Страшила.
UnysНет подождите подождите Gоdivа, что вы все время увиливаете и увиливаете ? Да дайте же мне ответ на мой вопрос ! Gоdivа, я умоляю вас, ради Бога ну скажите же, то что Бог велел Моисею убить за вероост-во это было справедливо ?То что Бог велел пророку Давиду убить всех ! Взрослых, детей, короче всех, скажите ради Бога, это справедливо ?Это же элементарно ! Или “да” или “нет”. В чем проблема ?Насчет Ислама и Мухаммада допустим это не справедливо. Хорошо. А насчет Моисея и Давида ?То что вы придерживаетесь Н. З. а не В. З. это я знаю. Я ведь обратное никогда не утверждал ?Как понять в христ. Бог не велит убивать муж. и жен. ? Да не велит, но ! Какая разница ? Ведь их же один Бог отправлял ? А в Ветхом Завете он велит убивать.В Н. З. не велит, а в В. З. велит.Согласны ?В. З. когда то был законом по которым жили люди. Да его заменил Н. З. но ведь был же ? И все христ. признают его как что ? Как “Закон”, который когда то был посланый. А кем ? Да самим Богом ! Я ошибаюсь ? Нет. Если да, то докажите обратное.
UnysА насчет триединства в В. З. нету ни слова то что Бог триедин, то что у него три личности, то что к примеру Св. Дух это Бог. Если я ошибаюсь, то прошу меня поправить. Приведите стихи из В. З.Например Книга такая, гл. такая, стих такой то, где говорится что Бог триедин, то что у него три личности, то что Отец, Сын и Св. Дух это один Бог и т.д. и т.п. Хотел бы посмотреть.А если вы не найдете, то приведите это уже из Евангилии, если сможете. Где сказано Иисус Бог, Св. Дух Бог, у Бог три личности и т.д. и т.п. А я почитаю.Что то я этого там не нашел.
maxkmsМожет уже писали, но напишу свое мнение, христианство давно уже стало БИЗНЕСОМ не о каком Боге нет и речи… Батюшки у нас ездят на бассардах (с неплохим литьем), в церкви продажи свечек, икон и т.д. о какой вере вообще можно говорить??? батюшка приезжает осветить склад (продуктовый) клеит наклейки, походил с кадилом что то проборматал, ему заплотили 5000р надовали продуктов и он уехал…. это все присходило при мне и переубеждать меня бесполезно… А ведь они не работают!!! (откуда у него деньги на машину???) “Служители Бога” [smile :-/]
UnysНу вот, как всегда. Не уж то этот вопрос так тяжел для вас Gоdivа ? Ну это же так элементарно, сказать “да, справедливо”, или “нет, несправедливо”. В чем проблема ? Если вы считаете себя правым то что вам мешает ?Хотя впринципе я знаю что вам мешает. 🙂 И поэтому я так уперто добиваюсь от вас ответа.,:)Просто Gоdivа вы слепо верите и не хотите даже на мгновение думать.Вы утверждаете то что Бог не наказывает, но не можете объяснить почему он, если не наказывает, велел убить тех кто создал тельца ?объясните мне приказ Бога Давиду убить всех ?объясните тогда мне мусульманину зачем он истребил всех людей всемирным потопом ? Он же не наказывает ?Бог в Библии так и пишет “я истреблю всех…”.Мне говорят что он детей не убивает из-за грехов отцов. Но тогда объясните почему Бог, во время всемирного потопа, не приказал Ною забрать всех детей в Ковчег ? Почему он их всех истребил ? У детей был грех ? Он же не наказывает детей, за что он их потопил ? Не за грехи ли отцов своих ?Думайте Gоdivа, думайте.
a_smurn0FF[quote name='Unys'] А насчет триединства в В. З. нету ни слова [/quote]Юнис, так Вы до сих пор не прочитали набор ссылок? Тогда зачем Вы пишете? Очевидно не для того, что бы дойти до истины (в таком бы случае Вы бы нашли в себе силы для чтения нескольких строк)!Не о Вас ли в 4м веке писал Василий Великий?[quote]Правда, что много ныне людей, которые слушают и выспрашивают нас, однако же очень трудно встретить душу любоведущую, которая ищет истины к уврачеванию неведения. У многих вопросы, как охотничья сеть и неприятельская засада, заключают в себе скрытый и хитро составленный обман. Они заводят речи не с намерением приобрести из них что-нибудь полезное, но чтобы, как скоро найдут ответы несходственными с своим желанием, признать себя имеющими в этом справедливый предлог к нападению. [/quote]Про “несоответствие” В.З. и Н.З. – смотрите на это не с точки зрения Бога, а с точки зрения читателя. Поясню.Ученику в первом классе и в десятом классе об одних и тех же явлениях говорят совершенно, как может показаться, разные вещи. Но меняются не свойства материалов, не физические явления – меняется уровень восприятия слушателя.В начале В.З. встречается многожёнство и рождение детей от наложниц. Но потом это исчезает – люди “доросли” до понимания моногамности. Также и со всем остальным.Было время, когда человеков надо было научить тому, что Бог – один и каков он (в том числе всемогущ). В воспитательных целях, как мне кажется, допускались некотороые вещи, которые потом стали не нужны..У вас есть дети? Когда ребёнок делает первые шаги, его поддерживают, но если он никогда не упадёт своей попой на твёрдый пол, то он ходить самостоятельно не научится никогда – так и будет держаться за подпорки..Про то как христиане относятся к ветхозаветным текстам про “убить всех” я Вам также писал. Вы же “не видите” этого, так что зачем “наезжать”?
