[lukynec]

[quote name='7lu-chik'] Не верьте, если не хотите, вот только не надо остальных против религии настраивать, ОК?[/quote]Конечно же ОК, но давайте и Вы не будете силком тянуть к вере ! Именно христианской. Или какой другой. ОК ?Иначе мы как то не на равных оказываемся, Вам можно настраивать, а мне нет. Да и форум вроде как не христианский, а “светский” вроде как.И вообще в мире существует около 260 различных верований, начиная от “шаманской” “жреческой” веры и заканчивая “христианской” “исламской”, и не только ими. Причем последним всего то где то 2000 лет. А до них были ещё многие верования тоже. И посе них тоже. И “уфология” тоже в числе верований имеет место.Ну что ж, это последствия искания правды человечеством + разные инфо навеянные. Всё понятно. Но именно христианская, исламская, и ещё немногочисленные некоторые, почему то наиболее кровавые. “Око за око”, “сжечь за инакомыслие”, “убить”, “уничтожить неверного, и Бог, ну или Аллах за это вознаградит” – а Вы на меня – “настраивать против религии” ! Да и не настраиваю я совсем. Просто высказал своё мнение об этом.Ведь для этого именно и форумы существуют, для того чтобы каждый мнение мог высказать. Не так ли —

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] По образу, но не по подобию.[/quote]= И вот, для того, чтобы заполнить пустоту, чтоб дать нравственный смысл всему творению, чтобы призвать к бытию существа, способные как и ангелы к той же совершенной радости бытия, какой наслаждается Бог, раздается творческий Божий глагол: ?Сотворим человека”. Чтобы эта новая тварь была бы истинно доброй, она должна быть подобной своему Творцу, и потому Господь говорит: ?Сотворим по образу Нашему”.Здесь, в этот важнейший торжественнейший момент творения, в момент призвания к бытию богоподобного, придающего нравственный смысл всему материальному мiру существа, снова видим мы священную печать троичности на библейских строках. ?По образу Нашему”, не Моему, говорит Господь. == Чтобы эта новая тварь была бы истинно доброй, она должна быть подобной своему Творцу= Подобной, значит всё таки по подобию ![link url='http://hristov.narod.ru/firstman.htm'] это отсюда [/link]Довольно оригинально – Бог ещё кому то говорит. А ведь он – Бог то единый, всемогущий, всезнающий. И вообще кроме него никого не было, света не было, тверди не было. А он кому то ещё говорит. Значит что – он, Бог то, не один был ?

[VaIerik]

[quote name='a_smurn0FF'] Как доказать, что христианство не выдумано? Фактами, но это многотомные и многокилобайтные трели. Может проще ссылок накидать?Например удобный ныне mp3 форматОткуда мы знаем о ХристеЗемная биография Христа [/quote]вот вот!кто то когда то написал книжку и ” миллионы людей две тысячи лет” считают её единственно вернойа как же жили до этого? история человечества чуть чуть дольше[quote name='commandant'] если они таковы, как вы пишите: ?живи в гармонии с природой, с собственным телом, чти воздух, солнце, воду. землю, уважай себя и предков, не желай другим чего бы не пожелал себе? – да это же замечательно! Я первый скажу любому христианину, мол, берите пример с этого человека — он живёт настоящей христианской жизнью!Вот только жить по этим принципам в нашем реальном мире ни у кого не получается, вы ещё не заметили этого? [/quote]“калиюга” в самом разгаре, как считают индуисты добродетель в упадке. войны, падение морали, зло, агрессия и т.п.вот поэтому люди и хватаются за веру в лучшие времена, кто в религию кто наоборот в полное отрицание добра и зла. только всё равно не можем мы терпимо относиться к иначемыслящим, вроде и учит христианство (и прочие верования тоже)любви но в реальности не выходит[quote name='commandant'] Вы вот походя взяли и оскорбили религиозные да и просто человеческие чувства огромного множества людей. В том числе оскорбили и множество своих предков создававших и строивших Россию: [/quote] это чем же?

