[Gorrr]

[quote name='Страшила'] Он мог бы быть научно-популярным при одном условии, если бы все персонажи, о которых в нём говорится, были историческими личностями и существовали в действительности. [/quote]Не соглашусь с этим. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0'] Библейская критика [/link] вполне себе научная дисциплина, которая не зависит от историчности персонажей Библии, реальности бытия Божия и т.д. Фильм посвящен тексту Библии, а не историчности того, что в ней описывается.

[Страшила]

[quote name='Gorrr'] Не соглашусь с этим. Библейская критика вполне себе научная дисциплина [/quote]Вообще-то не буду спорить. С этой точки зрения можно анализировать и “Властелина Колец” Толкиена и всерьёз обсуждать, где находится Среднеземье, а где Пустоземье. Явилась ли смерть Боромира результатом того, что он поддался искушению Кольцом Всевластья и где он может быть похоронен, а так же какие обстоятельства личной жизни Толкиена повлияли на приключения полуросликов и наслаждаться “научностью” изысканий … 🙂

[Бритва64]

[quote name='ФатЪ'] мне интересно ваше мнение насчет фильма “Кто написал Новый Завет”. Их три части. [/quote][quote name='ФатЪ'] Фильм повествует о становлении христианства. Много фактов, (или предположений) что почему то исключали многие Евангелии. Переписывались откровения, подкладывались, исправлялись. На выходе мы имеем вообще непонятно что. Непонятно во что веруют Христиане. [/quote][quote name='ФатЪ'] Бритва64, не надо сыпать словами, что меня вместе с авторами фильма завтра предадут анафеме. Просто посмотри. [/quote]А зачем именно мне оно надо?![smile :-/] При чем тут опять ник-Ареф!? С какого потолка и какая Вас муха укусила?Что могут там в каких-то фильмах отобразить? Тем более в отношении такой религии как христианство.Это как говорил “великий светошь” коммунистов Ленин – самое великое искусство – в смысле кино. А искусство – от словечка – искус( как велик русский язык). То есть все эти всякие кинофильмы – мягко говоря из области обмана или с примесью такового как способа формирования определенного мнения.Так что лучше Вам наверное обратится с сим вопросом к нашему “охотнику за привидениями и призраками” ник-Monax. Он ведь коммунист, а их лидер Зюганов ( ко всему еще и доктор философии) недавно глаголил речи про какую-то общность идей коммунизма и христианства. Даже по-моему Вы и писали о том, что он(Зю) назвал Христа первым коммунистом.Они – коммунисты – все-е-е! 🙂 знают про первоисточники. Как там у них про источники марксизма – тоже вроде бы число три! мелькает – причем все слизано, так сказать, и переделано под свой лад из христианской религии.Вообще-то Новый Завет не кто-то отдельно лично писал. Это так сказать коллективный труд – выбрали в результате тысячелетий те книги( тех авторов), которые наиболее полно и точно выражают то, что говорил Господь(Святым Духом) людям посредством Своих избранных.Это у всяких сектантов кто-то пишет свой перевод и трактует Новый Завет практически единолично. И у них, хоть они и относят сами себя к христианам, многое как известно перевернуто с ног на голову. Коммунисты кстати по тому же пути шли – создавали свою религию, копируя выдранные из контекста всего Священного Писания элементы.И суть истиного христианства отражена не только в Новом Завете – все Писание( даже Ветхий Завет более имхо) выражает суть религии христианства. Но кому дано(дается) понять – те и понимают, и то – только то, что надо. Другие как говорится – смотрят в книгу и видят фигу.

[a_smurn0FF]

