[Unys]

[quote name='Бореец'] Думаю всё же грех существует. Доказательством, как я думаю этого, может послужить такое понятие как “карма”, вы наверняка заметили что, с самого начала у детей разная судьба, кто-то рождается в семье богачей, кто-то в семье алкашей, кто-то олигофреном, это всё не просто так. [/quote]Ну тогда ка объяснить то что одни дети рождаются в семье богачей, а кто то в семье алкашей ? Получается у кого то он есть, а у кого то его нет ? или у кого то его мало, а у кого то его много с рождения ? Тоже не понятно получается.

[a_smurn0FF]

[quote name='АРЕФ'] Тогда откуда последствия греха? [/quote]Последствия греха и вина за грех – вещи разные.Поскольку Адам – не просто человек, то в его грехопадении изменилась человеческая природа как таковая. Всех человеков, рождавшихся после него.[quote name='АРЕФ'] И сейчас тоже некрещенный и неверующий … находится под властью этого первородного греха. [/quote]Сильное утверждение!Позволю себе не согласиться в этом пункте. И, надеюсь, Савл Вам возразил бы.[quote name='Unys'] и попадали в Ад ?? И ни кто из людей ( ну кроме пророков наверно ) не войдет в Рай ? [/quote]Из числа ветхозаветных – да, это так.Все попадали … но не в ад, в том смысле как это представляется в современном представлении (со сковородками и мУками), а в место, именуемое “шеол”.Христос после крестной смерти сошел духом в шеол, проповедовал там и вывел праведников и уверовавших в Царство Божие вместе со Своим Воскресением.Визуальный образ – икона “сошествие во ад”, где за Адамом и Евой стоят люди с нимбами (праведники).Впрочем в шеоле было, по представлениям ветхозаветным, обособленное место для праведников – “лоно Авраамово”.[quote name='Бореец'] это объясняет теория Кармы [/quote]“И будешь баобабом тыщщу лет, пока помрёшь” (с)Теория реинкарнации и кармы не даёт ответа как исправит себя, если ты в следующей жизни родился животным или олигофреном.Если это плата за прошлые неблаговидные поступки, то в формате животного я ничего доброго не сотворил, что бы мне вернуться на “ступень выше”. Так и быть мне котенком или поросенком, до скончания века.

[Бореец]

[quote name='Unys'] Ну тогда ка объяснить то что одни дети рождаются в семье богачей, а кто то в семье алкашей ? Получается у кого то он есть, а у кого то его нет ? или у кого то его мало, а у кого то его много с рождения ? Тоже не понятно получается. [/quote]Верно, кармический груз у всех разный, все по разному грешат,кто-то больше кто-то меньше. Я вообще из [link url='http://www.om3.org/'] Тайной Доктрины [/link](не блаватская!) это узнал, там чётко обозначена взаимосвязь проблем человека с его деяниями в прошлой жизни. Христианство это не учитывает, что минус конечно.[quote name='a_smurn0FF'] Теория реинкарнации и кармы не даёт ответа как исправит себя, если ты в следующей жизни родился животным или олигофреном. [/quote]Она объясняет сам факт сильных различий с рождения, и проблем у людей, которые ещё и толком соображать не научились (младенчество и пр.). Большего и не надо. Христианство об этом молчит, в чём ему минус.

[Бореец]

[quote name='Unys'] Ну тогда ка объяснить то что одни дети рождаются в семье богачей, а кто то в семье алкашей ? Получается у кого то он есть, а у кого то его нет ? или у кого то его мало, а у кого то его много с рождения ? Тоже не понятно получается. [/quote]Верно, кармический груз у всех разный, все по разному грешат,кто-то больше кто-то меньше. Я вообще из Тайной Доктрины дней апокалипсиса это узнал, там чётко обозначена взаимосвязь проблем человека с его деяниями в прошлой жизни. Христианство это не учитывает при анализе проблем человека, сводит к “испытанию Божьему”, “бесам” и тд.[quote name='a_smurn0FF'] Теория реинкарнации и кармы не даёт ответа как исправит себя, если ты в следующей жизни родился животным или олигофреном. [/quote]Она объясняет сам факт сильных различий с рождения, и проблем у людей, которые ещё и толком соображать не научились (младенчество и пр.). Большего и не надо. Отголоски этой теории есть и Библии, однако, если не ошибаюсь оформлении христианского учения в религию это отвергли.

