Bizemova.
Бритва64Все большее количество здравомыслящих людей в России осознает необходимость избавления от этого ужасного наследия( “истории”) Ленина. [link url='https://russian.rt.com/russia/news/367762-gosduma-demontirovat-mavzolei-lenin'] Депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил запрос на имя главы Совета Федерации Валентины Матвиенко с просьбой рассмотреть вопрос демонтажа погребального сооружения Владимира Ленина на Красной площади. [/link], говоря о том, что большевистский переворот по сути был преступлением против государства и что сейчас эти чуждые символы, мертвецы продолжают находиться в центре столицы. Свою позицию по этому поводу не раз озвучивала Церковь. Буквально 2 года назад один из ее представителей епископ Нерчинский и Краснокаменский Димитрий на информационной встрече представителей религиозных конфессий в Чите по вопросу противодействия запрещённой в России экстремистской организации «Исламское государство» говорил о том, что [link url='https://www.chita.ru/news/81622/'] в Забайкальском крае поддерживается культ терроризма, так как до сих пор во многих населённых пунктах стоят памятники Ленину — «главному террористу в государстве» …. именно большевики научили всех, как нужно бросать бомбы в государственных деятелей: «Как нужно уничтожать полицейских и любых инакомыслящих. А затем вооружённым путём захватить власть. Чем это отличается от «Исламского государства»? Ничем, абсолютно та же самая идеология». [/link]Уже сколько лет говорят очевидное, а отдельные представители продолжают нам навешивать “розовые очки” про “великую” страницу истории государства.
bortsovВсе это называется классовая борьба….. Если чиновник вор, то место ему в тюрьме. Если в тюрьму его не сажает государство, то такое государство не должно существовать. А Великая страница в истории была – это период Советской власти и основателем первого государства рабочих и крестьян был Владимир Ильич Ленин!
Bizemova[quote name='Бритва64'] Депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил запрос на имя главы Совета Федерации Валентины Матвиенко с просьбой рассмотреть вопрос демонтажа погребального сооружения Владимира Ленина на Красной площади., [/quote]Ну, направил, ну и что? Не он первый, не он последний. Этот вопрос периодически кто-нибудь да пытается раздуть.[quote name='Бритва64'] Свою позицию по этому поводу не раз озвучивала Церковь. [/quote]Церковь у нас отделена от государства. Пускай она занимается своими церковными делами и не лезет в дела светские.[quote name='Бритва64']до сих пор во многих населённых пунктах стоят памятники Ленину — «главному террористу в государстве» …. именно большевики научили всех, как нужно бросать бомбы в государственных деятелей [/quote]А не могли бы Вы представить какой-нибудь официальный документик, в котором Ленин признан “главным террористом”, а заодно представить факты совершения терактов именно большевиками (не приписывая им деяний эсеров и анархистов)[quote name='Бритва64'] Уже сколько лет говорят очевидное [/quote]Говорить-то говорят, только доказать ничего не могут.
Бритва64Насчет прозвучавших тут замечаний дескать о приписке деяний всяких анархистов, эсеров и тд и тп. Думаю достаточно слов самого Ленина -«…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 — 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб за повешенного».Ленин, октября — ноябрь 1920 г.( РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение) Кстати это были самые первые Ленинские премии. К слову так сказать – за что их первоначально давали. Ну или такое( в части кем и чем доказано что Ленин – террорист) – «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».Ленин 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.) К тому же родной брат Ленина, напомню, был вздернут на веревке за терроризм – за организацию покушения на главу государства( тогда был царь). Владимир Ульянов( Ленин) вывел этот вид деятельности на иной уровень – государственный – как захвата власти в целом государстве, так и главного элемента внутренней политики в последующем).Вообще повнимательней читайте первоисточник – труды самого Ленина, чтобы не задаваться и не задавать вопросы кем и чем это доказано. Он сам это рассказал, причем без всяких там сталинских методов типа “выбивания нужных показаний”.