Про сотворение человека, так про сотворение человека. Какие тут могут быть сомнения.[quote] «На островах Таити весьма широко распространено предание о том, что первая пара человеческого рода была создана верховным богом Тангароа. После сотворения мира он сделал человека из красной земли, которая служила также пищей для людей до тех пор, пока они не стали пользоваться плодами хлебного дерева. Некоторые прибавляют к этому, что Тангароа однажды окликнул человека по имени и, когда тот подошел, усыпил его, во время сна взял у него одну из его костей («иви») и сделал из нее женщину, которую и дал человеку в жены. От этой-то пары и произошел человеческий род.[/quote]Не будучи теологом, и не вникая в какие-то детали, известные религиоведам, отмечу некоторые детали, которые мне бросаются в глаза.1. Библия не говорит о материале (что понимать под “прахом земным”). В греческом тексте Быт 2:7 использовано слово, которое у Геродота и прочих греков до-христианской эпохи (это акцент для понимания правильности перевода) использовался в смысле “пыль” (то же слово в Мк 6:11 – “выходя от туда отряхните пыль с ног ваших) и в смысле “куча” (груда земли /ο χόος ο εξορυχθείς Геродот (484-424 гг. до н.э.)/; ο εκ τοũ ορύγματος χόος Фукидид (460-400 гг. до н.э.) земля (вырытая) изо рва). 1.1 Человек не просто сотворён из “праха”. Но Бог также “вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою”. Человек причастен Божеству по самому акту творения и потому кардинальным образом отличается от всех прочих живых существ. 1.2. Идея, лежащая в основе всего библейского рассказа о творении человека, состоит в намерении выставить человека как связь двух миров — мира видимого, физического и невидимого, духовного, и представить его как царя природы и образ самого Бога на земле2. Пищей первым людям служит подготовленные Богом сад, точнее плоды деревьев. А не тот же “прах”, из которого произведены.3. Сотворенный человек приятен Богу. (сравните: по Гесиоду, “дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого взгляда” /Теогония. 155/). [quote name='Страшила'] Даже русские черемисы (Мари) [/quote]Там несколько иная история[quote]Бог вылепил тело человека из глины и поднялся к себе на небо, чтобы принести оттуда душу для оживления человека, оставив на месте собаку сторожить тело в его отсутствие. Тем временем пришел дьявол и, напустив на собаку холодный ветер, прельстил ее меховой одеждой, чтобы ослабить ее бдительность. Потом злой дух оплевал глиняное тело и так загадил его, что когда бог вернулся назад, то пришел в полное отчаяние и, не надеясь когда-нибудь снять с тела всю грязь, скрепясердце решил вывернуть тело наизнанку. Вот отчего у человека такая грязная внутренность. И в тот же день бог проклял собаку за ее преступное нарушение своего долга.[/quote]Не находите, что слишком много деталей составляют совершенно иную картину отношений человека с Богом в версии марийцев?[quote name='Страшила'] И, думаю, нет смысла приводить список умирающих и воскрешающихся божеств в мифологии других народов. [/quote]Стоило бы. Это более ключевой момент.Особенно с сточки зрения мотивов.Приведите хоть один пример, когда Бог пожертвовал собой ради Спасения человека!.Есть в мифологии так называемые “умирающие и воскресающие боги”. Они рождаются, живут на Земле среди людей, потом умирают, как правило, насильственной смертью, потом – воскресают. Кажется, вот она – прямая аналогия Евангельским событиям! Но различие есть, и различие – кардинальное. Дело в том, что смерть языческих богов бессмысленна и случайна. И уж никак не добровольна. Не для того они воплощались! Они даже не подозревают о своей грядущей гибели. Все происходит внезапно. Злой брат Сет заманивает Осириса в ловушку и убивает. .А что в Евангелии? Христос родился для того, чтобы принять мучительную смерть на кресте, и всегда знал об этом. Он идет на страдания и смерть добровольно, вынеся всю муку понимания того, на что Себя обрекает. Этой мукой были исполнены слова Христа, когда Он молился в Гефсиманском саду и просил любимых учеников побыть с Ним рядом: “И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты” (Мф.26:37-39). .Языческие боги всегда проводили четкую границу между собой и смертными. Даже полубоги, рожденные от союзов богов с людьми, становились для олимпийцев врагами и конкурентами. В христианстве, напротив, Бог настолько приблизился к людям, что стал одним из них. .Первое и самое важное отличие: умирающие и воскресающие боги язычников – это боги растительно-аграрного культа, боги, олицетворяющие собою космические циклы.Радикальное же отличие переживания тайны Воскресения Иисуса в том, что Христос – это не часть космоса. Евангелие от начала до конца – это действие Субъекта, абсолютно свободного от любых законов космоса (природы), которые Он же и создал. Ничто не понуждало Бога стать человеком – это было Его свободное решение. Ничто не понуждало Его жить в нищете среди людей, ничто не понуждало Его взойти на крест. Понтию Пилату, выносящему смертный приговор, Христос говорит, что тот не имеет над Ним никакой власти, Он Сам, абсолютно свободно и добровольно отдает Свою жизнь. [quote name='Страшила'] С этой точки зрения можно анализировать и “Властелина Колец” Толкиена [/quote]О “Властелине колец” [link url='http://www.pravoslavie.ru/jurnal/28.htm'] статья на православие.ру [/link] и [link url='http://www.bogoslov.ru/text/408588.html'] богослов.ру [/link].В лекции «Беовульф: чудовища и критики» (1936 г.) Дж. Р.Р. Толкин сказал следующие слова: «Какую пользу принесет потомкам рассказ о поединках Гектора? Кто Ингольд перед Христом? Автор «Беовульфа» продемонстрировал, что в сохранении сокровищ памяти о людских подвигах во времена темного прошлого, когда человек пал, но еще не обрел спасения, оказался в немилости, но не был отвергнут, заключено непреходящее благочестие (pietas)».

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Есть в мифологии так называемые “умирающие и воскресающие боги”. Они рождаются, живут на Земле среди людей, потом умирают, как правило, насильственной смертью, потом – воскресают. [/quote]Я разве возражаю? Так и есть и связано это с сезонным характером сбора урожая, об этом говорится в Евангелии: “Я есть Хлеб Жизни” и “Вино — кровь Моя”, связь с плодородием недвусмысленна … И всё это списано с более ранних языческих и иудейских источников, просто легенде придан жертвенный смысл – так и высвечивается желание Авраама принести в жертву сына Исаака. [quote name='a_smurn0FF'] Приведите хоть один пример, когда Бог пожертвовал собой ради Спасения человека! [/quote]Запросто! Лежит на поверхности. В той же греческой мифологии Прометей отдал людям огонь (следуя вашим аллегориям с землёй – душу) и был прикован к скале и обречён на непрекращающиеся мучения – прилетавший каждый день орёл расклёвывал у Прометея печень, которая снова отрастала. Эти муки, по различным античным источникам, длились от нескольких столетий до 30 тысяч лет и были, наверное, посильнее мук Христа?[quote name='a_smurn0FF'] Идея, лежащая в основе всего библейского рассказа о творении человека, состоит в намерении выставить человека как связь двух миров — мира видимого, физического и невидимого, духовного, и представить его как царя природы и образ самого Бога на земле [/quote]Никто и не спорит, библию только так и возможно воспринимать – как сборник символов, метафор и аллегорий … 🙂 Однако, это стало возможным совсем недавно, особенно с развитием науки, в далёком же прошлом библейские истории трактовались людьми преимущественно буквально…[quote name='a_smurn0FF'] Он идет на страдания и смерть добровольно, вынеся всю муку понимания того, на что Себя обрекает. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты” [/quote]То есть, готовился к худшему, но надеялся на лучшее … 😉 [quote name='Страшила'] так как по содержанию своему они отражают духовные запросы и стремления греко-римского общества и создана евангельская легенда из языческих материалов [/quote]Похоже, что действительно, погрязающая в пороках Римская Империя нуждалась в религии всепрощения, и старые мифы получили другой смысл, вторую жизнь и были немедленно явлены миру в виде евагелий …

