[a_smurn0FF]

[quote name='thirteenw'] возникает вопрос – а судьи кто? [/quote]Поскольку Лествица – путь в небо, то и Судия известен.[quote name='thirteenw'] гнусного отца Варнавы [/quote]Но теперь-то во-первых другое время, во-вторых по православному учению и через ржавые трубы течет чистая вода. То бишь Таинства церковные действуют до того момента, пока священика не низложат. А его личный (здешний, земной) внутренний мир не влияет ни на мощь Божию, ни на вероучительные истины.[quote name='thirteenw'] Но меня поразило, что Вы пишете про превращение обезьяны в человека. [/quote]Во-первых рад, что кого-то чем-то мог поразить.Во-вторых я ничего не писал про превращение обезьяны в человека. Там речь идет про Хомо Сапиенсов.Как гласит наука, вид хомо сапиенсов и 5 тыщ лет назад был способить проектировать айфон, хоть и не знал что это такое – способности человеческие не изменились с тех древних лет.

[АРЕФ]

[quote name='thirteenw'] писал о том, что что Церковь не должна копировать государственное устройство [/quote]Это еще надо разобраться кто и что у кого скопировал. Если по отношению к РПЦ, то где-то я встречал в литературе, что Сталин, ввиду того что учился на священника, как вы говорите, скопировал некоторые элементы церковного устройства на государственное. Только что это уже было без Бога, без служения Ему. Что из этого получилось известно. Сам Господь Иисус Христос на допросе у Понтия Пилата сказал ему о том, что у него(Пилата) не было бы никакой власти над Ним, если бы не было дано свыше. И надо различать употребление понятия “церковь”. Церковь с большой буквы намного шире чем, например РПЦ. РПЦ – это религиозная организация с определенной иерархической структурой, основы которой(структуры) были заложены, определены еще апостолами, когда такого государства как Россия еще в помине не было. А особое положение между государством и православием, а в последствии еще добавился ислам,в России были заложены еще Александре Невском. Имхо именно благодаря его образу у нас в народном сознании и существует поныне “вера в доброго царя”. А если внимательно взглянуть, то в сущности форма правления при Александре Невском( Новгородская республика) напоминает президентскую. Дума(вече) всегда могло как сейчас говорим объявить импичмент князю и призвать на княжение другого. Имхо это у нас скопировали такую забытую нами форму правления, немного усовершенствовав и изменив названия.[quote name='thirteenw'] разделение на уровни неизбежно приводит к глупым страстишкам, мышиной возне, бабской игре и т. д. и т. п. (называйте, как хотите)[/quote]Это неизбежно происходит, когда начинают удаляться от Бога. Имхо живя в миру, тесно общаясь с ним, избежать этого полностью практически невозможно.

[АРЕФ]

[quote name='=Sergey='] И кроме того с каких это пор христиане начали использовать магические жесты, это ведь считается “мерзостью” и “кощунством” по их понятиям.То что собаки успокаиваются, это этого, врядли может считаться признаком божественности этого жеста. [/quote]Аналогичный рассматриваемому жесту, который изображается в виде десницы св.Георгия Победоносца ковчега с его мощами, я тут случайно обнаружил в одной [link url='http://www.pravoslavie.ru/put/36202.htm'] статье [/link] на одном из изображений св.Апостола Павла(Савл).[quote name='=Sergey='] В общем, с какой стороны ни посмотри, «коза» является типично языческим знаком. [/quote]Может это язычники в древности научились использовать магические знаки, понимать их значение от части ангелов? Прочитайте в Библии – почему Господь навел потоп на жителей земли.

[=Sergey=]

[quote name='АРЕФ'] =Sergey= писал:И кроме того с каких это пор христиане начали использовать магические жесты, это ведь считается “мерзостью” и “кощунством” по их понятиям.То что собаки успокаиваются, это этого, врядли может считаться признаком божественности этого жеста.Аналогичный рассматриваемому жесту, который изображается в виде десницы св.Георгия Победоносца ковчега с его мощами, я тут случайно обнаружил в одной статье на одном из изображений св.Апостола Павла(Савл). [/quote]Скачал указанное вами изображение на диск и рассмотрел его в увеличенном виде. Так вот, на картинке если ее увеличить и внимательно смотреть очень хорошо видно, как у св.Апостола Павла сложены пальцы и они смею вас уверить сложены совсем не так как в знаке “коза”. Большой палец на картинке касается кончиком указательного и кончиком же безымянный пален касается большого. В знаке же “коза” большой палец лежит подушечкой сверху на указательном и безымянном. Так что к сожаление с картинокой не зачет.

