[alexfr]

Обращаюсь ко всем читающим эту ветку и этот форум. Многое ли вы знаете об истории своей страны? А многое ли вы знаете об истории мира в целом?Возможно, кто-то ещё помнит уроки истории со школьных и студенческих времён. Но история везде преподается как набор отдельных, не связанных между собой частей.Ещё меньше тех, кто вообще понимает логику тех или иных исторических событий, потому что это нигде не объясняется.Призываю вас прочитать нижеуказанную книгу “Разгерметизация”. Это исторический обзор мировых событий (и, в частности, периода революции 1917 г.).Поколение молодое: вам будет интересно узнать об истории много нового – того, что ни в школе, ни в университете не рассказывают.Поколение старшее: вы получите возможность соотнести свои взгляды на жизнь и историю с предлагаемым историческим обзором.[link url='https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/20170414_Razgermetizatsia_Full.pdf'] “Разгерметизация” (ссылка на скачивание, формат PDF) [/link][link url='http://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fdotu-154621.appspot.com%2F20170414_Razgermetizatsia_Full.pdf'] “Разгерметизация” (ссылка на чтение-онлайн) [/link]

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] То есть всё советское окажется в музее, а город будет сам по себе? [/quote]да. тогда город сможет стать – общечеловеческим. а с ликвидацией мавзолея – тоже самое сможет сделать и страна. а музеи помогут изучению и деланию выводов из истории. принятию ее уроков. [quote name='Bizemova'] Ну уж нет. Пусть лучше музеем останется весь город [/quote]вы сумеете убедить Путина-Медведева платить всем нам, жителям города зарплату как экскурсоводам, хранителям и смотрителям? если да – то я не против. а если серьезно город вполне объективно может претендовать на звание – города исторического поселения. и для этого не нужно сохранять памятники культа личности на центральных площадях.

[Ever4]

[quote name='alexfr'] Ещё меньше тех, кто вообще понимает логику тех или иных исторических событий, потому что это нигде не объясняется.Призываю вас прочитать нижеуказанную книгу “Разгерметизация”. Это исторический обзор мировых событий (и, в частности, периода революции 1917 г.). [/quote]Вам в ветку КОБ, где можете спамить свои книжонки таким же историкам) Теории мирового заговора это уже давно не смешно) А рейтинг их сторонников находится где-то рядом с протоукрами.И пользуясь случаем хочу еще раз обратиться к ярым противникам режыма)) – что должно было произойти в правильной истории, в которой большевики бы летом 1917 года слились и о Ленине никто бы не слышал. Еще никто из Вас пока не объяснил причинно-следственную связь между 1917г и 2017г, когда Ленин оказался крупно виноват)) Как-то странно это, потому что я не вижу тут причинно-следственных связей) Наоборот пока страною руководил Сталин, последовательно проводивший политику Ленина, страна развивалась. Неплохо иметь 35 лет роста. Если его политика устарела, никто ведь не мешает новым политикам вести свою. Но вот снова про факты – новая политика оказалась менее эффективной, чем политика Ленина. Разоблачения, собственные принижения, поношение своего государства – эти тенденции новой политики приводили в развалу и потерям. Тут и сейчас противники Ленина продолжают транслировать идеи разоблачений, собственного принижения, поношения… – а остальным надо с этим почему-то соглашаться? Зная все что произошло со страной и с чего это началось вообще с какой стати можно захотеть продолжать делать то, что уже исторически доказало свою пагубность? Какие именно причинно-следственные связи там сработали по моему вообще не важно, потому что это именно следствия. Мы знаем то, с чего начал свою политику Ленин и видели результат его политики. И затем знаем с чего начинали нынешние деятели и видим уже их результат, который нормально образованные люди не назовут случайным, потому мы видим устойчивую тенденцию явлений и в экономике, и в обществе, и в институтах государства, и во внешней политике.Поэтому непонятно, почему надо вдруг, свергать Ленина. Вы добейтесь сопоставимых результатов, и тогда попробуйте свергнуть. Даже в гипотетическом мире, где не было Ленина, Вы оказались не способны указать на эффективный путь развития страны Россия. У Вас нет лидеров, нет программы развития, нет политических целей – вот куда Вы лезете к Ленину? Квартира 4-комнатная мол была при царе у рабочего.. Тут вся страна получила жилье порядка четверти миллиарда человек – это как бы ничего не значит. Вы сами в каком мире живете, раз беретесь учить других какую историю им нужно срочно позабыть и отречься? Видимо она Вам сильно мешает?