[Haron]

[quote name='Страшила'] [quote name='Haron']Христианская вера рождена была иудеями. [/quote]В этом нет ничего предосудительного. Любая религия создана кем-то … [/quote]Совершенно верно. Но, мы же русские, зачем нам русским чужая религия!? Мы же не иудеи![quote name='Страшила'] [quote name='Haron'] А на фоне последних событий – рост национального самосознания(ура–патриотизма) в России, имеет место быть, пробуждение интереса к своим древним корням – ведизму! [/quote]Я думаю, что до христианства ему как до Луны … И происходит это в очень незначительной степени вследствие почти столетнего выкорчёвывания православия из русской культуры. [/quote]Не столетнего, а семидесятилетнего! Пока правили коммунисты в СССР. И все знают почему это было. Советская власть в лице Ленина, Сталина не терпела конкуренции со стороны любых концессий и поэтому они беспощадно истреблялись. Тысячи попов были расстреляно, множество храмов разрушено или переделано под другие нужды. Все это делалось для укрепления вертикали Советской власти. А до власти большевиков, в царской России, наоборот, вертикаль власти укреплялась с помощью церковного дурмана. Самодержавная власть опиралась на институт Церкви, а конкретно на ее самую злокачественную форму – Православие. Вся страна была покрыта храмами чужеродной нам религии – “самым совершенным угнетательным инструментом” – иудейским христианством! И если при Советской власти, вертикаль укреплялясь зашкаливающим и превышающим все разумные пределы террором, то в наше современное время возвращается старая, добрая, хорошо себя зарекомендовавшая во всем мире схема укрепления вертикали власти – религия иудеев! [quote name='Страшила'] [quote name='Haron']Ведизм становится большой конкурирующей силой [/quote]Похоже, Вы принимаете желаемое за действительное . [/quote]Я имел в виду, что изучать свои корни стало модно. И вот тому доказательство, в соседней ветке где го-н Фат поведал о сокровенном:[quote name='ФатЪ'] Я очень плотно интересуюсь нашей древней культурой. Славянской, ведической. Нашей, как сказать, альтернативной историей, которая не говорит, что мы до Рурика висели на ветках, ногой чесались и щи лаптем хлебали. Иная история. Она меня привлекает.Так вот. [/quote]Очень даже может быть, что чужеродная нам русски, идудейская религия, будет разоблачена и с позором изгнана патриотическими ведунами! И это прекрасно господа! 🙂 [quote name='Страшила'] [quote name='Haron'] православие – предательство, прежних Русских правителей, позволивших, насадить чужеродную религию своему народу! [/quote]Ну, да, только вы забыли добавить ещё, что оно предало не только Перуна, там, Велеса и иже с ними, но ещё и Афродиту, Персея и Зевса со всей честной компанией , а католичество предало Юпитера, Гермеса и Венеру, а протестантство – Одина, Тора и всяческих валькирий, ну и далее по списку всех христианских народов. Это я ещё не трогал кровавых богов Ацтеков и Майя . Вперёд – к язычеству!!! [/quote]По количеству вставленных смайликов можно сделать вывод, что вы не серьезно относитесь к пролитию человеческой крови и страданиям. А между тем христианская религия насаждалась огнем и мечем по всему миру! Христианские миссионеры умудрялись проникать даже в джунгли к папуасам и весьма не безуспешно там проповедовать, среди тех… кто оставался в живых! В результате распространения благодатной христианской веры, мир получил реки человеческой крови и… культуру и просвещение!!! И это был, конечно, революционный метод развития всего человечества.Но, скажите, нужна ли была папусам новая совершенная религия!? Нужна ли была она Древней Ведической Руси!? Вопрос интересный.. Надо полагать, что она была выгодна _п р а в и т е л я м_ древней Руси, чтобы они могли _э ф ф е к т и в н е й_ стяжать материальные блага, а для этого нужно единобожие. Можно даже представить, как христианские миссионеры приезжали к великим русским князьям и расхваливали новый метод влиять на народные массы! Как подкупали 30ю серебрянниками предать народную веру и обычаи, и результат был достигнут – полилась народная кровь! Многими тысячам бежал народ в леса с детьми и скарбом от развернутого террора, ибо не хотели предавать своих богов! И это отнюдь не смешно! Впрочем, многие, чтобы выжить, покорились.А вопрос о том, какая _ к у л ь т у р а_ лучше, ведическая или христианская остается открытым…[quote name='Страшила'] [quote name='Haron'] злокачественной форме – православию. [/quote]Я бы не стал говорить так радикально. Несовершенство носителей веры не означает несовершенства самой веры … [/quote]Эхе-хе и куда нам атеистам несчастным от ваших совершенных религий деваться!? Тоже что-ли в леса со всем скарбом подаваться. Смотрите не переусердствуйте в деле укрепления вертикали власти наших единоросов православными цепями – террором откликнется, тогда и вы в лес побежите.[quote name='Страшила'] [quote name='Haron']Кто победит пока неясно [/quote]Интересно, кто же? Скоро начнём идолов-то строгать? [/quote]А чего их строгать, зайдите в любую православную церковь, идолов там – икон, великое множество. Нарушают попики устав, нарушают!

