор, – в каком общественном строе жить.[quote name='Апрель'] капитал. основной смысл – деньги. финансы. финансовые средства. все. других смыслов. нет [/quote]Основной смысл капитализма – получение (присвоение лично себе) прибыли, полученной с помощью всех участников в процессе производственной (иной) деятельности.[quote name='Апрель'] в слове не заложено уточнения чьи это деньги – жадного ли капиталиста-эксплуататора или честного и справедливого государства [/quote]Заложено. Внимательнее читайте Ленина.[quote name='Апрель'] достигнуть социализма, социальной справедливости возможно только через капитализм, через капитал, через деньги – как средства в руках общества [/quote]Изначально дав неверное определение капитализма, скрывая его сущность, Вы начинаете постепенно демагогировать. Другими словами, Вы предлагаете социальные программы финансировать через благотворительность. То есть буржуй должен быть настолько сознательным, что свою прибыль он будет отдавать на социальные программы. Эдакая анархия в налогах. Зачем? Сегодня мы видим, что почти половина наличности выведена из-под налогообложения. Где сознательность? Почему буржуи скрывают свои доходы и прибыли? Почему Вы думаете, что буржуй при от отсутствии налогов, как средства перераспределения прибыли будет настолько сознательным, что даст свои деньги на строительство бассейна, например. Зачем он ему? Зачем ему девочка из бедной семьи, которая будет заниматься художественной гимнастикой за счёт его средств? Может сколько то и дадут, но это будут крохи. Буржуй не заинтересован в этом и делать он этого не будет. Буржуй лучше потратит деньги на себя и свою семью. Это не хорошо и не плохо. Это – факт. Капитал, как средство формирования прибыли для буржуя не может быть одновременно “в руках общества”. Это показывает жизнь. Эту ситуацию объясняет отношение участников процесса к прибыли. Есть у нас в России практика народных предприятий. Они успешно работают, платят налоги и без них мы бы покупали сельхозпродукты только за рубежом. Сегодня Россия в производстве зерна вышла на экспорт. Это результат повышенного внимания государства. Вы думаете, что это происходит только в РФ? Отнюдь. РФ тратит 3% годового бюджета на сельское хозяйство. В ЕС 11%. В США… Там совсем неприличная сумма. Фактически все фермеры в США сидят на гарантиях и на субсидиях гоусударства. Вот Вам и фермеры, как представители буржуйского класса.[quote name='Апрель'] то есть вернуть власть обществу [/quote]Уважаемый, Апрель. Вы много написали и Вы очень не последовательны. —Общество – это не бесформенна масса людей, оно состоит из групп, классов, как хотите. В процессе приобретения материальных благ меняется психология человека, его интересы. Сегодня у меня не было автомобиля, а завтра он у меня появился. Сегодня у меня не было болгарки и инверторного полуавтомата, а послезавтва я могу делать кузовные работы. Сегодня у меня не было подсобного рабочего, а завтра он мне нужен. И каждый раз социальное положение человека меняется. Меняется отношение к прибыли и к средствам производства. То, что сегодня происходит в России – это попытка реставрации капитализма. Можно сказать с уверенностью, что она во многом неудачная. Даже, казалось бы в некоторых случаях, что вот тут то капитализм заработал. Начинаешь анализировать и получается, что люди зарабатывают за счёт перераспределения общественного продукта. Например, частные автоперевозки. Если бы предприниматели покупали автобусы только за счёт кредита банка, они бы обанкротились очень быстро. Они держаться только за счёт программ поддержки частного предпринимательства. Это уже не капитализм, а некая пародия на него, которая по сути не меняет отношение человека к прибыли – он остаётся наёмным рабочим. Меняется только ответственность общества перед этим водителем – это отношение становится безответственным. Но это общий в нашем государстве тренд – чиновники не хотят ни за что отвечать. Вот деньги потратить они могут. Не спасут и депутаты. И опять, это не хорошо и не плохо. —Невозможно просто объявить капитализм или социализм. Люди должны прийти к этому объективно. Коммунизм и капитализм давно вычислены математически. Та или иная общественная формация не является желанием одного человека или некоторый ограниченной группы лиц (это иллюзия власти). Установление той или иной общественной формации является объективным процессом развития общества. Реставрация капитализма приведёт и уже привело к неестественным процессам деградации в экономике – при избытке ресурсов большинство народа бедствует, происходит заметное замедление роста (падение) экономики. Никакие манипуляции центробанков, ФРС и иных финансовых институтов не приведут к росту благосостояния. Рост благосостояния это совсем не финансовая проблема, а проблема доступа к ресурсам (средствам производства) всех членов общества. Что касается Ленина, то он, его последователи на практике доказали, что построение социализма как переходной форме от капитализма к коммунизму в отдельно взятом государстве возможно. Поэтому памятник Ленину стоит на главной площади у нас в городе. Однако само построение социалистического государства происходило во времена Сталина и поэтому я считаю, что его памятник (бюст) незаслуженно убрали с площади Сталина (ныне площадь Металлургов). Но рано или поздно мы вернёмся к этому вопросу. Когда стихнет ангажированная истерия, демагогия люди сами зададутся вопросом “почему так, а не иначе” и граждане оценят заслуги Сталина перед нашим отечеством.