[Folker]

[quote name='Analyst'] До тех пор пока главный злодей лежит в центре Москвы как некая святыня русского народа, до тех пор пока по всей стране стоят каменные истуканы для поклонения, а центральные улицы носят имена злодеев, до тех пор пока у власти находятся перекрасившиеся коммунисты, до тех пор Россия будет нести людские и экономические потери. [/quote]Это знаете ли, какой-то оккультизм, тотемизм и прочая иррациональная муть. Короче, молотки, тросы, эвакуаторы и автокраны спасут Россию. 🙂 Демонтаж памятников(истуканов),табличек, переименование улиц прекратят людские и экономические потери? Добро пожаловать в Украину, где всё это сделано, а население ломится из страны (людские потери?), а уж экономические потери нарастают не хуже российских.

[Haron]

Ура-патриотам хоть кол на голове теши! Что в лоб, что по лбу! Без Идолов жить не могут! Одно слово – рабы, что с них взять!?[smile badgrin][quote name='Ever4'] .Поэтому непонятно, почему надо вдруг, свергать Ленина. Вы добейтесь сопоставимых результатов, и тогда попробуйте свергнуть. Даже в гипотетическом мире, где не было Ленина, Вы оказались не способны указать на эффективный путь развития страны Россия. У Вас нет лидеров, нет программы развития, нет политических целей – вот куда Вы лезете к Ленину? [/quote]Добиться результатов!? Да без проблем! Взять и чисто по ленински-сталински загнать всех российских ура-патриотов в Гулаг и дело в шляпе! Через полгода обгоним и перегоним весь мир по всем добычам и строительствам! Понастроим тракторных заводов и цену на хлеб сделаем бесплатной! Пусть буржуи обзавидуются!Вы бы уважаемый вместо того чтобы троллить напропалую, взяли бы да и раскрыли нам, в чем-таки заключался успех сталинско-ленинского развития страны! Покажите нам эти “секретные” ленинские методы поднятия страны с колен! А то лично я, кроме диктатуры пролетариата никаких методов воспитания обывателя по ленински не знаю!И еще вопросик! Покажите нам, чего такого Страна Советов сделала и достигла, чего бы не смогли сделать и достигнуть буржуазные страны!? Ради чего Ленин делал социалистическую революцию!? Ведь рабочие Капиталистического Запада имеют все тоже самое, что и Советские люди – и квартиры, и шмотки, и еды навалом! В чем попс Ленина!? Ради чего было пролито море человеческой крови!?А не покажете – Ленина долой!

[VaIerik]

Сторонники выдающейся роли г-на Бланка в нашей истории призывают сохранить историческую память и не осквернять святые вещи нашими грязными руками. Было и было. Надо помнить и относиться с уважением. Но ведь этому вас научил отнюдь не ваш идейный гуру. Он то не ограничивался осуждением каких-то семидесяти лет. Вся история “царизма” (то есть вся предыдущая история) подлежала осуждению и не представляла исторического значения.Декрет о памятниках республики, принятый Советом Народных Комиссаров 12 апреля 1918 года: “Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера. …”.Не буду утомлять более чем длинным списком исторических памятников варварски уничтоженных большевиками.Может и нам воспользоваться этой более чем понятной инструкцией в отношении наследия её авторов?

[Folker]

А может, не стоит чужую глупость повторять? Говорят, история уже покарала их за это. Не боитесь, что и Вам не попрёт? Уже составили свой план монументальной пропаганды на замену? И налепили гипсовых скульптур антисоветского и монархического содержания? Ну, чтобы уж всё как у большевиков было. Вернее, с точностью наоборот. Хотя наоборот, возможно, будет, если ничего не трогать. Чтоб уж опровергнуть варваров, а не уподобиться.

[VaIerik]

[quote name='Folker'] Не боитесь, что и Вам не попрёт? Уже составили свой план монументальной пропаганды на замену? И налепили гипсовых скульптур антисоветского и монархического содержания? [/quote]Такое ощущение, что автор думал-думал и в три ночи выдал таки мысль. Три строчки. И снова ни о чём. Не хорошо приписывать оппоненту свои мысли. При чём здесь монументальная пропаганда, гипсовые скульптуры, монархическое содержание? Бред какой-то.Есть хороший совет: нечего сказать помолчи. [quote name='Folker'] А может, не стоит чужую глупость повторять? [/quote]А если по существу, то конечно не стоит спешить с бездумной декоммунизацией. На это нужно время.Но вот халдейское строение и её постояльца нужно убирать. И если Зюганов называет призывы к захоронению Ильича осквернением святыни, то пусть объяснит постулаты своей религии, согласно которой эта мумия должна лежать на Красной площади.