[a_smurn0FF]

[quote name='Бореец'] там чётко обозначена взаимосвязь проблем человека с его деяниями в прошлой жизни. [/quote]“Там” может быть что угодно.Вопрос в том, надо ли доказывать то, что Вы пытаетесь доказать или это “стучание в открытые двери”.Кто сказал, что все должны рождаться только в богатых семьях и не болеть? Вы видите в неравенстве повод для доказательства наличия “прошлой жизни”. А это не так.[quote name='Бореец'] Христианство это не учитывает при анализе проблем человека [/quote]Христианская антропология (учение о человеке) так глубоко, что лет за тысячу до фрейдов и юнгов показывала причины внутреннего состояния человека, его подверженность падшему миру демонов с теми последствиями, которые можно наблюдать вокруг себя.[quote name='Бореец'] однако, если не ошибаюсь оформлении христианского учения в религию это отвергли. [/quote]Очень мило, Вы действительно ошибаетесь.Оформления “учения в религию” не было. Как мне думается, Вы сами вкладываете какие-то смыслы в эти слова, которые (смыслы) мне не очень понятны.Учение апостолов было и до сих пор есть в Православии.

[Бореец]

[quote name='a_smurn0FF'] Кто сказал, что все должны рождаться только в богатых семьях и не болеть? Вы видите в неравенстве повод для доказательства наличия “прошлой жизни”. А это не так. [/quote] Ну тут каждый останется при своём мнении, т.к. обосновать и опровергнуть это невозможно. [quote name='a_smurn0FF'] Христианская антропология (учение о человеке) так глубоко, что лет за тысячу до фрейдов и юнгов показывала причины внутреннего состояния человека, его подверженность падшему миру демонов с теми последствиями, которые можно наблюдать вокруг себя. [/quote] Она осветила всего лишь один из аспектов причин проблем в жизни людей. [quote name='a_smurn0FF'] Очень мило, Вы действительно ошибаетесь.Оформления “учения в религию” не было. Как мне думается, Вы сами вкладываете какие-то смыслы в эти слова, которые (смыслы) мне не очень понятны. Учение апостолов было и до сих пор есть в Православии. [/quote]Я имел ввиду то что Христианство при оформлении в религию получила обслуживающих дармоедов – служителей культа – священников, монахов и тд. Были созданы догмы, ритуалы. Вот это основные атрибуты религии.

[АРЕФ]

[quote name='a_smurn0FF'] Поскольку Адам – не просто человек, то в его грехопадении изменилась человеческая природа как таковая [/quote]Просто после грехопадения(после вкушения плода от древа познания добра и зла) Адам со своей женой стали просто человеками,смертными человеками! Они хотели стать как боги, которые существуют вечно,но без Бога-Творца. А таким образом не получается стать богом без Бога богов.[quote name='a_smurn0FF'] Сильное утверждение!Позволю себе не согласиться в этом пункте. И, надеюсь, Савл Вам возразил бы. [/quote]А я бы и не стал спорит по этому вопросу в определенных моментах. Но прошу прощения, форум – это не церковь,чтобы здесь все по полочкам раскладывать. [quote name='a_smurn0FF'] Все попадали … но не в ад, в том смысле как это представляется в современном представлении (со сковородками и мУками), а в место, именуемое “шеол”.Христос после крестной смерти сошел духом в шеол, проповедовал там и вывел праведников и уверовавших в Царство Божие вместе со Своим Воскресением. [/quote]Прошу прощения,но я не слышал про шеол. А вывел Он праведников из ада тех,которые уверовали в Него еще при жизни на земле,так как евреям Богом через пророков было обещано пришествие Господа Иисуса Христа. И кто верил в это, тех Он и вывел из ада.