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] В той же греческой мифологии Прометей отдал людям огонь (следуя вашим аллегориям с землёй – душу) и был прикован к скале и обречён на непрекращающиеся мучения – прилетавший каждый день орёл расклёвывал у Прометея печень, которая снова отрастала. Эти муки, по различным античным источникам, длились от нескольких столетий до 30 тысяч лет и были, наверное, посильнее мук Христа? [/quote]1. Прометей украл то, что ему не принадлежало – Христос ничего не крал.2. Прометей отдал огонь, а Христос себя3. Прометей не смог освободиться сам, только Геракл смог убить орла («но не против воли Зевеса», как старательно подчеркивает Гесидот). Христос сам победил ад и Воскрес без посторонней помощи.4. В «Трудах и днях», подробнее сообщается о том, как Зевс с торжествующей насмешкой сводит на нет вторичный Прометеев обман, заставляя изготовить для них женщину, Пандору — зло, «о коем/Каждый в сердце ликует, погибель свою обнимая». Христос не понёс наказания за свою жертву, наоборот щедро делится своей божественной славой с теми, кто в Него уверует.5. Прометей происходит из “титанов” (вторая версия божественных сущностей, к этой же версии относится отец Зевса – Кронос), поэтому мотивация действовать Прометею против Зевса была.[quote]Даже если оставить в стороне все сообщения о второй прометеевской драме Эсхила, в которой должна была идти речь об избавлении прикованного и все жесточе мучимого Прометея по прошествии долгого времени Гераклом и о примирении с Зевсом, все равно ясно, что «Прометей прикованный», как мы его знаем, не мог быть последним словом поэта. Дело должно было кончиться полным примирением между Зевсом и Прометеем, ибо господство Зевса ведь, в конце концов, вечно и непоколебимо — в согласии с действующей греческой религией, — и титан с ним смирился. Этот религиозно обязательный мифический факт непреложен, он, вне всякого сомнения, также и для создателя «Прометея прикованного». Своей драмой он лишь освещает предысторию этого санкционированного состояния религии Зевса, углубляясь в эпоху, когда новый властитель неба и титан еще с непримиримой жесткостью противостояли друг другу. Поэт наделил титана пламенным сознанием справедливости. Соответственно в великой борьбе богов и титанов Прометей взял сторону Зевса и помогал ему советом и службой. Но когда Зевс хочет уничтожить человеческий род, Прометей противостоит ему и теперь за свое человеколюбие несет жестокое наказание от царя богов, отрицающего всякий долг благодарности.[/quote]Продолжать ли?[quote]Прометей спасает людей — в этом его преступление hemarten, 260 , за которое он страдает, и если он, в конце концов примиряется с Зевсом, то это примирение одновременно означает примирение Зевса с человеческим родом. Но полный смысл всего впервые приоткрывается лишь тогда, когда мы задумываемся, как именно Прометей отвратил погибель от людей и как он. изменил жизнь человечества.Он говорит это сам: прежнему состоянию людей, когда они предвидели свою смерть, он положил конец благодаря тому, что «внушил им тщетные надежды», а сверх того предоставил им огонь и с ним всю чреватую важными последствиями способность выучивать technai , способность к «культуре». Если этого достаточно для спасения человечества от полной гибели, то деяние Прометея должно означать, что он даровал людям способность к самостоянию. А это привилегия богов, которую он, получается, святотатственно добыл для однодневок, для ephemeroi (945 слл.). [/quote]Христос же приходит к созданию своему, которых Он сделал свободными изначально.[quote name='Страшила'] “Я есть Хлеб Жизни” и “Вино — кровь Моя”, связь с плодородием недвусмысленна [/quote]Связь с плодородием отсутствует.Культы плодородия связаны с мифами о богине-матери (женское начало обязательно) и о боге-отце (как правило).

[Страшила]

