[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Сразу не смог идеального сотворить [/quote]Не только мог, но и сотворил.Господь сотворил человека свободным, а не “пиннокио на ниточке”, поэтому есть ответственность человека за свои поступки.[quote name='lukynec'] а потом исправлять стал [/quote]На ЦСЯ это описывается так (48 псалом): человек в чести сый (пребывающий в почёте) не разуме, приложися (сравнялся со) скотом несмысленным и уподобися им.Своими поступками первочеловеки испортили природу, которую надо было исправлять. Кому под силу такое исправление? Только Творцу.[quote name='lukynec'] исправил уже, или ещё нет ? [/quote]Исправил. Но на пути исправления есть ряд условий.[quote name='lukynec'] и я во всё это просто так поверить РПЦ должен … ? [/quote]Если Вы верите, что обладаете свободной волей, то понимаете, что ничего Вы не “должны”. Это только Ваше решение.Кстати по этой причине Христианство ставит человека выше, чем это делает астрология, которая делает из человека “пиннокио”, действия и мысли которого скованы положением остывших камней на небе.[quote name='lukynec'] Ну, что Бог есть и он есть Христос … ? [/quote]Наоборот: Христос есть Бог.[quote name='Страшила'] Но именно придумано, как и любая другая религия … [/quote]Любая, но не Христианство.Христианство объективно и сущностно отличается от всех по ряду ключевых догматов.[quote name='Страшила'] Чуваки, бухайте, деритесь, убивайте, воруйте, занимайтесь прелюбодеянием [/quote]Это Вы где нашли? Такого в Евангелии нет, значит Вы рассказываете о своих представлениях, а не о действительном учении Церкви.[quote name='Страшила'] Ведь именно в этом нуждалась, поздняя Римская Империя, не так ли? [/quote]Я не знаю в чём нуждалась империя.Но я знаю, что первые три века на христиан были жестокие гонения. Гонения шли волнообразно. Исследователи насчитывают десять периодов: 64 г. (Нерон), 95-96 гг. (Домициан), 98-117 гг. (Траян), 177 г. (Марк Аврелий), 202 -211 гг. (Септимий Север), 250-252 гг. (Декий и Галл), 257-259 гг. (Валериан), 270-275 гг. (Аврелиан), 303-311 гг. (Диоклетиан), 311-313 гг. (Максимиан).И когда в 313 году Константин легализовал Христанство (хотя потом маятник качнулся в противоположную сторону и гонения имели место быть, см. например [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_II_%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA'] Юлиан Отступник [/link]), то он ведь просто разрешил христианам выражать свою веру открыто. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82'] Миланским эдиктом [/link] все религии уравнивались в правах, но не более (кстати сам он крестился только тогда, когда почувствовал приближение смерти).И получается, что к моменту издания эдикта христиан было не мало. было их не мало и ранее, в пике гонений ([link url='http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/plinius.htm'] почитайте [/link] письма Плиния младшего императору Траяну, в 103-104 годах пишет он языческие храмы пусты, все ушли в христианство). [quote name='Страшила'] после того, как Осирис рассмотрит их хорошие и плохие поступки на Земле, возвращаются в свои телесные оболочки. То же и в библии – страшный суд, и новая счастливая эра в истории человечества [/quote]В Христианстве воскрешение человека в прежнем теле – не главное, а лишь необходимость.Египтяне верили в воскресение мертвых в том случае, если тело человека приготовлено должным образом для бессмертия: была вера в бессмертие души при сохранности тела-мумии. Поэтому стали делать мумии фараонов: если фараон бессмертен, то бессмертен и весь его народ. Есть мнение, что каждый египтянин знал, что после своей смерти он как бы превращается в Осириса, если его тело сохранит свою целостность.