[Haron]

В капстранах уже и колоний то давно нет, а они все равно процветают! В том смысле, что уровень жизни обывателя в капстранах гораздо выше, чем в таких странах как Россия. Отсюда сразу можно сделать вывод о том, что капитализм тоже бывает разный! Капитализм, оказывается бывает либеральный, как в Америке, либо олигархический, как в России! Вот собственно и весь секрет, почему обывателю в России так плохо живется! Капитализмы _разные_!Если бы идеи Ленина оказались правильными, то Россия уже бы давно вырвалась из лап мирового капитала и стала процветающей страной, оставив далеко позади все остальные капиталистические страны! Тогда как мы видим, что бедная Россия корчится в муках, а уровень жизни обывателя не растет, а падает! И это судьба не только России, а и всех остальных стран взявших на вооружение ленинский путь развития в экономике! Ленинский эксперимент государственной экономики провалился во всех странах без исключения! И мало того, что провалился, но еще и сопровождался массовыми кровопролитиями соцреволюций по всему миру!Можно сейчас до бесконечности изобличать наших вороватых чиновников, все это будет без толку! Вороватые чиновники, это не причина, а следствие – олигархического капитализма! А чтобы построить либеральный капитализм нужна демократия! Нужна конкуренция во власти, то есть полноценная истинная многопартийность! А не как у нас, в России, где у власти стоит царь, а не президент и одна партия, которой подчиняются все остальные! Как видим все очень просто! Олигархический капитализм не далек, по своей сути, от ленинского государственного капитализма (социализма). По сути это одно и тоже, так как при пристальном рассмотрении выявляется очень много общих черт! Просто у Ленина не было частной собственности на средства производства. И это было основной причиной гибели его химеры “Страны Советов” (совка), которую ему удалось построить с помощью Сталина!************************Как ни крути – Ленин банкрот! Его совок (СССР) пал, разбившись на мелкие кусочки! Идеи Ленина оказались чисто субъективными и с треском провалились. А так как воплощение ленинских идей сопровождалось массовым пролитием крови обывателей, то памятников ему не полагается! Ибо Ленин – палач!Ленин заслужил лишь Мавзолея – его грандиозной могилы в назидание потомкам, как делать не нужно!

[17см]