Bizemova[quote name='Бритва64'] Он сам это рассказал, причем без всяких там сталинских методов типа “выбивания нужных показаний”. [/quote]Я спрашивала об официальном документе, в котором Ленин признан “главным террористом”. Если нет такого официального документа (постановления суда, трибунала, коллегии, тройки – любого уполномоченного выносить судебные решения органа), то называть человека “главным террористом” нельзя, несмотря на имеющиеся улики и доказательства. В этом случае он может считаться лишь “подозреваемым”.
VaIerik[quote name='Bizemova'] называть человека “главным террористом” нельзя, несмотря на имеющиеся улики [/quote]Вот есть “адвокат дьявола”, а вы похоже “адвокат Ленина”)).Ещё ваши рассуждения напоминают позицию не слишком принципиальных адвокатов в криминальных фильмах, которые готовы если нужно, вывернуть закон на изнанку и оправдать кого угодно.Кстати про тройки. Они ведь были уполномочены принимать судебные решения. Значить правильность их решений сомнению не подлежит?
Bizemova[quote name='bojar'] ваши рассуждения напоминают позицию не слишком принципиальных адвокатов [/quote]Я бы сказала по-другому – дотошных.[quote name='bojar'] про тройки. Они ведь были уполномочены принимать судебные решения. Значить правильность их решений сомнению не подлежит? [/quote]Правильность решения любого судебного органа может (а иногда и должна) подлежать сомнению. Любой приговор должен иметь возможность обжалования во всех судебных инстанциях вплоть до высшей То, что решение «тройки» обжалованию не подлежало, а также само существование “троек” не считаю правильным.
VaIerikВсех почитателей политической деятельности и литературного творчества того, который живее всех живых, с его наступающим ДР!И все на субботник!
Бритва64[quote name='Bizemova'] Я спрашивала об официальном документе, в котором Ленин признан “главным террористом”. Если нет такого официального документа (постановления суда, трибунала, коллегии, тройки – любого уполномоченного выносить судебные решения органа), то называть человека “главным террористом” нельзя, несмотря на имеющиеся улики и доказательства. [/quote]Тогда по аналогии ответьте – на основании чего Усама Бен Ладена и др тп личностей называют террористами?То есть по вашей логике – можно убивать, взрывать и тп, главное не попасться, а еще лучше как в известном высказывании – “если вы украдете кошелек, то вас посадят в тюрьму, а если вы украдете целую железную дорогу, то вас назначат министром”.Вот у вас по вашей логике так и получается по аналогии с этим изречением – “если ты совершишь теракт в автобусе, метро, то тебя поймают, а если ты совершишь теракт в масштабах всего государства, то тебя сделают вождем, поставят памятники, положат в древневавилонский зиккурат, назовут великим учителем и тп”.[smile badgrin]И вам бесполезно приводить какие-либо документы. Более того для признания Ленина главным террористом не требуется таковых – это очевидно. Тем более что вы – коммунисты – сами наиболее поусердствовали в наиболее полном изложении всех( почти) его письменных измышлений в публичном виде( псс Ленина), и к тому же эти “атеистические” культы в честь него – так называемый мавзолей( зиккурат), сеть истуканов ему и тд.