Значение фигуры фараона заключалось именно в том, что он самой своей физической личностью соединял египетский народ с Богом. В качестве ритуальной фигуры, он обеспечивал это соединение еще при жизни своей, а после смерти его значимость еще возрастала, ибо его воскресение должно было обеспечить воскресение и всем своим людям.[quote]Символом будущего воскресения и бессмертной жизни была сохранность тела после смерти, что достигалось мумифицированием. Из покойника извлекали все мягкие части тела (кишки, мозг) так как они были страстным началом в человеке. Тело бальзамировали особым образом (процесс бальзамирования фараона длился 60 дней) укладывали в саркофаг, на котором изображали умершего и писали его имя (рен) с приставкой Осирис. Это означало, что умерший уподобляется Осирису и так же неминуемо воскреснет. Саркофаг клали в гробницы — мастабы обязательно ниже уровня земли. Над гробницей сооружали пирамиду. У древних египтян не было устойчивого представления о единстве своего я. Душа человека считалась состоящей из многих частей, из которых главными были: Ба — жизненная субстанция человека и Ка — его невидимый духовный двойник. После смерти человека Ба отлетала от него и растворялась в небе, Ка — оставалась с телом и жила до тех пор, пока тело оставалось целым. В огромных гробницах фараонов делались их статуи, которые тоже могли в какой то мере удерживать Ка. Ка фараона отождествлялась с самим Богом. Ка остальных людей отождествлялись с фараоном, поэтому возведение пирамид было залогом бессмертия народа.[/quote]Поищем 10 различий?Кстати ещё один мотив поиска “мелких отличий” кроется в поговорке о том, что “бес в деталях”. 😉 К вопросу о египтянах и их верованиях, процитирую [link url='http://pstgu.ru/download/1180370552.mertvyh.pdf'] кое-что [/link][quote]В 1920 г. Б. А. Тураев писал: «…говорить о переводе «Книги мертвых» на новые языки не приходится – уже в лучших, более древних рукописях ее тексты искажены и переполнены непонятными местами. Несмотря на то, что едва ли какой другой памятник мировой литературы дошел до нас в таком подавляющем количестве списков от разных эпох, нет для египтолога книги более неприятной и до без-надежности трудной, чем этот сборник… ввиду бесконечного количества загадочных намеков, мистического языка и, особенно, безграмотности искаженно-го текста».Теперь – о самом тексте. «Книга Мертвых» представляет собой сборник различных по назначению изречений, часто в литературе условно именуемых главами. Их можно разделить на три категории: молитвы и гимны различным богам, магические заклинания и записи погребального ритуала (объяснения, как установить погребальное ложе, как обставить погребальную камеру и т. п.). Порядок и число изречений в разных списках были различными. При-чем, не последнюю роль здесь играла состоятельность заказчика. Общее число изречений, обнаруженных в разных экземплярах «Книги Мертвых», – 193, но фактически полного собрания глав, видимо, не существовало (во всяком случае, таковое до сих пор не обнаружено). Каждый волен был выбрать то, что он считал необходимым, сообразно своим убеждениям и возможностям. Поэтому в одних экземплярах мы обнаруживаем десятки глав, а в других – единицы. Существовал также текст, именовавшийся «Перэт эм херу в одной главе», который при необходимости мог заменить все остальные.[/quote]Для контраста с формированием Библейского канона и его (особенно на фоне предыдущей цитаты) текстологической целостности, несмотря на географическую разбросанность и низкую степень связности христиан в первые века.