[commandant]

Какова продолжительность человеческой истории точно сказать не может ни один человек. Среди ученых на этот счет бытует множество мнений. Библия вроде бы описывает человеческую историю с самого начала, но в ней нет хронологии. Потому что Библия — это не книжка по истории Земли, а учебник жизни. Ну, типа, инструкции по эксплуатации к изделию под наименованием «человек». А как же жили раньше? И раньше была религия. Науке не известно ни одно человеческое сообщество, в котором бы не было религии. Даже самые примитивные племена имели свои религиозные верования. Зато науке известно другое. Как только религия в том или ином сообществе приходила в упадок, вскоре наступал упадок культуры, а затем и упадок самого общества. Это сегодня прекрасно видно по западным странам. Современная европейская культура создана христианством, и чем дальше Европа отходит от христианства, тем глубже погружается во всевозможные мерзости и пороки. Религия — это необходимая часть человеческой культуры. Я ни в коем случае не хочу сказать, что только христианство имеет правильный взгляд на жизнь, а остальные религии — нет. Ни в коем случае. Очень много верных мыслей и в других религиях. Мы, люди, по самой своей природе ограничены в постижении Истины, ограничены в познании Бога. Это, знаете, как в школе. Кто-то знает предмет на «троечку», кто-то — на ?три с плюсом?. Лично моё мнение, что православие знает о Боге на «четвёрку». А на «пятёрку» может знать только сам Бог. Это моё мнение (обоснованное изучением и сравнением различных религий), что христианство, а именно — православие, наиболее точно говорит о смысле человеческой жизни, о предназначении человека. Но это не значит, что надо отбросить все другие религии, объявить их неправильными, нет. Я придерживаюсь такой точки зрения на этот вопрос: Бог открывается человеку в той мере, насколько человек способен Его понимать и воспринимать. И, главное, открывается в той мере, насколько это принесёт пользу человеку, душе человека. Поэтому, наверное, и уместны местные религии, потому что люди по-разному видят мир, по-разному понимают и постигают жизнь.

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Вы не будете силком тянуть к вере ! [/quote]А кто тянет? Я (или кто иной) заставляет вас креститься? Заставляет?Ветка называется “поговорим”, вот мы и говорим. Кто-то задаёт вопросы, кто-то необоснованно нападает, а кто-то защищает то что ему дорого.[quote name='lukynec'] Довольно оригинально – Бог ещё кому то говорит. А ведь он – Бог то единый, всемогущий, всезнающий. [/quote]Вы меня сразили! Как же я мог этого не заметить? Это же так очевидно, я слепец! 😀 Посмотрите несколькими строками ниже и откроете ответ:В православном понимании Бог един в трёх Лицах. В тот момент шестоднева, когда произносится <И сказал Бог: ?Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"> понимается совет лиц Святой Троицы. Этот момент отражён в иконе Троицы (например, Рублёва).[quote]И сотворил Бог человека, по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их[/quote]Как видно в Писании указано, что человек сотворён по образу Божию. Каждый человек – образ Его.А именование перподобный заслужил далеко не каждый.[quote name='arkhi'] а как же жили до этого? [/quote]Жили по-разному. И ныне живут по разному.Для православных важен новый период, отсчитываемый от рождества Христа (которые атеисты называют “наша эра”), а то что было “до” (в ветхом завете) – частично отменено.А язычников не признавали ни при ветхом завете, ни при новом.

[VaIerik]

да уж………..вести теологические споры – дело в общем то бессмысленноевсё равно каждый останется при своём мнении, переубедить никого не удасться, а вот обозлить и укрепить в своей правоте (ну или заблуждениях) запросто[quote name='a_smurn0FF'] ………… важен новый период, отсчитываемый от рождества Христа (которые атеисты называют “наша эра”), а то что было “до” (в ветхом завете) – частично отменено.А язычников не признавали ни при ветхом завете, ни при новом. [/quote] забавно, кто знает? может через пару тысяч лет эта фраза будет звучать так:[quote]…………..важен новый период, отсчитываемый от Возрождения Великого ЗЮ (который христиане называют “после рождества Христова”), а то что было “до” (в зёлёной книге) – частично отменено.А христиан не признавали ни при зелёной книге, ни при красной. [/quote]согласен, цинично, но кто знает будущее?