Ever4Bizemova[quote name='Бритва64'] Тогда по аналогии ответьте – на основании чего Усама Бен Ладена и др тп личностей называют террористами? [/quote]1.Потому что они сами брали на себя ответственность за совершаемые ими теракты.2. Потому что их организация признана в установленном законом порядке террористической. На международном уровне.[quote name='Бритва64'] И вам бесполезно приводить какие-либо документы. [/quote]Конечно, потому что их у Вас нет.[quote name='Бритва64'] То есть по вашей логике – можно убивать, взрывать и тп, главное не попасться [/quote]По моей логике, если не доказано, что человек взрывал, убивал, то его нельзя считать террористом
VaIerik[quote name='Ever4'] почему мавзолей Вы назвали зиккуратом? Его делали в виде трибуны. [/quote][quote name='Ever4'] Можете про зиккураты не отвечать) [/quote]Позвольте я отвечу про зиккураты.Вот вы там видите трибуну, имеете право. А я вижу пирамидальный зиккурат – оккультное сооружение древнего Вавилона. Там даже комнатка с колонами на верху присутствует, где обитали демонические покровители вавилонских жрецов.А внутри зиккуратов помещались мертвые тела – терафимы. Но усыпальницей зиккурат не был. Он имел исключительно оккультные функции. Как не является усыпальницей и сооружение на Красной площади.Ни одному фараону не приходило в голову взбираться с ногами на гробницы своих предшественников и обращаться к соотечественникам. Мёртвых тревожить не хорошо. Видимо о покое того, кто внутри (а кто или что внутри, это отдельная история) не сильно заботились. А вот терафиму – предмету или в нашем случае телу, специально законсервированному для оккультных нужд особый покой не требовался.Так что да – это всего лишь трибуна, которая правда имела и дополнительный функционал.И до сих пор это чудо советской архитектуры стоит в центре Красной площади, «гармонично» в неё вписываясь. И до сих пор мумия человека, известного под партийной кличкой «Ленин» охраняется аж Федеральной Службой Охраны.Кстати, недавно появился современный след этой истории. Помните Максакову, которая бежала с уже покойным Вороненковым на Украину. Первым мужем её матери был Лев Збарский. Сын того самого Збарского, который за месяц как бы с нуля изобрёл рецепт мумификации. А поскольку всё это мероприятие очень жёстко контролировалось сверху – люди были очень не простые.И то, что какая то певичка, имея двойное гражданство и не имея вследствие этого права являться депутатом Государственной Думы, всё-таки им стала, говорит о том, что всё там у этих ребят в силе.
VaIerik VaIerik[quote name='dimasster'] Пусть стоит, не мы ставили не нам и двигать [/quote][quote name='dimasster'] Убирать памятник – значит уподобится Иванам не помнящим родства [/quote]В фильме «Святые из Трущёб» один из героев говорит, что зло происходит от равнодушия хороших людей.Пусть всё остаётся как есть, лишь бы не копаться в прошлом и никого вдруг не обидеть. А может быть нужно пытаться узнать своё прошлое?Ведь нас действительно делают Иванами не помнящими родства, подсовывая прилизанные картинки прошлого. Всё, что нужно знать, написано в учебнике истории. Думать не обязательно. Ведь фигура Ленина это ведь всего лишь единичный случай, даже не самый важный. Ведь люди послушно соглашаются, что их предки в начале средневековья всё ещё прятались по лесам, при виде неприятеля с головой ныряли в болото и дышали там через соломинку. И только викинги (хотя никаких викингов не было) дали им государственность. А потом святая православная церковь дала нам все блага цивилизации. Насильника и убийцу нам подают как святого князя. Русским называться зазорно, зато кругом все славяне. Не буду продолжать, это уже другая тема.Так, что претензии к Ленину – это частный случай. Люди всё больше хотят знать своё прошлое.Я не выступаю за немедленный снос памятника. Но если заменить его, допустим, на памятник Пушкину, Гоголю, Есенину, уже через пару лет будет ощущение, что он там всю жизнь и стоял. И никто убиваться не будет.
VaIerik[quote name='dimasster'] Убирая и перестраивая можно так увлечься, что ничего исторического не останется вовсе. [/quote]а вы не увлекайтесь. Ульянова уберите с центральной площади города и все. увлекаться – это как раз привычка доставшаяся нам в наследство от ленинцев. и из мавзолея. грешный человек конечно был Владимир Ильич. но даже самый грешный достоин быть похороненным в земле. или кремирован.
Copyright ©