[АРЕФ]

[quote name='=Sergey='] на картинке если ее увеличить и внимательно смотреть очень хорошо видно, как у св.Апостола Павла сложены пальцы и они смею вас уверить сложены совсем не так как в знаке “коза”. Большой палец на картинке касается кончиком указательного и кончиком же безымянный пален касается большого. В знаке же “коза” большой палец лежит подушечкой сверху на указательном и безымянном. Так что к сожаление с картинокой не зачет.[/quote]Классическая “коза” – мизинец и указательный пальцы вытянуты, средний и безымянный прижаты к ладони и сверху прижаты большим пальцем. На указанной картинке у св.Апостола Павла(Савл) – мизинец и указательный вытянуты и слегка оттопырены в стороны, средний и безымянный не прижаты к ладони( то есть не классический жест), но большой палец касается и слегка покрывает средний. Похожий жест приведен в статье Википедии о жесте “коза”(фото – “Дио показывает публике “козу””, только на фото левой рукой). Прошу не забывать, что данный жест необязательно является оскорбительным для человеков( имхо только для злых духов конечно, раз применяют для их отгнания, ну еще от одержимых таковыми возможно).PS. По крайней мере жест рукой св.Апостола Павла(Савл) на изображении нельзя отнести к обычно изображаемому жесту благословения.

[АРЕФ]

[nick ‘bAdmAn’:27099] в теме “Религиозные конфессии нашего города”( раздел “Разнотреп”) писал о том, что “… человек говорил о том, что эта “не наша” религия именно насильственно и была нам навязана посредством князя Владимира, разве это не так?”( речь идет о православии). По-видимому такое мнение навеяно недавним празднованием крещения Руси. Имхо данное утверждение неверно, потому как еще задолго до князя Владимира св.Апостол Андрей Первозванный “прошел побережье Черного моря,Крым,Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев.Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам:”Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей”. Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород”. Об этом можно прочесть [link url='http://days.pravoslavie.ru/Life/life3252.htm'] здесь [/link]. Так что с христианством славяне(их предки) познакомились еще задолго до князя Владимира. Даже в жизнеописании св.блгв.кн.Александра Невского имеется упоминание, что в его дружине не все были христианами, а только глядя на подвиги своих товарищей-христиан в защите Отечества намеревались принять его.

[a_smurn0FF]