a_smurn0FFP.S.[quote name='maxkms'] христианство давно уже стало БИЗНЕСОМ не о каком Боге нет и речи [/quote]Это только с первого взгляда и то поверхностного.Если позволяет трафик, скачайте публицистический фильм [link url='http://atlanti.indeep.ru/nnm/gizn-pravoslavnaya/popy_hudozhestvennopublicisticheskiiy_film_2/PopbI.avi'] “Попы” [/link] (335 метров) – там как раз в начале “поп” на Волге с пузом, но послушайте их и Ваше мнение (надеюсь) станет другим.
Unysa_smurnOFF, я разве так много прошу ? Просто напросто сказать три слова. Каких то несчастных три слова. Разве это так много ?Три слова, или”да это справедливо”или”нет это несправедливо”.Разве вы это писали выше ?Как понять “в воспитательных целях допускались некоторые вещи” ? Это какие же вещи ?Это типа смерть за верооступничество ? Значит тогда было можно, а щас нельзя да ?Скажите а до Моисея можно было ? Можно было или нельзя ?А велеть Давиду убивать детей это тоже в то время допускалось ?А то что Давид рубил, пилил и зжигал в печах людей это тоже допускалось ?Значит то что велел Бог делать и Моисею и Давиду это было справедливо, а то что Бог велел сражаться Мухаммаду с неверными это конечно вообще несправед. ?Не убивать детей, не рубить и непилить их на части как Давид, не зжигать их, а воевать с неверными это конечно просто зверство !Если убивать неверных несправед., то почему убивать детей это справед. ?Вы можете ответить ? Только не надо опять увиливать, а дайте же наконец то прямой ответ.
UnysА насчет В. З. Дайте еще раз ссылку я почитаю.А так если брать то почему я должен читать В. З. ? Когда меня спрашивали я же не говорил типа вон Коран и хадисы, читайте и найдете. Я сам искал и давал вам почитать. Если эти слова есть в В. З. то думаю не проблема будет их написать. Или хотябы сказать мол книга такая, гл. такая, стих такой то, вот мол там есть эти слова.А так проблема христиан в том что вы не хотите признавать то что Ислам пришел взамен вашей религии, как ваша пришла взамен религии Моисея. Вы удивляетесь тому что иудеи не хотят признавать вашу религию, мол вот же пришел посланик, пришел с книгой, пришел от Бога, а они глупцы не признают его. Но в свою же очередь сами же не признаете в посланика после Иисуса. Почему ? Он от Бога, пришел с посланием, пришел с книгой. Но нет, вы ведете себя так же как и иудеи. Тогда в чем вы их вините ? Да и чем вы от них отличаетесь ? Вы упрекаете их в том, что сами делаете. Разве не так ? Или же как ?