[Новичок]

[quote name='bojar'] Но вот халдейское строение и её постояльца нужно убирать. И если Зюганов называет призывы к захоронению Ильича осквернением святыни, то пусть объяснит постулаты своей религии, согласно которой эта мумия должна лежать на Красной площади. [/quote]Имхо…Памятники – пусть стоят…Пройдет ещё какое-то время и на них перестанут обращать внимание…Как на статуи всяких цезарей в вечном городе Риме…А вот тело – или правильней сказать мумию – это надо убирать с главной площади России и вообще убрать весь этот пантеон большевиков с почестями и ритуалом в другое надлежащее по скорби и почитанию место…А так дошло до того, что по-существу получается пляска на костях…Не по-христиански это, а по-варварски…Как только РПЦ терпит…Потому-то Россию и трясёт…И от этого тоже: безбожество какое-то…А то, что Зюганов цепляется за эту святыню для них, так это последнее, что у них, у коммунистов, осталось…Это как символ последних надежд 🙂 …А каких – не понятно…Уж возврата вспять, к советской власти, не будет – это уж точно: вся верхушка вашей власти давно живет по западным канонам и терять наворованное не намерена…Эх, Ельцин, Ельцин…И всего-то надо было в указе о расформировании КПСС в конце маленький пунктик приписать: перезахоронить с Красной площади тело Ленина…И всё…Тогда бы это толпа встретила бы с пониманием: кто с грустью, а кто и с радостью…Но уж протеста не было бы – это точно…А теперь, такую кашу заварил 🙂

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] А вот тело – или правильней сказать мумию – это надо убирать с главной площади России ..Не по-христиански это, а по-варварски… [/quote]Расскажите это католикам. У них в Ватикане, в соборе святого Петра лежит забальзамированное тело Папы Иоанна ХХІІІ. [link url='http://pbdsu.livejournal.com/48266.html'] Ужас, в центре Рима человеческая мумия выставлена напоказ! [/link]

[VaIerik]

[quote name='Svetk@'] Расскажите это католикам. У них в Ватикане, в соборе святого Петра лежит забальзамированное тело Папы Иоанна ХХІІІ [/quote]В католической Европе и храмы из костей есть. Но это всё про религию. А она опиум для народа. Большевики вроде атеисты. Но тот же Зюганов сравнил терафима на Красной площади с мощами святых. Лежит, мол Илья Муромец в Киево-Печёрской лавре и никто не возражает.Но не поторопился ли он причислить этого носителя еврейско-колмыцкой крови к лику святых? И какую же всё-таки религию или культ они втихоря исповедуют?

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Пройдет ещё какое-то время и на них перестанут обращать внимание…Как на статуи всяких цезарей в вечном городе Риме… [/quote]Сравнили. Этих цезарей – тысячи. Если не десятки тысяч. И не смотря на это, я с Вами не соглашусь. В Италии и Риме, в частности, весь туризм на это построен. Пол Рима раскопали и продолжают копать.[quote name='Новичок'] .Как только РПЦ терпит… [/quote]Так сама РПЦ является хранителем мумий. Всех перечислять будем?—Разговор ни о чём. Любое перезахоронение делается с согласия родственников. Никто из родственников захороненных на Красной площади согласия на перезахоронение не давал. Большевики не устанавливали эту традицию, а являются её продолжателями. Выволакивать трупы из могил и склепов.—Когда человек ничем не занят ему только остаётся, что обсуждать памятники и места захоронений. [quote name='monax'] Разговор ни о чём. Любое перезахоронение делается с согласия родственников. Никто из родственников захороненных на Красной площади согласия на перезахоронение не давал. Большевики не устанавливали эту традицию, а являются её продолжателями. Выволакивать трупы из могил и склепов.—Когда человек ничем не занят ему только остаётся, что обсуждать памятники и места захоронений. [/quote]Разговор ни о чём. Любое перезахоронение делается с согласия родственников. Никто из родственников захороненных на Красной площади согласия на перезахоронение не давал и выволакивать трупы из могил и склепов.. Большевики не устанавливали эту традицию, а являются её продолжателями.—Когда человек ничем не занят ему только остаётся, что обсуждать памятники и места захоронений.