[a_smurn0FF]

[quote name='Бореец'] Христианство при оформлении в религию получила обслуживающих дармоедов – служителей культа [/quote]Глупости говорите.Во-первых если откроете словари, то увидите, что религия по своему определению является мировоззрением и миропониманием. Христианство и предлагает мировоззрение. Есть учение. И есть формы его реализации, в т.ч. догмы.Кстати догмат – фиксация правильного понимания “узких” мест учения. И догматов в христианстве мало (по пальцам рук сосчитаются).Во-вторых, служители, как Вы выразились, культа – это необходимый и неразрывный элемент взаимодействия человека с Богом. Так как были поставлены (рукоположены) самим Христом, и через чередование их приемства идет связь с Самим Христом (на мистическом, скажем так, уровне).[quote name='Бореец'] Она осветила всего лишь один из аспектов [/quote]Вы знакомы с христианской антропологией настолько, что бы ее критиковать?[quote name='АРЕФ'] не слышал про шеол [/quote]Есть хорошая статья в [link url='http://www.pravenc.ru/text/63424.html'] Православной энциклопедии [/link].

[a_smurn0FF]

Кстати о скандинавах.Был Хакон Черноусый славным хёвдингом, бродягой и пиратом.Вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды будучи крещён..И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: “А ну-ка, принимайте веру в нового Бога”.Его спросили: “зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры”?И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края..Жил в далекой южной стране – говорил своим родичам Хакон – могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика – всего двенадцать бойцов – но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Кто-то из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись – даже мертвого! – что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем.Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти!И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!

[a_smurn0FF]

В [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=28344'] соседней теме [/link] был задан вопрос[quote name='commandant'] Православие – культурообразующая религия для России, для русского народа. [quote name='=Sergey='] Почему вы так решили, только потому что так принято говорить. А вы уверены, что это действительно так? [/quote] [/quote] Для той темы отвечать на такое недоумение, наверно, офтопик. Пишу сюда.Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с конца Х века и становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их. Простой пример – «Преступление и наказание» Достоевского, где проводится параллель главного героя с четырехдневным Лазарем. Раскольников духовно погиб, совершив преступление, о чем он и сам говорит: «Это не я старушонку убил, бес ее убил, а я сам себя ухлопал». И Сонечка Мармеладова ему читает в Евангелии о воскрешении Лазаря, следователи спрашивают, верует ли он в воскрешение Лазаря. Каким же образом можно трактовать это произведение, если человек не знает основ Православия? Остаются социально-экономические предпосылки, несчастная любовь и классовая борьба. Но разве эти предпосылки имел в виду классик?.”кто не понимает в народе нашем его Православия и окончательных целей его, тот никогда не поймёт и самого народа нашего.” (с) Ф.М. Достоевский.За многие века своего существования Православие накопило колоссальный эстетический потенциал, лишать современного человека возможности осваивать его – значит несказанно его обеднять. Православная культура – это литература, включающая тысячи томов, написанных сотнями авторов, это иконы, в том числе и Андрея Рублева, и фрески Дионисия, это богатейшие архитектурные традиции, заданные храмом Св. Софии в Константинополе, это удивительная гимнография, объединяющая литургическую музыку и поэзию, это, наконец, прикладное искусство: богослужебные сосуды, оклады икон, церковные облачения, традиции которого живы до сих пор.

[АРЕФ]

[quote name='a_smurn0FF'] commandant писал: Православие – культурообразующая религия для России, для русского народа. =Sergey= писал: Почему вы так решили, только потому что так принято говорить. А вы уверены, что это действительно так? Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с конца Х века и становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. [/quote]Даже не культурообразующей. Православие является государственнообразующей религией России. Россия(как государство, а не ранее существовавшие на ней славянские племена) и православие – неразделимы. Имхо потому и стремятся всеми силами насаждать в России чуждые учения( хоть и именуемые тоже христианскими), отдаляя народ от исторических корней. Сама история доказывает что православие и существование России неразделимы – св.блгв.кн.Александр Невский из двух так сказать зол выбрал наименьшее – не согласился принять католичество и содействия в этом случае в борьбе с татаро-монголами, а выбрал договориться на кабальные условия по выплате дани Орде, но при этом сохранить русскую веру( православие) и вместе с ней культуру, обычаи, традиции, что впоследствии показало правильность этого выбора – Россия собрав понемногу силы смогла сбросить татаро-монгольское иго.

[a_smurn0FF]

[quote name='АРЕФ'] Православие является государственно-образующей религией России [/quote]Безусловно с Вами согласен.Но поскольку в той теме был задан вопрос из серии “чем докажешь” после слов о культурообразующей роли, что захотелось как-то показать направление (одно из направлений), показывающих что так оно и есть. Сомнений быть не может..Сомневающимся можно и про другие грани Православия рассказать.Были бы вопросы.