[КоЛюЧка]

Покидаю эту тему, тк меня очень задевает и расстраивает то, что здесь пишут. На последок хочу сказать: бессмысленно обсуждать “доказательства” и “факты”, просто загляните в свои души поглубже. Вера в Бога , мне кажется есть у каждого, просто у некоторых ” где-то очень глубоко” 🙂 , но в трудно жизненной ситуации , когда помочь больше некому все говорят :”Господи помоги!” И я думаю, что многие неверующие еще в течение жизни пересмотрят свое отношение к Богу. Как говорится, пока гром не грянет , мужик не перекрестится. Желаю всем пройти этот путь с минимальными потерями.

[7lu-chik]

[quote name='lukynec'] но давайте и Вы не будете силком тянуть к вере ! Именно христианской. Или какой другой. ОК ?[/quote]А кто вас тянет то силком?[quote name='lukynec'] Око за око”, “сжечь за инакомыслие”, “убить”, “уничтожить неверного, и Бог, ну или Аллах за это вознаградит” – [/quote]Э-ээ, это откуда вообще[smile :-/]? Если мне не изменяет память, “око за око”- это вроде в Древнем Египте было либо еще где-то, в христианстве подобных слов не припомню. Почему христианство кровавая религия? Я понимаю в Исламе- там барашка режут, в “жертву приносят”, жалко животное[smile doubt] все-таки. Думаю, что споры по данной теме бессмыслены, каждый действительно останется при своем мнении, кто то верит, кто то нет, просто я терпеть не могу когда помимо своего мнения еще говорят “Люди опомнитесь Бога нет!”, это что не настрой людей против религии?

[commandant]

Да вполне может быть через пару тысяч лет именно так, как выпишите arkhi. Мы сегодня этого наверняка знать не можем. Примерно так ведь и писали о христианах римские и арабские историки две тысячи лет назад.Зато мы можем сегодня, не оглядываясь назад и не заглядывая в будущее, взглянуть на окружающий нас мир. То, что я вижу сегодня — лично я называю это кризисом. Экологическим, культурным, нравственным и т.д. И я вижу ясно и отчетливо причины этого кризиса. Этот глобальный кризис полностью рукотворный, а не природный. И никаких объективных материальных предпосылок к нему нет. Завывания политиков о «нехватке ресурсов» – это полный бред. Особенно это хорошо видно на примере нашей страны, обладающей 30% мировых природных ресурсов. Причины кризиса кроются внутри человека, в его душе. Вот о чем говорит христианство и молчит язычество. А a_smurn0FF ведь пишет, что «язычники не признавались», это ведь христианами языческие культы не признавались, что тут обидного? Христиане ведь не самих язычников не признавали, типа: ?не признаю тебя за человека?. Христианская религия как раз и утверждает, что все люди равны перед Богом, что всё человечество — это единое тело. Это ведь бред, если печёнка начнёт питаться за счёт селезёнки, почки поссорятся между собой и откажутся работать, левое полушарие начнёт войну с правым, – понятно ведь, что всему организму конец придёт. Организм у нас один — планета Земля. И посмотрите, что люди с ним делают?

[a_smurn0FF]

[quote name='commandant'] А a_smurn0FF ведь пишет, что «язычники не признавались» [/quote]Действительно, не так выразился – не сами люди не признавались, а система их взглядов.Если уж точнее – то поклонение вещам тварным (солнцу, деревьям, камням, животным) вместо Творца.