Дополню. Новый мир. 1988. № 6. Академик Дмитрий Сергеевич Лихачев.Прежде всего следует понять – что представляло собой язычество как “государственная религия”. Язычество не было религией в современном понимании – как христианство, ислам, буддизм. Это была довольно хаотическая совокупность различных верований, культов, но не учение. Это соединение религиозных обрядов и целого вороха объектов религиозного почитания. Поэтому объединение людей разных племен, в чем так нуждались восточные славяне в X-ХII веках, не могло быть осуществлено язычеством.С распространением турко-хазарской орды от Урала и Каспия до Карпат и Крымского побережья возникла особая культурная ситуация. В Хазарском государстве были распространены не только ислам я иудаизм, но и христианство, особенно в связи с тем, что римские императоры Юстиниан II и Константин V были женаты на хазарских принцессах, а греческие строители воздвигали в Хазарии крепости. Возможно, что с распространением христианства в Хазарии и установлением дружеских византийско-хазарских отношений создается благоприятная обстановка для религиозных споров между тремя господствующими в Хазарии религиями: иудаизмом, исламом и христианством. Каждая из этих религий стремилась к духовному преобладанию, о чем говорят еврейско-хазарские и арабские источники. В частности, в середине IХ века, как свидетельствует “Паннонское житие” Кирилла-Константина и Мефодия – просветителей славянства, хазары приглашали из Византии богословов для религиозных споров с иудеями и мусульманами. Тем самым подтверждается возможность описанного русским летописцем выбора веры Владимиром – путем опросов и споров..Христианизация Руси и родство правящего рода с византийским двором ввели Русь в семью европейских народов на совершенно равных основаниях. Сын Владимира Святославича Святополк женился на дочери польского короля Болеслава Храброго. Дочь Владимира Мария Доброгнева была выдана за польского князя Казимира I. Дочь Ярослава Мудрого Елизавета вышла за норвежского короля Гарольда Смелого, несколько лет добивавшегося ее руки. Другая дочь Ярослава, Анна, была королевой Франции, оставшись вдовой после смерти своего мужа Генриха I. Третья дочь Ярослава, Анастасия, была замужем за венгерским королем Андреем I. Можно было бы еще долго перечислять родственные связи русских князей XI-XII веков, сами по себе они свидетельствуют об огромном престиже Руси среди всех народов Европы..Как было принято христианство на Руси? Мы знаем, что во многих странах Европы христианство насаждалось насильно. Не без насилий обошлось крещение и на Руси, но в целом распространение христианства на Руси было довольно мирным, особенно если вспомним о других примерах. Насильно крестил свои дружины Хлодвиг. Карл Великий насильно крестил саксов. Насильно крестил свой народ Стефан I, король венгерский. Он же насильно заставлял отказываться от восточного христианства тех, кто успел принять его по византийскому обычаю. Но у нас нет достоверных сведений о массовых насилиях со стороны Владимира I Святославича, Ниспровержение идолов Перуна на юге и на севере не сопровождалось репрессиями. Идолов спускали вниз по реке, как спускали впоследствии обветшавшие святыни – старые иконы, например. Народ плакал по своему поверженному богу, но не восставал. Восстание волхвов в 1071 году, о котором повествует Начальная летопись, было вызвано в Белозерской области голодом, а не стремлением вернуться к язычеству. Более того, Владимир по-своему понял христианство и даже отказывался казнить разбойников, заявлял: “…боюсь греха”..Поставленные в XI веке церкви до сего времени являются архитектурными центрами старых городов восточных славян: София в Киеве, София в Новгороде, Спас в Чернигове, Успенский собор во Владимире и т. д. Никакие последующие храмы и строения не затмили собой того, что было построено в XI веке. .Из других источниковАрабский географ Ибн-Хордадбех, написавший около 846 года обширный труд «Книга путей и стран», отметил в нем существование руссов-христиан, торговавших с Византией и странами Арабского Востока.О крещении части руссов в 60-е годы IX столетия также свидетельствуют византийские источники, которые подтверждаются некоторыми греческими хронистами и отдельными русскими летописцами. Факты свидетельствуют в пользу того, что спустя столетие, уже в X века христиане не только жили на Руси, но и играли значительную роль в жизни страны. В это время в Киеве уже существовала соборная церковь святого Ильи, и как минимум еще нескольких менее значимых церквей.

[АРЕФ]

[quote name='a_smurn0FF'] Как было принято христианство на Руси? Мы знаем, что во многих странах Европы христианство насаждалось насильно. Не без насилий обошлось крещение и на Руси, но в целом распространение христианства на Руси было довольно мирным, [/quote]Имхо насильно заставить человека верить или не верить невозможно. Даже если его и под страхом смерти заставят говорить, что верит в то-то, все равно в душе,в сердце он верит в то во что действительно верит.Насилие у нас на Руси наверное было по большей части моральное – мнение кн.Владимира – “Если не придет кто завтра на реку – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб,-будет мне врагом”( Из “Повести временных лет”). И еще “… Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное.Матери же детей этих плакали о них;ибо не утвердились они еще в вере и плакали о них как о мертвых…”. Физическое насилие кн.Владимир применил к идолам. В частности к идолу Перуна, приказав привязать его к хвосту коня и волочить его с горы в реку и приставленным 12 мужам колотить его палками в знак поругания беса, который обманывал людей в образе идола. Кинули этого идола в Днепр и сопровождавшие по приказу князя люди отпихивали его от берега, пока его не перетащило за пороги. Не принявшие еще крещения шли и оплакивали этого идола, но их то никто вслед за ним в реку не кинул.

[Бумбараш]

[quote name='АРЕФ'] Физическое насилие кн.Владимир применил к идолам. В частности к идолу Перуна, приказав привязать его к хвосту коня и волочить его с горы в реку и приставленным 12 мужам колотить его палками в знак поругания беса [/quote]А потом, когда Русь таким образом приняла христианство, было сделано следующие: Владимир избрал несколько славянских богов и приказал своим жрецам приносить им кровавые жертвы…так зародилось на Руси язычество…то есть разделение и поклонение многим (не единому Богу)….Носители же истинной русской, православной веры изгонялись и их идей высмеивались….Так сформировалось на Руси двоеверие…..с одной стороны христианство, а с другой – язычество с кровавыми жертвами (хотя истинная православная вера никогда не предполагала кровопролитие и насилие)….После этого люди, естественно, сделали выбор в пользу христианства…по сути, абсолютно чужой нам религии…Кроме этого современное, извращенное христианство – это отличный инструмент манипулирования общественным мнением и сознанием…