[Ches]

Порылся в сети и нашел очень интересные факты и документы, касающиеся церковного духовенства в нашей стране.***Письмо А. К. Толстого императору Александру II” Ваше величество,Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли.Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь, относящаяся к XI веку (!!!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого. Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках [церковь Рождества богородицы «в Путинках». 1649 – 1652 гг.], названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее – церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих,- Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всё в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости – настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!»И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство – отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?{Василий Михайлович Дроздов (1783-1867) – московский митрополит, прозванный “московским Златоустом”}.Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения… “Август-сентябрь 1860 г. ***Обращение жителей островов Валаамского архипелага.” Мы живем на островах Валаамского архипелага по соседству с Валаамским Монастырём. Последние годы наша жизнь проходит в судах с монастырём и Карельским правительством, которое сдаёт им наши дома, попирая наши конституционные права граждан Российской Федерации. На данный момент все 300 жителей острова, имея государственную прописку в домах, не имеющих отношения к культовым зданиям, оказались по сговору Монастырской власти с Карельским правительством в фонде религиозной организации монастыря. Мы стали бесправными жителями в Монастыре. Это первый этап их скрытой и бесчеловечной политики выживания жителей острова. Второй этап этой политики будет проходить “на местах” с “зачисткой” зданий от инакомыслия и местных людей. Они знают, как за несколько лет заставить местное население покинуть свои дома. Рычаги и механизмы для осуществления порабощения или изгнания они уже наработали…. Не так давно в Высших инстанциях закончились суды по выселению семьи с 2-мя детьми на улицу. (Не смогли… семья сумела постоять за себя) Взяв все торговые зоны острова в аренду у Районного муниципалитета (на которых работают местные предприниматели) церковные власти получили мощный рычаг давления на инакомыслие, независимость и свободу. (Были и факты хулиганства по отношению к независимым предпринимателям). Можно продолжить и дальше… Показывая внешнее благочиние и прикрываясь жизнью и подвигами своих предшественников, монахи создают свою Империю достатка и роскоши на островах Валаамского архипелага с законами и политикой, зачастую далекой от Христианских ценностей, Конституции и Российского законодательства. Недавно, по “стараниям” игумена монастыря Панкратия, ему была отдана государственная организация Природный парк “Валаамский архипелаг”. Работавшие там местные люди остались без работы. Клановость, лицемерие, борьба с внешними “грехами мира сего”, культивирование рабского повиновения, запугивание и манипулирование страхом слабых людей для осуществления своей власти – это только некоторые грани их скрытой политики в деле “духовного возрождения”. Мы, до их прихода, жили в современной, развивающейся и большой России с надеждой на справедливость, труд и здравый смысл. С верой в будущее наших детей, на этой земле. А теперь… оказались в атмосфере царизма, с князьками, захватывающими власть, бизнес и собственность на выпрошенные деньги у нашего государства, олигархов и крупного бизнеса. Такого “духовного возрождения” мы, как русские, да и просто люди – НЕ ХОТИМ! Просим Вас и всех тех, кому не безразлично настоящее и будущее нашей Родины помочь нам советом. – Что нам делать в сложившейся ситуации? – Как остановить дискриминацию местного населения со стороны религиозной власти? – Какие конкретные действия нужны для обуздания “хранителей духовности”, восстановления справедливости и наших гражданских прав? “10.04.2006Житель острова Дмитрий Синица.***Отчет VIII-го (ликвидационного) Отдела Народного Комиссариата Юстиции VIII-му Всероссийскому Съезду Советов.” 22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо “нетленных” мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс… Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом…, в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым “доверительным” письмом, в котором заявляет, что “считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну”, он поручает архиереям “по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым”.Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила “положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим”. Из этих “правил” мы узнаем, что “перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно”, “предварительно положеныя в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)”, “если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей”, в этом случае митрополит рекомендует “собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)”, который и “поставить в раку (если она уже есть)”.Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных “недоуменных случаев”, а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает “в случае каких-либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему”. “Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне”.Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в “целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну” производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью “Шура” и т.д. “Обретение” этих именно предметов в раках “святых мощей” было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.Деятельность VIII Отдела в данной “мощенной эпопее” выразилась в сообщении на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий, гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений, чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы поручался представителям духовенства…Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию мощей…, избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, – отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело разбирается при условиях широкой гласности.Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам Советской России в общем был произведен без каких-либо экцессов и волнений на этой почве…”Сводка вскрытий “мощей”, произведенных … в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.***Так что не все так замечательно, как пишут многие на этом форуме. Если поискать, думаю, еще и не такое можно найти.