[quote name='Haron'] уровень жизни обывателя в капстранах гораздо выше, чем в таких странах как Россия. Отсюда сразу можно сделать вывод о том, что капитализм тоже бывает разный! Капитализм, оказывается бывает либеральный, как в Америке, либо олигархический, как в России! [/quote]Если тебе плохо живётся, то ты сильно-то не обобщай. Поезжай в эту Америку, в… например в Детройт. И поспрошай там у местного обывателя [link url='https://www.youtube.com/watch?v=OtO7qo7RSDo'] как ему живётся [/link]. Город-призрак, который реально лежит в руинах. Разрушенные дома с выбитыми окнами, мимо которых бродит безработное население. И это бывший промышленный гигант. Город-банкрот с долгами в десятки миллиардов долларов. И что-то они его там никак не поднимут со своим капитализмом либеральным. И у них там не один такой город.[quote name='Haron'] А так как воплощение ленинских идей сопровождалось массовым пролитием крови обывателей, то памятников ему не полагается! [/quote]Да Ленин помер сто лет назад, а вы его пытаетесь в какую-то отставку отправить. Оставьте уже в покое эти несчастные памятники. Ты думаешь, что если снести памятник, тебе станет хорошо житься? Да никогда люди вроде тебя жить хорошо не будут ни в одной стране, ни при каком капитализме. Вон укропы посносили всё с дикими воплями и чего? Зажили? Ага. Теперь они оказывается массово хотят в этот самый “совок”. Я как нормальный человек езжу мимо этого памятника, по проспекту этого самого Ленина, и никакого внимания не обращаю на его присутствие. Честно говоря, на вскидку даже вспомнить не могу в какой он стоит позе. С классической вытянутой вперед рукой или еще как-то… Потому что любой здравомыслящий человек понимает, что его жизнь никак не зависит от этого памятника. А человек, которому в этой жизни заняться нечем, только и будет трындеть, что надо сломать, переименовать, скакать… Ну-ну, скачите. А у большинства людей поинтереснее есть в жизни занятия, чем все ваши капитализмы, либерализмы, социализмы… тьфу.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Как же так? Вы ратуете за либеральные ценности, один из постулатов которого обещает человеку выбор, но своим вопросом Вы отнимаете у этого самого человека выбор, – в каком общественном строе жить. [/quote]не говорите по английски пожалуйста – когда тоже самое можно сказать по русски. либеральные – значит свободные. свобода выбора ценностей – безусловна. но я ничего не отнимаю. ибо общественных строев – нет. есть общественные устройства – разновидности монархий и разновидности республик. все остальное от лукавого. [quote name='monax'] Заложено. Внимательнее читайте Ленина. [/quote]мне не нужно читать Ленина для того чтобы понимать смысл слов. для этого нужно больше изучать и понимать родной язык. то что вы написали про капитализм это – определение. определений может быть множество. вы дали такое. другие дадут другое. а я говорю про изначальный смысл одного конкретного слова. обычно то или иное слово имеет только один смысл. черное не означает белое. стул не означает стол. есть конечно слова которые одинаково звучат и пишутся – но значат разное. тот же стул) если рассматривать “капитал” как экономический термин – это одно. а я говорю про смысл – слова. а он именно такой как я сказал – деньги. хотя признаюсь что я обозначил не полный смысл. капитал скорее даже не деньги – а любой накопленный имеющийся ресурс. “у меня в кармане рубль – номер, сумма и угроза. что мол если сам подделал – то отвечу по закону. интересно сколько б дали…” так вот рубль в кармане это и есть капитал. откуда он взялся и как будет использован – это уже другие вопросы. вовсе не обязательно он был сворован или получен в процессе эксплуатации. мир придумал много способов честного заработка. разумное соотношение личного и общественного – залог успеха любого государства. а у вас все что личное – это буржуйское получается. перегибчик это батенька 🙂 все трудятся по вашему только во имя прибыли капиталиста? а зарплату он своим рабочим не платит что ли? а если он им платит хорошую достойную зарплату все равно сволочь? потому что присваивает всю прибыль себе? а если он заработал это право своим капиталом – своим умом и трудом? или вы сразу отказываете ему в таких способностях? и государство может и должно быть успешным капиталистом. если все виды собственности равны – то никто никому не запрещает работать и зарабатывать – в условиях равной конкуренции. но на государстве должны лежать еще и социальные обязанности. социалистические если вам так удобней. и вкладывать оно свои капиталы должно в том числе и туда где прибыль не будет быстрой – а будет очень долгой. а может даже вообще не будет материальной прибыли. а будет – прибыль стратегическая. культурная. нематериальная вообщем. я конечно в экономике плохо разбираюсь – но такое ощущение что у нас в ней никто особо не разбирается. я просто пытаюсь мыслить логически.

[Автор]

Сообщения