[Folker]

[quote name='bojar'] Такое ощущение, что автор думал-думал и в три ночи выдал таки мысль. [/quote] Ага, до 3 ночи напрягался, чтобы принять участие во флейме и ответить на очередной неконструктивный наброс. 🙂 Надеюсь, я Вас не разочарую, если сообщу что Ваше “новаторское” предложение отнестись к позднесоветским скульптурам по раннебольшевистски, уже выдвигалось в этой ветке минимум четыре раза. Ну, конечно, без ссылок на СНК и аллюзий к генеалогии Ульянова. Поэтому Ваша уверенность, что именно Вам есть “чего сказать”, по этому вопросу кажется несколько самонадеянной. [quote name='bojar'] При чём здесь монументальная пропаганда, гипсовые скульптуры, монархическое содержание? Бред какой-то. [/quote] А я было решил, после упоминая Вами Бланка и совнаркома, что Вы, типа, любитель отечественной истории. А Вы, судя по “халдеям” и “зиккуратам”, больше по древним культам. Придётся пояснить. При том, что большевички-то, когда памятники царям ломали, имели план того, что поставят на их место. Это и называлось “план монументальной пропаганды”. Вот если бы сторонники сноса памятника Ленину изваяли конную статую Александра III на замену, то думаю, большинство горожан их бы поддержало. Всё равно оба к городу одним боком. Но, поскольку металл нонче дорог, мне почему-то кажется, что их, в самом лучшем случае, хватит на кое-как оформленный булыжник. Типа того, которым заменили памятник Ленину в [link url='http://rusvesna.su/recent_opinions/1450772190'] Мариуполе [/link].[quote name='Новичок'] А так дошло до того, что по-существу получается пляска на костях…Не по-христиански это, а по-варварски…Как только РПЦ терпит…Потому-то Россию и трясёт…И от этого тоже: безбожество какое-то… [/quote]Господин Новичок, раньше Вы хоть объясняли, кто это на костях-то пляшет: [quote name='Новичок'] А по поводу памятников Ленину по всей стране и трупа в мавзолее – меня всегда передергивает, когда на Красной площади устраивают какие-то игровые шоу – это ж надо, не христиански это устраивать шоу на костях, пусть не любимых, но человеков всё же… [/quote] И Вам уже тогда поясняли про мавзолеи в Париже и Пантеон в Риме, возле которых и пляшут, и цирки выступают. Что для христианской Европы подобное вполне нормально. Вы просто самоцитирование делайте, когда хотите поучаствовать в пустопорожнем флейме. Или таблетки для памяти принимайте. [quote name='bojar'] Но это всё про религию. А она опиум для народа. Большевики вроде атеисты…И какую же всё-таки религию или культ они втихоря исповедуют?[/quote]Ну, Ваш коллега как раз с точки зрения христианства возмущался. Я мол, исповедую, и потому против мумификации. Ему и пояснили, что для католичества, к примеру, это нормально. Зюганов православный пример вспомнил. Тут уже приводили пример светского бальзамирования Пирогова. Вы подозреваете, что Зюганов тайные культы исповедует? Но это дело коммунистов, как они сочетают атеизм и святость. А Вам-то дело какое? Хотите под свои культы мавзолей отмести? Или ларьки на его месте поставить? Только не пишите, что я оппоненту свои мысли приписываю. Я же не утверждаю, что Вы так думаете. Всего лишь спрашиваю. Если бы оппонент чётко формулировал, то и вопросов бы не возникало. Я пытаюсь логику понять. Но пока её не вижу. Вижу какое-то тайное и иррациональное подозрение, что мавзолей и памятники Ленину на страну какую-то порчу наводят. И перевод стрелок на коммунистов, чтобы не признаваться в собственном мракобесии.

[Haron]