[quote name='Haron'] Но, мы же русские, зачем нам русским чужая религия!? [/quote]А зачем нам русским чужие иностранные компьютеры и телефоны? Зачем нам русским читать не русские книги, смотреть не русские фильмы и слушать не русскую музыку? Кушать не русские фрукты и носить не русскую одежду? Человечество на планете – единый организм и связано между собой бесчисленными видимыми и невидимыми нитями и взаимодействиями и если что-то исторически сложилось, то зачем заново насиловать историю и культуру …[quote name='Haron'] Не столетнего, а семидесятилетнего! Пока правили коммунисты в СССР. [/quote]А после СССР кто правит? Ба, знакомые всё лица … 😀 И, похоже, палку теперь перегнули в другую сторону …[quote name='Haron'] Смотрите не переусердствуйте в деле укрепления вертикали власти наших единоросов православными цепями [/quote]За меня не беспокойтесь, за собой лучше следите …[quote name='a_smurn0FF'] Прометей украл то, что ему не принадлежало [/quote]Он ничего не крал, огонь принадлежал всем богам, Прометей просто поднялся на Олимп и зажёг факел от Солнца …[quote name='a_smurn0FF'] Прометей отдал огонь, а Христос себя [/quote]“Отдал себя?” – это как? Дал себя распять? Прометей тоже был пригвождён к скале на многие столетия и обрёк, тем, что фактически создал людей, себя на муки. Так что в этом смысле он также “отдал себя” …[quote name='a_smurn0FF'] Прометей не смог освободиться сам, только Геракл смог убить орла («но не против воли Зевеса», как старательно подчеркивает Гесидот). [/quote]Насколько я понимаю, да и Вы сами это утверждали, всё, что произошло с Ним, тоже творилось не без ведома папочки 🙂 Все Ваши дальнейшие изыски возможно и правильные, хотя и одностороние, но какое отношение они имеют к Вашей фразе[quote name='a_smurn0FF'] Приведите хоть один пример, когда Бог пожертвовал собой ради Спасения человека! [/quote]Я привёл – остальное частности …[quote name='a_smurn0FF'] Связь с плодородием отсутствует. [/quote]Ах, да. Я и забыл. Хлеб в те времена круглый год падал с неба, а вино било ключами из-под земли … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Культы плодородия связаны с мифами о богине-матери [/quote]Ну, почему же? Пожалуйста, чем не воскресающий [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E8%F0%E8%F1'] бог плодородия [/link] ? (Обратите внимание на библейский мотив – брошенный во избежание мести младенец в камышах, найденный впоследствии Исидой …Опять плагиат?)Всё-таки как Ветхий, так и Новый Завет мне представляются талантливой компиляцией более древних языческих мифов разных народов и придание ей нового, более востребованного временем смысла искупительной жертвы. А жертвоприношения – это язычество …Вы ведь не думаете, что по Иудее на самом деле разгуливала банда , записывающая изречения главаря, который оживлял мёртвых, усмирял бури, насыщал пятью булочками и двумя рыбками достаточно большое количество голодных людей, изгонял бесов из человека в свиней (откуда в Иудее тысячные стада свиней, ведь низя же?), а когда добрые люди казнили его за это, разбрелась по миру, который так жаждал очищения от скверны и вот – свершилось! Неужели не считаете всё это мифологией?А идея очень хорошая 🙂 И вера в неё ни хуже и не лучше других и, как говорится – каждому по вере его… 🙂

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Всё-таки как Ветхий, так и Новый Завет мне представляются талантливой компиляцией более древних языческих мифов разных народов и придание ей нового, более востребованного временем смысла искупительной жертвы [/quote]Интересная мысля! А древние язычники тогда у кого “скомпилировали” как Вы выразились? Или они сами все придумали? На пустом месте!? Назовите – откуда у них начало – с какого потолка они начали это придумывать(сочинять)?[quote name='Страшила'] Обратите внимание на библейский мотив – брошенный во избежание мести младенец в камышах, найденный впоследствии Исидой …Опять плагиат?) [/quote]Какой плагиат? У кого? Несмотря на внешнее представляемое сходство некоторых египепских мифов, при более внимательном сравнении там обнаруживается существенная разница.Для размышления. Древний Египет населили потомки Хама, сына Ноя. Кто такой Ной думаю знаете. Так вот раз его и его семью Господь избрал для спасения, то надо полагать, что Ной обладал даром иногда слышать Господа. Вполне вероятно, что откровения – обещание Бога о Спасителе Христе в будущем Ной мог рассказывать своим сыновьям. Соответственно Хам и его потомки, поселившись в Египте мог переложить эти откровения в древнеегипетские языческие мифы.А вообще-то обещание послать Спасителя Христа было дано еще Адаму.

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] А зачем нам русским чужие иностранные компьютеры и телефоны? Зачем нам русским читать не русские книги, смотреть не русские фильмы и слушать не русскую музыку? Кушать не русские фрукты и носить не русскую одежду? [/quote]Тут согласен.[quote name='Страшила'] Он ничего не крал, огонь принадлежал всем богам, Прометей просто поднялся на Олимп и зажёг факел от Солнца … [/quote]Давайте сделаем так: Вы найдёте переведенный текст мифа, из которого следует тот вывод, который Вы пытаетесь защитить.Обратное доказывается легко – Прометей именно похитил (украл), за что и был наказан Зевсом. Если он не крал, то за что тогда Зевс наказал? Из вредности? Тогда покажите текстологически этот тезис.Даже [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9'] педивикия [/link] говорит “похитил” со сноской “[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0'] кража [/link]“.[quote]И месть громовержца не замедлила обрушиться на головы людей, ради которых старался титан. Он отказал им в том даре, который теперь более всего был необходим им. Он не дал им огня. Тогда на помощь вновь явился Прометей. Гнев Зевса не испугал его, и он, полный любви к людям, решился еще раз стать на защиту их против богов. Тайно похитил он с небес искру священного огня и в тростнике принес ее людям. И вот на земле запылал первый кусок дерева, и яркое согревающее пламя взвилось к небу.Яростный гнев охватил Зевса, когда увидел он подымающийся с земли столб дыма, и страшную кару придумал он для людей и их защитника-титана.Искусный Гефест по его приказанию выковал для него… [/quote]Как-то так. Согласно терминологии, принятой в религиоведении, Прометей – [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80'] трикстер [/link], то есть плут и ловкач. Как лис в сказках.[quote name='Страшила'] “Отдал себя?” – это как? [/quote]“и се, Я с вами, во все дни до скончания века. Аминь” (Мф. 28, 20)[quote name='Страшила'] Пожалуйста, чем не воскресающий бог плодородия ? [/quote]Найдите три отличия:1. Осириса убил брат. Христа никто не убивал в том смысле, что он не был лишён жизни и дейстовал в аду как личность.2. Осириса воскресили (и пенис из глины прилепили, как без этого). Христос Сам воскрес, как имеющий всемогущество Господь3. После воскрешения сыном Осириса, он не становится живым, а идёт царствовать над мертвыми. Христос же есть “не Бог мёртвых, но Бог живых”.Ещё варианты будут с претендентами? 😉