[lukynec]

[quote name='7lu-chik'] lukynec писал: Око за око”, “сжечь за инакомыслие”, “убить”, “уничтожить неверного, и Бог, ну или Аллах за это вознаградит” – Э-ээ, это откуда вообще — Если мне не изменяет память, “око за око”- это вроде в Древнем Египте было либо еще где-то, в христианстве подобных слов не припомню. Почему христианство кровавая религия? Я понимаю в Исламе- там барашка режут, в “жертву приносят”, жалко животное все-таки. [/quote]Уважаемая ‘7lu-chik’. Вы что, совсем не знаете про инквизицию ?Тогда о чем Вы вообще рассуждаете ?Извините пожалуйста.Уж кто посжигал инакомыслящих на кострах – так это именно “христиане” настоящие. И не нужно очень далеко уходить, “Петровские” времена – уже не ведьм сжигали, а просто “инаковерующих” – не христианского верования – и именно в России, и именно на кострах, а не где то там в каком то Египте 🙁 Причем по личному указанию Патриарха, и под его личным контролем, ну и с одобрения Петра Великого ! Ну а про “ислам” так это вообще далеко ходить не нужно, именно сейчас “неверному” “русаку” горло перерезать – это гораздо заслуженнее перед аллахом, чем какому то там “барашку”, извините конечно, но лично про такое знаю. А Вы тут про Древний Египет что то глаголите. Там вообще совершенно другая “религия” была ! [smile :-/]Причем сам то я крещенный – христианин, конечно же, но когда меня крестили, я то настолько мал был, что совсем ещё ничего не понимал конечно же 🙂 Это уже потом ( для Смирноффа ) довольно прилично историю религий изучал, по роду деятельности пришлось. Думаю, что неплохо её самую, – историю – знаю [smile cool]

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Вы что, совсем не знаете про инквизицию — …довольно прилично историю религий изучал, по роду деятельности пришлось.[/quote]Ваш возраст указывает на то, что источником Ваших знаний были советские книги, которые (как бы это помягче) необъективны к Церкви. Прежде чем продолжать диспут, возникает необходимость уточнить – какую ещё литературу Вы изучали по данному вопросу?Для пример [link url='http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html'] небольшая критика [/link] советского историка религии:[quote]Книга советского историка Грекулова “Православная инквизиция” весьма распространена в Интернете и служит наглядным пособием для демонстрации атеистами жестокости и мракобесия православных христиан…. Почитаешь Грекулова, и создается впечатление, что попы на Руси только и делали, что сжигали ведьм, доводили староверов до самосожжения, заставляли крепостных работать до потери пульса да насильственно христианизировали белых и пушистых татар. [/quote].Что касается вопроса “инквизиции” то надо различать: 1. религиозный аппарат, 2. светский аппарат, 3. действия светских властей к религиозно-настроенным гражданам по светским причинам, 4. “перегибы на местах”, которые после имевших место фактов самоуправства осуждались и не повторялись..Не надо всё валить в одну кучу. Если некто, пусть бы он был даже священником, украл кошелёк – будет судим светской властью. Если староверы напали на крепость и обстреляли её пушками – то их будут судить не по теологочиским аргументам, а за бандитизм.Если некто в отдалённой глубинке в припадке “ревнителя веры” что-то там сотворил, но потом получил письмо от местного епископа или местный епископ от митрополита – то это не вина Церкви, а проблемы неисполнения положений Церкви. Надо ж различать.[quote]Институт Инквизиции в России учредил Петр I в 1721 г.Во главе инквизиторского приказа первоначально состояли два протоинквизитора — петербургский и московский, затем — один московский. По епархиям учреждались провинциал-инквизиторы. Они должны были выведывать и доносить, хорошо ли исполняют архиереи свои обязанности, не мздоимствуют ли они, доносить о преступлениях, наблюдать за раскольниками. Им поручалось также следить, не появляются ли новые «расколоучители», а также люди, «сказующие видения или слышания чувственные или сонные», которых следовало под караулом отсылать в Синод. Право суда им дано не было, им приказывалось ?допросов у себя никому ни в чем не чинить, и никого к тому не привлекать и не принуждать, и ничем не озлоблять, а именно не ковать, не арестовывать, не бить…?.А для допросов и пыток был специальный приказ…В 1727 г. Св. Синод всех инквизиторов от должностей отрешил. С этого времени институт инквизиции в России не возобновлялся.[/quote]

[lukynec]