[Бумбараш]

[quote name='a_smurn0FF'] Но у нас нет достоверных сведений о массовых насилиях со стороны Владимира I Святославича [/quote]что в вашем понимании достоверный источник….книга, написанная “кремлевским писакой”??? то есть не летописцем (которые непредвзято описывает события), а купленным болваном, который за деньги еще и не то напишет….Есть русское писание – славяно-арийские Веды называется….Кстати, то же самое храниться в Индии…Почитайте, если будет желание…и вы увидите, что никакого язычества (до крещения) на Руси быть не могло…богов никто не разделял, ибо Бог он и един и множествен (с)…никаких быков не закалывали, людей на жертвенник не кидали….Я как-то писал в одной из веток, что кому-то выгодно уничтожить Россию….Уничтожить ее богатые духовные традиции….поэтому нам навязывается все не наше…и календарь, и имена, и веру….потому что кому-то выгодно, чтоб Русы, потеряв свою национальную гордость в виде богатейшей истории, превратились в стадо слабоумных рабов, никогда не включающих мозг….

[Folkner]

[quote name='Бумбараш'] А потом, когда Русь таким образом приняла христианство, было сделано следующие: Владимир избрал несколько славянских богов и приказал своим жрецам приносить им кровавые жертвы…так зародилось на Руси язычество [/quote]Нормальный ход… 🙂 Скинуть языческого идола, чтобы зародить язычество. 🙂 Кстати, если христианство уже приняли, то зачем сохранять «своих» жрецов? А создать «двоеверие» это вообще для чего? Такая хитрая метода управления? Не слишком ли много сложностей? Вообще откуда это? Из псевдоисторических «трудов» инглингов?[quote name='Бумбараш'] Кроме этого современное, извращенное христианство – это отличный инструмент манипулирования общественным мнением и сознанием… [/quote] А инглинги и родноверы ничем и никем не манипулируют?[quote name='Бумбараш'] что в вашем понимании достоверный источник….книга, написанная “кремлевским писакой”??? [/quote] А в Вашем понимании достоверный источник это ,видимо, «типа древняя книга» на золотых табличках, хранимая от “непосвящённых”, которую никто научно не анализировал, и даже не сфотографировал (имеются в виду Славяно-арийские Веды) ?[quote name='Бумбараш']То есть не летописцем (которые непредвзято описывает события), а купленным болваном, который за деньги еще и не то напишет…. [/quote] «Болван» это, получается, академик Лихачёв? Видимо, г-да Левашов, Трехлебов и Хиневич (идеологи инглиизма и «нового староверия») бескорыстные светочи мудрости?[quote name='Бумбараш'] Я как-то писал в одной из веток, что кому-то выгодно уничтожить Россию….Уничтожить ее богатые духовные традиции… [/quote] Видимо, эти «традиции», как и богатейшая «история» (разноцветных рас и инопланетных заветов) тоже описаны в этих Ведах?Вообще, смотрю, в этой ветке основными критиками христианства выступают не атеисты почему-то, а сторонники неопаганства (нового язычества). Мода такая что-ли?

[VaIerik]