[a_smurn0FF]

Зачем так длинно цитировать, когда можно дать ссылки:[link url='http://www.pravmir.ru/150-let-vandalizma/'] письмо Толстого А.К. [/link][link url='http://www.novayagazeta.spb.ru/2006/80/4'] Валаам [/link].На эти выпады уже давно был дан ответ [link url='http://www.pravmir.ru/patriarx-tixon-protiv-sovetskoj-vlasti-ot-mecha-pogibnete-sami-vy-vzyavshie-mech/'] Совету Народных Комиссаров [/link].

[a_smurn0FF]

[quote name='rustik'] Может быть, Библия – это просто частный случай великой Истины, растворенной во всех религиях? [/quote]Такая позиция подразумевает, что “велика истина” не открыта во всей полноте.Христианство утверждает (и доказывает свой тезис) о том, что:** Истина есть** Истина была открыта во всей полноте** Библия – руководство для её постижению[quote name='rustik'] Буддизм вот тоже говорит, что, пройдя определенный путь, я постигну Истину. Почему бы мне и не поверить? [/quote]Я не знаток Буддизма, но что-то мне подсказывает, что целью является “нирвана”, которая является:** освобождение от круга рождений (сансары);** освобождение от желаний, страданий и привязанностей;** состояние сознания.Поэтому для того, что бы пойти по буддистскому пути Вам придётся признать наличие “сансары”, то есть множественности перерождений. Бессмысленных и беспощадных.У них своё представление о Истине, если оно Вам близко, то надо говорить именно об этом, а не о том, что их Истина “истиннее”.[quote name='rustik'] Почему Церковь не принимает свидетельств о том, что Иисус бывал в Индии? [/quote]Давайте начнём от обратного – кто доказывает, что он там был – эти люди на что опираются в своих доказательствах?Давайте посмотрим внимательно на этих людей и на силу их доказательств.Предлагайте ссылки, рассмотрим.[quote name='rustik'] Основные христианские ритуалы до смешения сходны с языческими мистериальными практиками (Евхаристия, Крещение) – как можно отрицать происхождение этих ритуалов из языческих практик? [/quote]Принципиальное отличие.Если хотите, можно углубиться и в этом направлении, но предупреждаю – будет “много букв”.Если пропустить все сравнения и перейти к выводам – ничего общего и даже нет элементов заимствования.В крайнем случае языческие культы 2-3 веков начинают перенимать элементы христианских ритуалов, но религиоведы утверждают, что заимствования были только ИЗ христианства, но не наоборот.[quote name='rustik'] Мне близок подход Генона [/quote]Кто это? Точнее которой из? [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%ED,_%D0%E5%ED%E5'] Рене [/link]?[quote name='rustik'] Будут ли у спасенных вечности материальные тела? Не правильнее ли говорить о чисто духовном бессмертии? [/quote]Душа бессмертно, но воскрешение произойдёт в том теле, которое есть в нашем временном бытии.Разве что тело будет несколько иным, но (говорят) узнавать друг друга будем.[quote name='rustik'] Почему христиане так настаивают на телесном, материальном воскресении? [/quote]Это одна из отличительных особенностей христианства.[link url='http://www.sedmitza.ru/text/668175.html'] Почитайте [/link].[quote name='rustik'] Почему Вы считаете, что нельзя исповедовать какую-нибудь другую религию и при этом с уважением относиться к Иисусу? Почему Вы ставите жесткие рамки: “или -или”? [/quote]При такой постановке вопроса – пожалуйста, сколько угодно.Нельзя смешивать, то есть не оставляя практик одной религии пытаться удостоверить окружающих в своём христианстве.

[Автор]

Сообщения