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Обратное доказывается легко – Прометей именно похитил (украл), за что и был наказан Зевсом. Если он не крал, то за что тогда Зевс наказал? Из вредности? Тогда покажите текстологически этот тезис. [/quote]Это доказательство??? А вот что пишет в своём философском исследовании известный писатель [link url='http://www.vilavi.ru/raz/mesh/1-2.shtml'] Лайош Мештерхази [/link] “Более поздним напластованием надо признать и сказание о том, что Прометей якобы украл огонь у Аполлона, вернее, у Гелиоса, да ещё с помощью Афины. Аллегория очевидна: богиня Разума поддерживает предприятие, в результате коего Человек становится обладателем частицы Солнечной стихии – огня.Да и самое слово “украл” уже элемент чужеродный, чисто рационалистический – попытка найти причину к имеющемуся “следствию”.Прометей был бог, он имел столь же свободный доступ к огню – “небесному огню”, если угодно, – как и любой другой небожитель, уж во всяком случае не менее свободный, чем божество младше его по возрасту и рангу – Афина, коей он же и помог в своё время появиться на свет. Если бы его “преступлением” была именно кража, наказание не оказалось бы столь жестоким. Мы ведь знаем, что кое-кто – а именно Гермес — однажды действительно обокрал Аполлона. И что же? Аполлон, “самый человечный из богов”, лишь посмеялся. Если бы соучастницей “преступления” была Афина, гнев Зевса, очевидно, обрушился бы и на неё. Или Афина смягчила бы наказание Прометею. (Таким правом обладал каждый из богов!) Однако ни о чём подобном мы не знаем.”И давайте придерживаться логики – я ответил на ваш вопрос о том, кто ещё пожертвовал собой ради людей, или нет?[quote name='a_smurn0FF'] Найдите три отличия: [/quote]Мы же не играем в игру “найдите отличия”. Никто не утверждает, что образ Христа списан один в один с конкретного бога или мифологического существа, но … тенденция, однако …[quote name='a_smurn0FF'] Ещё варианты будут с претендентами? [/quote]Полно! Откройте википедию – воскресающий бог – там. Если Вы снова начнёте вопреки логике зачем-то искать отличия, то я начну указывать на откровенные противоречия и маразмы в самой библии, причём используя таких безжалостных авторов как Фрэзер, Косидовский или даже Лео Таксиль. Предположение о том, что человек может физически подняться из могилы, не было для людей того времени чем-то необычным. Это одна из древнейших эсхатологических идей человечества. Описанная во многих источниках, начиная с древнеперсидских …[quote name='Бритва64'] Интересная мысля! А древние язычники тогда у кого “скомпилировали” как Вы выразились? Или они сами все придумали? [/quote]Ну а кто же? Этим и объясняется наличие разнообразных мифов и легенд у разных народов. Люди же живут не в стерильном мире – случаются и засухи, и потопы и смерти и чудесные спасения. Жизнь сама предоставляет богатейший материал для сочинительства …[quote name='Бритва64'] Какой плагиат? У кого? [/quote]Если сравнивать и искать совпадения в библии и в других мифологических источниках, то можно, наверное, защитить не одну диссертацию 🙂