[quote name='Новичок'] Памятники – пусть стоят…Пройдет ещё какое-то время и на них перестанут обращать внимание…Как на статуи всяких цезарей в вечном городе Риме… [/quote]Уважаемый товарищ Новичок! Я вас всегда считал приличным человеком! Вы что же, на полном серьезе считаете, что памятники палачам должны стоять там где стоят, лишь на том основании, что на них перестанут обращать внимание!? То есть люди должны привыкнут к этому беспределу и это нормально!? Однако! А я вот всегда считал, что памятники должны ставиться только хорошим людям! Так сказать для поощрения и стимула правильно жить подрастающему поколению! Нет, ну ладно, я могу еще понять, что в такой тоталитарной стране как Россия, памятники палачам, это скорее закономерность чем недоразумение, но ведь вы же либерал! [smile badgrin]Может и памятник Чикатило нужно поставить, как нам без устали твердят ура-патриоты, про _ч-а-с-т-ь р-о-с-с-и-й-с-к-о-й и-с-т-о-р-и-и_ и личность очень даже известная!? Вы уж извольте объяснится, а то ни много ни мало, мою веру в человека, подрываете! 🙁 [quote name='Новичок'] А вот тело – или правильней сказать мумию – это надо убирать с главной площади России [/quote]Вот все у вас шиворот навыворот! Может, вы уже, для поднятия собственного рейтинга опустились до дешевого пиара!? Я в полной прострации от вашей логики! Вы же, этой своей фразой, Ленину вынесли ни много ни мало целый приговор, обозвав его мумией! Сами себе противоречите, не находите!? Ваше презрение к палачу понятно, но тогда зачем его от мук освобождать!? Пускай страдает вечно!!! И это будет высшей справедливостью! А иначе как человечество сможет отомстить!? Разве за преступлением не должно быть наказания!? Или тоже надо привыкнуть!? Похоронив Дьявола в человеческом обличии, как обыкновенного Человека, мы тем самым отпустим ему все его грехи, а значит и оправдаем его преступления! И только этого Дьяволу и нужно! Нет уж вы как хотите, а я считаю своим долгом заявить решительный протест! Я прощать Ленину ничего не собираюсь! Ибо простив палачу пролитую кровь, мне придется взять эту кровь на себя! Нет уж извольте, я на это не подписывался! А вы господа можете идти на сделку с Дьяволом, но только помните, что становитесь соучастниками! Ваша жизнь, ваша совесть! Вам придется с этим жить![quote name='Folker'] уже выдвигалось в этой ветке минимум четыре раза [/quote]Да уж.. Ходим по кругу! Тема становится унылой! Вот хотя бы “товарисчи” имели совесть, читать всю тему, с самого начала, прежде чем постить..

[VaIerik]

[quote name='Folker'] большевички-то, когда памятники царям ломали, имели план того, что поставят на их место. [/quote]То есть вы считаете, что наличие плана оправдывает уничтожение большевиками исторических ценностей предшествующей эпохи? Ведь за каждым разрушенным памятником, разграбленным храмом или монастырём ( упоминание храмов не имеет религиозной подоплёки) стоит русская история. Можно к ней по разному относиться, но это так.А что стоит за памятниками человеку в кепке, показывающему путь в светлое будущее? Не так уж долго в исторической перспективе продолжалась большевисткая диктатура, чтобы иметь такое количественное превосходство над памятниками других эпох.Давайте рядышком с мавзолеем фамильный склеп Романовых оборудуем. И Рюриковичей, чтоб никому обидно не было. А то одному персонажу и столько внимания![quote name='Folker'] Вот если бы сторонники сноса памятника Ленину изваяли конную статую Александра III на замену [/quote]Очень удачное предложение. Ведь именно памятник Александру III около Храма Христа Спасителя одним из первых в 1918 году разрушили большевики. А потом и сам храм. Но это же не важно. У них ведь был план[quote name='Folker'] Ну, Ваш коллега как раз с точки зрения христианства возмущался. [/quote]Г-н Новичок мне не коллега. Уверен, что он прекрасный человек, но с большинством его высказываний на форуме я категорически не согласен. Да и здесь позиции лишь немного пересекаются.[quote name='Folker'] А я было решил, после упоминая Вами Бланка и совнаркома, что Вы, типа, любитель отечественной истории. А Вы, судя по “халдеям” и “зиккуратам”, больше по древним культам. [/quote]А я знаете ли и по истории и по культам. Тем более, что в истории большевиков это более чем полезно.[quote name='Folker'] Но это дело коммунистов, как они сочетают атеизм и святость. А Вам-то дело какое? [/quote]А дело мне такое, что пускай берут свои святые мощи и в специально отведённом для этого месте проводят свои камлания и танцы с бубнами. Но не в центре Красной площади. Предлагали же им перенести избушку. Но нет не хотят.[quote name='Folker'] Вижу какое-то тайное и иррациональное подозрение, что мавзолей и памятники Ленину на страну какую-то порчу наводят [/quote]Ничего не тайное. Мавзолей действительно наводит порчу и морок на людей. Хотя уже всё меньше и меньше. Батарейка садится. Поэтому и не хотят в другое место переносить – там машинка вообще работать перестанет.

[Автор]

Сообщения