[quote name='Бумбараш'] Владимир избрал несколько славянских богов и приказал своим жрецам приносить им кровавые жертвы [/quote]Каким своим жрецам?[quote name='Бумбараш'] так зародилось на Руси язычество [/quote]Что Вы в данном случае именуете язычеством? Это:[quote name='Бумбараш'] то есть разделение и поклонение многим (не единому Богу) [/quote]?[quote name='Бумбараш'] Так сформировалось на Руси двоеверие…..с одной стороны христианство, а с другой – язычество с кровавыми жертвами [/quote]А что было раньше, до крещения 988 года?[quote name='Бумбараш'] хотя истинная православная вера никогда не предполагала кровопролитие и насилие [/quote]А что в данном случае есть “истинная православная вера”?[quote name='Бумбараш'] После этого люди, естественно, сделали выбор в пользу христианства…по сути, абсолютно чужой нам религии… [/quote]По-Вашему, Владимир сыграл на контрасте: кровавая религия против смиренной?[quote name='Бумбараш'] Кроме этого современное, извращенное христианство – это отличный инструмент манипулирования общественным мнением и сознанием… [/quote]Напомните, а за что был казнен Христос? Не за манипулирование ли общественным сознанием, неугодням римским властям и иудейским священнослужителям?[quote name='Бумбараш'] “кремлевским писакой” [/quote]Кто имеется ввиду?[quote name='Бумбараш'] то есть не летописцем (которые непредвзято описывает события), а купленным болваном, который за деньги еще и не то напишет.. [/quote]Непредвзято описывает события. У всех есть предпочтения. Летописец – это не современный корреспондент, который может лично присутствовать на месте действия. Кто убил своих братьев – русских князей Бориса и Глеба? Конечно, Святополк Окаянный. А брат их Ярослав Мудрый отомстил за невинно убиенных братьев, изгнав Святополка из Киева. Это версия Нестора. Но есть и [link url='http://pryahi.indeep.ru/history/danilevsky_02.html'] другие [/link][quote name='Бумбараш'] Есть русское писание – славяно-арийские Веды называется [/quote]В качестве предварительной информации – когда, кем и на каком языке написано?[quote name='Бумбараш'] Кстати, то же самое храниться в Индии [/quote]Так где оригинал, а где копия? Общность корней и культуры славян и древних ариев? Любовь россиян к индийским фильмам?[quote name='Бумбараш'] и вы увидите, что никакого язычества (до крещения) на Руси быть не могло [/quote]Опять возвращаемся к определению язычества. Пропаганда Перуна?[quote name='Бумбараш'] поэтому нам навязывается все не наше…и календарь, и имена, и веру [/quote]Христианство уже давно стало русской религией. Прижилось…

[АРЕФ]

[quote name='Бумбараш'] что в вашем понимании достоверный источник….книга, написанная “кремлевским писакой”??? то есть не летописцем (которые непредвзято описывает события), а купленным болваном, который за деньги еще и не то напишет…. [/quote]Какие-бы “писаки”(историки) ни писали бы в нынешние времена, свои труды они основывают в частности на изучении рукописей летописцев и других первоисточниках. С летописями и даже с текстами найденых при раскопках берестяных грамот в электронном виде сейчас можно самому непосредственно ознакомиться, например, на сайте электронной библиотеки Московского государственного университета. Это если кто не доверяет “писакам”. Я, например, в одной летописи прочитал, что летописец относит происхождение славян на Руси от Сима(один из сыновей Ноя). И там в сущности описано по происхождению, расселению и наименованию славянских племен на территории нашего государства то же, что по крайней мере мне преподавали в средней школе. Там же у летописца есть и то описание посещения Русской земли св.Апостолом Андреем и его пророчество о распространении христианства,постройке церквей и возникновении Киева.

[Бумбараш]

Друзья мои, противники изначальной славянской веры!!!! Я к вам!!!Я с большим уважением отношусь к вашим религиозным взглядам….Кто-то мусульманин, кто-то христианин, кто-то православный…..и все это прекрасно, ибо человек должен верить в кого-то…..Бог един, а религии – это проекция…..Даже атеист обладает верой….он верит в то, что никого нет….и тем счастлив….Поэтому, не вижу смысла в нашем дальнейшем споре, потому что доказывать и прививать свои взгляды вижу абсолютно бесперспективным делом….В конце поста хотелось бы привести цитату из древней, мудрой (на мой взгляд) книги”Кто черпает мудрость в познаньи глубоком,незнающих пусть не смутит ненароком.Они, оставаясь в своем заблужденьи,в деяньях пускай обретут наслажденье,а кто совершенным познанием владеет,познавшего не совершенно, не смеет смущать!Ибо что разумеет не зрячий?!”….

[a_smurn0FF]

на все опусы отпишусь позже, а пока понравившееся мне:[quote name='Бумбараш'] что в вашем понимании достоверный источник….книга, написанная “кремлевским писакой”??? то есть не летописцем (которые непредвзято описывает события) [/quote]С каких пор летописцы стали непредвзятыми?[quote name='Бумбараш'] А потом, когда Русь таким образом приняла христианство, … Владимир избрал несколько славянских богов [/quote]Кхмм, кажется всё было наоборот. Сначала язычнег – потом крещеный..По поводу насильственных методов.Владимир с приставкой “красно солнышко” – уже означает определенную память о правителе.Сравните “Сталин красно солнышко” или “Иван Васильевич, за свою жестокость прозванный красно солнышко” 😀

[Автор]

Сообщения