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] известный писатель Лайош Мештерхази [/quote]Ну видать не настолько известный, что его биографию найти весьма затруднительно. К собственному стыду, я о нём ничего не знаю..[link url='http://www.ozon.ru/context/detail/id/4230233/'] Озон [/link] его характеризует как <всемирно известного писателя-коммуниста>, [link url='http://www.livelib.ru/author/231951'] другой [/link] ресурс называет его <фантастом>.Я как-то настороженно отношусь к таким источникам, линию которых оценить проблематично. Если он действительно коммунист (и учитывая годы его жизни и тот факт, что он публиковался в советские времена и его произведения гос органами одобрялись), то ценность его антицерковной риторики невысока.[quote name='Страшила'] Более поздним напластованием надо признать и сказание о том, что Прометей якобы украл огонь у Аполлона [/quote]Ну если Гесиот (8 век до Р.Х.) и Эсхил (6-5 век до Р.Х.) – это “поздние напластования”, то какие источники просмотрены нашим венгерским автором? Вместо ссылок на более древние (и более “чистые”), меня “порадовал” такие пассажи:[quote]Здесь перемешано многое: шумеро-аккадская легенда о сотворении человека, огонь как символ души, наконец, раннее осознание того, что Энгельс сформулировал в словах: «Человека создал труд». …Я, например, был глубоко верующим католиком. Ныне я коммунист. Но католицизм не ненавижу. [/quote]Воля Ваша, принимать ли столь пристрастного автора или не принимать.[quote name='Страшила'] И давайте придерживаться логики – я ответил на ваш вопрос о том, кто ещё пожертвовал собой ради людей, или нет? [/quote]Хорошо, неверно сформулировал свою мысль. Вы меня “уели”, посыпаю голову пеплом, плачу и рыдаю.Что касается тенденции, то “поиск отличий” прекрасно показывает мотивы, которые крайне различны.[quote name='Страшила'] Предположение о том, что человек может физически подняться из могилы [/quote]Дело в том, что Христос пришёл, что бы спасти человека от повреждённости (т.н. первородного греха).При чём тут “поднятие из могилы”?.Христос, как Творец всей вселенной, воплощается в тело обычного человека, возрастает, ходит по земле наравне со всеми. Но не оставляет Своего Божественного начала, не теряет Своей силы и Всеведения. Будучи телесно умучен, он Духом сошёл во ад дабы спасти тех, кто там находился. В оговоренный третий день он воскрес и находился с учениками в новом теле. Это цельная история.Никакой миф или их комбинация даже близко не стоит.Из того, что в каком-то мифе какой-то божок сделал людям что-то приятное вовсе никак не следует, что это имеет сходство с христианством. Христос приходит в наш мир дабы исправить (исцелить) природу человека как таковую, путём соединения в Своём Божественном начале, дабы поднять человека в состояние свыше-естественного.Прометей сверху посылает огонь и возвращается обратно к себе на Олимп, ровным счётом никак не изменяя человека.[quote name='Haron'] Но, скажите, нужна ли была папусам новая совершенная религия!? Нужна ли была она Древней Ведической Руси!? [/quote]Это Вы кого “папуасами” назвали? Русичей? Ужас, ужас. Это же даже хуже чем “варварами”!.Почему, в самом деле, “религию рабов” принимает до св. Владимира кто угодно, кроме самих рабов. Вернее, даже не кто угодно, а именно дружина, воины?В мифах все объясняется очень просто – волей богов.Гектор мог быть в десять раз сильнее и отважнее Ахиллеса, но боги были на стороне последнего. А ведь бывало и хуже. Скажем, Геракл совершает свои подвиги, чтобы искупить преступление. Гера навела на него безумие и он убил свою семью. Но так как богиня виновной быть не может, то ее преступление отправился искупать сам Геракл.Язычество делало человека рабом слепой судьбы и игрушкой в руках богов. В Римской республике был интересный обычай. Когда полководец с триумфом въезжал в Рим, его сопровождали солдаты, часть из которых откровенно над ним насмехалась. Лысина, живот, высокий или низкий рост, форма зубов или их отсутствие, манера одеваться и говорить – все это становилось предметом насмешки. Зачем? А чтобы боги не стали завидовать триумфатору, которого в этот день почитали почти как одного из них. И дело даже не в том, что они изведут его лично. Они и Рим могут погубить из-за своей зависти.Воспевался героизм, но реально язычник не считал себя хозяином своей судьбы и чем более верующим он был, тем больше на его решения влияли “приходы” Пифии, полет орлов или то, какие руны выпали при гадании. И договориться с богами было трудно. Потому как они этого не очень-то и хотели. Они были господами для людей, жестокими, капризными и аморальными. А, главное, абсолютно деспотичными и непредсказуемыми. В итоге, когда они знакомились с идеей личного Единого Бога, который выше судьбы (в христианстве есть идея Промысла, плана Бога о мире и человеке, но план этот не слепой, не случайный, это план заботливого Отца), который любит людей, оставляет им свободу и возможность решать самим и самим отвечать за свои решения, наконец, просто не зависеть от цыплят, клюющих зерно, то именно войны первыми понимали, что религия эта не закабаляет их, а, напротив, освобождает от власти жестоких, завистливых и капризных тиранов.В 9-м веке крестится много чехов и словаков, а вскоре крестится и князь Ростислав. И почему-то ему приходит в голову мысль, отнюдь не посещавшая его языческих предков. Мысль о том, что вообще-то подчиняться немцам и французам довольно странно и сами чехи совсем не хуже и тоже могут иметь свое государство со своим королем. И начинается борьба за свободу против германской Империи с помощью дипломатии, и даже оружия, что чехам-язычникам в голову не приходило.Все меняется, когда народ сливается со славянами и вместе с ними принимает христианство. У славян неожиданно для греков появляется мысль, что они ни чуть не хуже и тоже могут иметь свое государство, своего царя, вести дела и писать книги на своем языке. Именно под знаменем христианства и как христианские народы болгары и сербы создают свои сильные государства на Балканах и освобождаются от власти греков..Но, может быть, был третий путь? Когда ни народ, ни знать не крестились, а оставались язычниками? Если верить «родноверческой» проповеди, то именно они-то, эти свободолюбивые славяне должны были создать самое сильное государство, жить самой свободной и вольной жизнью, не подчиняться внешним захватчикам и уж точно сохранить свою славянскую культуру.Как это не забавно, но все ровно наоборот. Таким народом были пруссы. Своего государства они не создали, а жили отдельными племенами. Крещение они тоже не принимали, а сохраняли язычество и отстаивали его с оружием в руках. Вот только совершенно безуспешно. Какой же был итог? Они были разбиты, подчинены, насильно крещены и полностью онемечены. В итоге, какой-нибудь чистокровный славянин из Бранденбурга с говорящей фамилией в стиле Drozdov, Strelov или Belov в середине ХХ века считал себя немцем, служил в SS и поклонялся Одину, а всех славян считал недочеловеками или, в лучшем случае, недонемцами..Славяне-язычники подчинялись готам и гуннам, вандалам и франкам, византийцам и германцам. Славяне-христиане боролись за свою свободу и независимость и, в большинстве случаев, побеждали.