GodivaХристиане чтят Ветхий Завет, мусульмане тоже признают многие библейские легенды. В частности, о Всемирном потопе, который уничтожил допотопную цивилизацию. Спасся со своей семьей только праведник Ной (Нух – по мусульманской версии), все остальные люди погибли. Справедливо ли это? Далеко не на все вопросы можно ответить «да» или «нет», пора бы это уже знать, Unis. Судя по Библии, Всемирный потоп (и прочие подобные вещи), это справедливо. А судя по Корану – несправедливо. Потому что по Корану Аллах уничтожил людей за то, что они перестали верить в Аллаха. А тут и Ной попросил Аллаха убить всех этих неверных. «Отчаявшись в том, что его народ уверует, Нух сказал: «Господи! Не оставляй на земле ни одного из неверных не уверовавших в Тебя!» ( 71:26). Вот такое отношение к «неверным» сохраняется в исламе и сегодня. Коран предписывает убивать тех, кто не верит в Аллаха, или верит как-то «неправильно». Это хорошо видно по религиозной войне между верующими мусульманами, суннитами, шиитами и ваххабитами, которые ежедневно убивают друг друга, взрывают мечети и т.д. Убивают лишь за то, что (как им кажется) другие мусульмане неправильно верят в одного и того же Аллаха. Эта религиозная война прямое следствие искажения исламом библейской легенды. По Библии допотопные люди не просто перестали верить в Бога, но, отойдя от божественных заповедей, перестали быть людьми. Человечество погрязло в таких отвратительных грехах и мерзостях, что люди стали хуже животных. Бог не мог больше пребывать в этих существах, ибо они стали «суть – плоть», т.е., животные, а не люди. Не осталось никакой надежды на их исправление, и вода Всемирного потопа очистила землю. Это представляется справедливым с христианской точки зрения, ибо совершалось в отношении нелюдей. Всё человеческое в них умерло гораздо раньше Потопа, и они такую судьбу выбрали сами, своей свободной волей. По Корану же всё происходит по воле Аллаха, всё, и доброе, и злое, подчинено безусловному предопределению (17:13; 9:53). И каждый человек имеет свою неизбежную, неотвратимую судьбу, предначертанную заранее (17:13), каждому предназначается известный образ жизни, добрый или злой. Ну и что же здесь справедливого? Подрывается всякая свобода и нравственность, и Аллах становится виновником зла, за которое сам же наказывает людей. Люди, словно куклы, выполняют заранее предначертанное, а их за это наказывают. Какая «справедливая» религия ислам! Видите, как всё оказывается непросто? А вы: скажите «да» или «нет»… По христианской Библии люди свободны в своем выборе добра или зла. Над этой их свободой не властен даже Бог. А по Корану люди – это безвольные марионетки, куклы, которыми играет в странные игры странный кукольник.
a_smurn0FF[quote name='Unys'] Ислам пришел взамен вашей религии, как ваша пришла взамен религии Моисея [/quote][link url='http://azbyka.ru/religii/islam/maksimov_muhhamad-all.shtml'] Почему христиане не считают Мухаммеда пророком [/link][quote]Но тогда какая нужда в новых пророках? Время пророков прошло. Пророки были необходимы человечеству тогда, когда оно находилось в начале своего пути к Богу, так же, как воспитатель необходим малолетнему ребенку. Но если к ставшему взрослым лет эдак через сорок опять явится некто выдающий себя за воспитателя и станет пеленать его, кормить из ложечки, а за неповиновение ставить в угол, то это встретит, мягко говоря, недоумение, не так ли?Точно так же и человечеству, получившему возможность личного, непосредственного общения и жизни с Богом и в Боге, тот, кто объявляет себя вещающим волю Бога, воспринимается как явно неуместный, лишний. Именно поэтому в Новом Завете нет указаний на будущих новых пророков, посланных Богом с особой миссией, но зато есть предупреждения о том, что “многие лжепророки восстанут и прельстят многих” (Мф 24: 11). [/quote]В Библии немало других столь же ясных примеров истинности пророчеств.А вот о “пророчествах» Мухаммеда сказать этого никак нельзя. К тому же в Коране он сам прямо говорит, что не знает, “что будет сделано со мною и с вами» (46: 😎 . В одном из хадисов Мухаммед утверждает: “Никто не знает, что будет завтра, что скрыто в утробах, что он приобретет завтра, в какой земле умрет и никто не знает, когда пойдет дождь» (Бухари, 1039). Итак, он сам расписывается в том, что не знает будущего, но это еще, как говорится, полбеды. Согласно мусульманским же источникам, Мухаммед все-таки делал предсказания, и они – не сбывались!Вот пример: “Однажды, в конце своей жизни, пророк совершил с нами вечернюю молитву, поднялся и сказал: “Понимаете ли вы, что это за ночь? Поистине, через сто лет после этой ночи не останется на земле ни одного из живущих на ней”» (Бухари, 116). Любой, читающий эти строки, является опровержением лжепророчества, ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет земля полнится живущими.[quote]Как мы помним из Библии, по закону Моисееву, даже одного несбывшегося пророчества достаточно, чтобы не только признать человека лжепророком, но и поступить с ним весьма сурово: такого пророка предайте смерти (Втор 18: 20).[/quote]Вполне уместно спросить: кто сильнее – Бог или человек? Разумеется, Бог. Тогда почему победил Иаков (Быт 32: 25–28)? Разумеется, только потому, что этого пожелал Бог. Святые отцы Православной Церкви приводили этот текст как пример отношения Бога к человеческой свободе. Он, признавая Свой дар – свободу человека, не ломает ее, а уступает ей. Итак, пример Иакова, напротив, доказывает, что тот, кто явился Мухаммеду в пещере, был не от Бога Иакова.