Уважаемый a_smurn0FFЯ думаю, что здесь “диспут” на эту тему ни к чему не приведёт.Историю религий, как таковых, я лично изучал, конечно же по “советским” книгам ( тут Вы правы ), причем это было давно уже, потом как то не до этого было, но я также, уже в последнее время пытался внимательно читать библию, евангилие, коран и ещё кое что ( сейчас всё это довольно доступным стало ) и у меня на компе где то всё это есть. Но вот так вот просто взять и принимать “на веру”, совершенно не пытаясь осмыслить то, что там написано уже не могу. Где то 2000 лет, что то там происходило полусказочное, а потом если не брать так далеко, а хотя бы взять последнюю тысячу лет – ничего нового, хоть как либо доказывающее то, о чем написано в Библии. Никто Бога не видел, никто не испытывал его влияния, – единственное чего требует религия – верить, просто верить, бездоказательно – верить в то что он – Бог – есть, что он именно так и задумал Человека, вот такого какой он есть. Зачем это Богу нужно то было — Всезнающему и всемогущему — Он что, сразу в момент создания и не знал, что из Человека то получится — Экспериментатор какой то, а не Бог всемогущий. Так что это уже ближе к “богам”, а не к Богу ( я в некотором роде тоже “верующий” – я верю в то, что Человек Разумный был именно создан. Но вот только создал его не тот самый, христианский Бог, а нечто другое. )Вообщем я от “диспута” на эту тему здесь ухожу. Мы взрослые состоявшиеся уже люди, и наверняка останемся при “своём” мнении, сколько бы здесь не “дискутировали” 😉

[commandant]

Ну, кто-то останется при своём мнении, кто-то нет. Всегда оставаться при своём мнении — это одно, а вот оставаться всегда при одном и том же своём мнении — это совершенно другое. Очень многие люди пришли к христианской вере уже в зрелом возрасте, на основании своего богатого жизненного опыта и накопленных научных знаний. Это именно осознанная вера взрослых состоявшихся людей. Православие изначально выступало против фанатичной слепой веры, мол, верь и всё тут. Если кто знакомился с христианским вероучением, тот должен знать, что это один из центральных моментов. Христианское вероучение специально подчеркивает, предупреждает: ничего не принимайте просто так на веру, всё испытывайте, во всём сомневайтесь, ищите люди, не останавливайтесь ни на миг, ищите правду.Один из самых уважаемых мной людей — это наш известнейший русский ученый, великий хирург, медицинское светило мирового масштаба – Николай Иванович Пирогов. Он пришел к вере совершенно осознано в возрасте 40 лет. Это при том при всём, что в молодости он был отчаянным студентом-нигилистом, и к вере относился примерно так же, как многие на этом форуме. Очень сложным был жизненный путь хирурга, многое ему довелось испытать, в том числе соблазны и искушения. Но, как он говорил о христианстве: “Мы ни минуты не можем сомневаться в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса”.

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] и наверняка останемся при “своём” мнении, [/quote]Да я и не ставил себе такую задачу – изменить Ваше мнение.Но Ваша позиция, мягко выражаясь, странна – Вы задаёте вопросы, а когда Вам дают на них ответы – отвечаете, что останетесь при своём мнении (читаю: “не нравятся мне ваши ответы, я лучше останусь при своих вопросах”).Ну и ладно, кому от этого будет некомфортно, кроме Вас?.Но раз уж всё равно вопросы заданы, то попробую дать ответ:[quote name='lukynec'] Зачем это Богу нужно то было — [/quote]Ни зачем! Бог не нуждается в причинах, у него всего в достатке. Он из любви своей сотворил человека и из любви же дал человеку свободную волю.На троичном совете (“сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему”) принято решение о сотворении человека, предвидено (но не предопределено, тут вам не законы кармы, и не магометанское предопределение дел) падение человека, и предвидена необходимость прихода в мир Сына Божия для спасения этого самого человечества.[quote name='lukynec'] Никто Бога не видел, никто не испытывал его влияния, [/quote]Это не так, и святые это засвидетельствовали своей жизнью.

[Автор]

Сообщения