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Дело в том, что Христос пришёл, что бы спасти человека от повреждённости (т.н. первородного греха).При чём тут “поднятие из могилы”?.Христос, как Творец всей вселенной, воплощается в тело обычного человека, возрастает, ходит по земле наравне со всеми. Но не оставляет Своего Божественного начала, не теряет Своей силы и Всеведения. Будучи телесно умучен, он Духом сошёл во ад дабы спасти тех, кто там находился. В оговоренный третий день он воскрес и находился с учениками в новом теле. Это цельная история.Никакой миф или их комбинация даже близко не стоит.Из того, что в каком-то мифе какой-то божок сделал людям что-то приятное вовсе никак не следует, что это имеет сходство с христианством. Христос приходит в наш мир дабы исправить (исцелить) природу человека как таковую, путём соединения в Своём Божественном начале, дабы поднять человека в состояние свыше-естественного. [/quote]Ув. a_smurn0FFинтересный вопрос … , а где сейчас этот самый Христос, который “творец”, нооо … – который пришёл, дабы исправить природу человека … ? Сразу не смог идеального сотворить … а потом исправлять стал … Более 2000 лет уже прошло, как он исправлять пытается … – так что – исправил уже, или ещё нет ? Нет ещё … ? Ужас какой то … – Так, что же это за Бог, которому 2000 лет недостаточно для осуществления своего “Божественного” замысла … ?Христос приходит в наш мир дабы исправить (исцелить) природу человека как таковую, путём соединения в Своём Божественном начале, дабы поднять человека в состояние свыше-естественного.И что ? Известно уже, когда он в следующий раз придёт … ? Или ему одного раза хватило … ? Но, как то не получилось видно у него ( исправить Человека то … ) … Вы извините … но не убедительно всё это как то, – 2000 лет назад, где то в Иудее, кто то, что то наговорил кому то, пусть даже “чудеса”, – ну фокусы какие то показал – а потом более ничего, по настоящее время … ( более 2000 лет ! ), и я во всё это просто так поверить РПЦ должен … ? Ну, что Бог есть и он есть Христос … ? …. 😉

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Озон его характеризует как <всемирно известного писателя-коммуниста> [/quote]Ну, Вы же понимаете, что это просто плата за то, чтобы “быть писателем” в странах соц. лагеря. А иногда плата за то, чтобы просто “быть”. Я, например, не вступал в комсомол до выпускного класса, но однажды на Новогоднем Вечере ко мне подошёл историк (учитель истории) и сказал (по секрету), что если я не стану комсомольцем, то в университет я не поступлю … Я человек понятливый, поэтому мне пришлось наступить на горло этого небольшого мотивчика, чтобы спеть главную партию … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Хорошо, неверно сформулировал свою мысль. Вы меня “уели”, посыпаю голову пеплом, плачу и рыдаю. [/quote]Ну что Вы, не надо принимиать всё так близко к сердцу 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Что касается тенденции, то “поиск отличий” прекрасно показывает мотивы , которые крайне различны. [/quote]Да я не против. Действительно, придумано всё очень талантливо, я бы сказал, гениально. Но именно придумано, как и любая другая религия … Я ни в коем случае не записываюсь в ряды ненавистников христианства, иудейства или, даже, коммунизма. Конкретные эмоции могут вызывать только конкретные люди и их конкретные поступки.[quote name='a_smurn0FF'] Дело в том, что Христос пришёл, что бы спасти человека от повреждённости (т.н. первородного греха). [/quote]Ну, да. Спасти … 🙂 – Чуваки, бухайте, деритесь, убивайте, воруйте, занимайтесь прелюбодеянием, но главное – молитесь мне, исповедайтесь, можете купить отпущение грехов, очень недорого. И всё, и будете как агнцы, только не забывайте всё делать периодически! Ведь именно в этом нуждалась, поздняя Римская Империя, не так ли? 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] При чём тут “поднятие из могилы”? [/quote]По представлениям древних египтян, умершие, после того, как Осирис рассмотрит их хорошие и плохие поступки на Земле, возвращаются в свои телесные оболочки. То же и в библии – страшный суд, и новая счастливая эра в истории человечества … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Прометей сверху посылает огонь и возвращается обратно к себе на Олимп, ровным счётом никак не изменяя человека. [/quote]Так уж и никак? А если следовать аллегории: глина – тело, огонь – душа?[quote name='a_smurn0FF'] Славяне-христиане боролись за свою свободу и независимость и, в большинстве случаев, побеждали. [/quote]Да, ладно. О победах славян-язычников тоже сложено немало легенд и исписано пергаментов, даже Византийскими монахами …[quote name='a_smurn0FF'] Христос приходит в наш мир дабы исправить (исцелить) природу человека как таковую, путём соединения в Своём Божественном начале, дабы поднять человека в состояние свыше-естественного. [/quote] Только поэтому можно выделить православие из всех религий и даже из течений христианства. В отличие от римских ветвей, православие даёт мотив к духовному совершенствованию, началом которого является осознание своих грехов и раскаяние …[quote name='a_smurn0FF'] Славяне-язычники подчинялись готам и гуннам, вандалам и франкам, византийцам и германцам. [/quote]???

[VaIerik]

[quote name='lukynec'] Вы извините … но не убедительно всё это как то, [/quote]я бы сказал Вам проще: вас ведь никто не убеждает в силе уголовного кодекса? нет, никто – просто если вы преступили черту, то получите то, что следует. Изучайте Библию (Священное Писание) самостоятельно и внимательно – вы поймете многое и не станете смеяться, т.к. история знает много примеров тех кто смеялись над Богом, доктриной и заповедями и конец этих людей был печален. Теперь мы с вами живем на этой земле и теперь нам предстоит сделать выбор верить Библии или встать в ряды безбожников о которых сказано, что их ждет “некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.” Евреям 10:27

[Автор]

Сообщения