UnysGodiva, почему я задал вам вопрос насчет потопа. Вы утверждали, что Бог якобы не наказывает людей. Вы сами написали выше Бог это любовь он не наказывает.Вот поэтому я и спрашивал. Как же так ? Разве истребляя людей потопом это было не наказание ? Разве Бог их не наказал за то что они отошли от божественных заповедей ? Да люди сами были виноваты, но все таки наказал же ? Как и те 2 города Содом и Гомор( вроде бы ). Что Бог сделал ? Он стер их с лица земли за то что там был полнейший разврат. А точнее Gоdivа наказал их.А значит вы ошибаетесь. И Бог еще как наказывает людей, и на том свете и на земле. Да согласен люди сами виноваты, но все таки наказывает. Как, вы согласны ?А насчет того что вы одно и тоже событие которое есть и в Библии и в Коране считаете справ. в Библии, но не справ. в Коране я даже комментировать не хочу. Это настолько удивительно, что слов просто нет.Кстати Gоdivа вы все равно не отвечаете на вопрос. И насчет Моисея и насчет Давида и насчет убийства детей и т.д. Что ? Нечего сказать ?
UnysКонечно нечего сказать. Ведь это же в Библии написано. А то не дай Бог такое в Коране вы увидели бы ! Это было бы что то ! Представляю как вы громче всех говорили бы:” Вот мол посмотрите какой Мухаммед жестокий. Разве может пророк быть таким жестоким ? “неверных” под пилы, под топоры, сжигать заживо в печах ! И вы называете Мухаммада пророком ?! Да и еще справедливым ?! Не может такой пророк быть справедливым. А Бог какой жестокий в Исламе. Велит убивать всех, муж. жен. самое страшное маленьких детей ! Разве это справедливо ?”Разве не так Gоdivа ? Может я и ошибаюсь, но мне почему то кажется что было бы имено так. Но т.к. это в Библии написано, то конечно вы промолчите.А вот интерестно, дети, во время потопа тоже были “нелюдьми” ? Вот эти маленькие грудные дети тоже тогда погрязли в грехах и отошли от божественных заповедей ? Вы же утверждаете что в Христианстве мысль о том что дети расплачиваются за грехи отцов просто не приемлимо. Так за что были потоплены все дети на земле ? Не за грехи ли отцов ?
UnysА насчет аятов которые вы привели т.е. НЕсвободы в Исламе, я подробно обсужу это в соседней теме. Здесь не к месту.a_smurnOFF, вы бы лучше признали то что в В. З. нету о триединстве ничего, если не можете доказать обрадное.Я нашел тот хадис который вы приводили и увидел один существенный момент. Вы же его до конца не привели ? Вы не написали одно слово, всего лишь одно, но которое делает ваши утверждения бессмысленными. У меня просьба приводите хадисы до конца, за исключением когда это не влияет на смысл. А в даном случае это кординально меняет смысл хадиса, а значит вы опять ошиблись. Его тоже я там разъясню.А здесь и вы тоже как и Gоdivа молчите. В чем проблема ? Просто “да” или “нет”. Как же вы не хотите отвечать на вопрос только потому что это касается не Корана, а Библии. Для вас все справедливо, и убийство за верооступничество, и убийство детей, и непонятная жестокость Давида к “неверным”.Все. Если ! Это относится к Библии. Если это написано в Библии, то это справедливо. А если в Коране, то несправ.
VaIerik[quote name='Unys'] Так за что были потоплены все дети на земле ? Не за грехи ли отцов ? [/quote]дети не способны оценивать поступки, по библии за детей несут ответственность родители,а они не захотели воспользоваться средством для спасения ни для себя ни для своих детей,они и виновны,значит не зря их Бог наказал
a_smurn0FF[quote name='Unys'] Ведь это же в Библии написано. [/quote]Уточнение – в ВЕТХОМ Завете.Христианам не обязательно чтение Ветхого Завета. Нормативным является чтение Евангелия.До 17 века на Руси даже не было полного перевода ВЗ, только отдельных книг. И только когда появилось такое отклонение, которое назвали “ересь ж*довствующих” (они чтили субботу на иудейский манер и обрезали крайную плоть), вот только тогда ВЗ был переведён.Так что, Юнис, Вашы “стрелы” мимо цели – христианам не обязательно ровняться на Моисея. Во-вторых ровнение на “справедливость” – черта типично мусульманская, о ней постараюсь написать за выходные.
Copyright ©