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Любая, но не Христианство.Христианство объективно и сущностно отличается от всех по ряду ключевых догматов. [/quote]Ну, да. Расскажите об этом иудеям и мусульманам[smile badgrin], да и, например, в послании к коринфянам прямо говорится, что “… и на небе и на земле, так как есть много богов и господ много – но у нас один Бог …” То есть христианство, в отличие от Вас не отрицает существование и других богов…[quote name='a_smurn0FF'] Это Вы где нашли? Такого в Евангелии нет, значит Вы рассказываете о своих представлениях, а не о действительном учении Церкви. [/quote] А зачем же тогда исповедь? Не каяться ли в грехах и получать отпущение? И можно по новой грешить … Сам Иисус дал первую индульгенцию, когда произнёс что-то вроде – кто не без греха, пусть тот первый бросит камень …[quote name='a_smurn0FF'] В Христианстве воскрешение человека в прежнем теле – не главное, а лишь необходимость. [/quote]Вот наказание-то, а может кто-нибудь хотел бы другое тело? Харе Кришны в этом вопросе более продуманны и интересны … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Если Вы верите, что обладаете свободной волей, то понимаете, что ничего Вы не “должны”. Это только Ваше решение. [/quote] Так уж и не “должны”? А как же “следующие обязанности: верить в Бога; ходить перед Богом, т.е. помнить о Боге и всегда поступать осмотрительно, потому что Он видит не только дела, но и сокровеннейшие наши мысли; бояться Бога, или благоговеть перед Ним, то есть считать гнев Отца небесного величайшим для себя несчастьем, и потому стараться не прогневлять Его; надеяться на Бога; любить Бога; повиноваться Богу, т.е. непрестанно быть готовым делать то, что Он повелевает, и не роптать, когда Он делает с нами не то, чего бы мы желали; поклоняться Богу как существу высочайшему; прославлять Бога как всесовершенного; благодарить Бога…” А то что будет? Ай-яй-яй? Ограничена, однако, свободушка-то … Жизнь на коленях … А чтобы исполнить свои обязанности перед Богом, нужно отречься от самого себя (“Отвергнись себя”)[quote name='a_smurn0FF'] Но я знаю, что первые три века на христиан были жестокие гонения. [/quote]Зато остальные шестнадцать веков гонения были со стороны мирных, кротких, милосердных и благочестивых христиан, да такие, что язычники содрогнулись от ужаса … А христианство поэтому и победило, что в нём была необходимость, трудно жить простым смертным с грузом грехов – а тут, как удобно, почистился и живи дальше …[quote name='a_smurn0FF'] Кстати ещё один мотив поиска “мелких отличий” кроется в поговорке о том, что “бес в деталях”. [/quote]Но это же не значит, что Писание на каждой странице должно изобиловать противоречиями, глупостями и исключающими друг друга вещами.

[Haron]

[quote name='a_smurn0FF'] Язычество делало человека рабом слепой судьбы и игрушкой в руках богов. [/quote]У вас как всегда разброд и шатания. Ловлю себя на мысли, что сколько ни читаю ваших постов, не особо что понимаю. Наверное, я тупой, или вы себе на уме, кручу–верчу всех запутать хочу! Ну вот, что вы доказали с примером Древнего Рима!? Разве у них не было сильного государства!? Конечно, было! И оно было языческим и самым сильным в мире! Почему!? Да потому, что им удалось соединить в себе, казалось несоединимое – демократию и сильную вертикаль власти! И эта система была самой совершенной в то время! Древний Рим победил все страны в мире и доказал всему миру, что религия язычников не хуже всех других религий. Но, это было до тех пор, пока иезуиты не додумались, что языческое общество более ”затратно”, чем единобожий вариант! Ведь, за демократию надо платить!!! А зачем иезуитам это надо, они ведь в первую очередь о собственной выгоде заботятся, а не об обывателе! Поэтому предательство, все таки было! И начало его, видимо надо искать все в том же Древнем Риме, и затем после того как Рим пал, распространилось по всему миру! Единобожие это разносчик сильной вертикали, вплоть до террора, в который она всегда вырождается! А террор позволяет легко и просто выжимать из обывателя все соки и даже саму жизнь, безболезненно для власти, и без всякой демократии, которая денег стоит. Поэтому единобожие, это плоть и кровь рабства, во всем своем помпезном великолепии! Единобожие – мощный рычаг выдавливания из обывателя материальных благ в мошну власть имущих! А, чтобы единобожие поддерживать необходим институт Церкви.Что касается православия, то здесь надо принимать во внимание то обстоятельство, что если иудейскую религию навязать русскому народу, которому ближе язычество, с названием “католичество”, то народ русский будет косится с недоверием в сторону Запада! Поэтому решили преподать ее как нечто свое местное, русское и назвали “Православием”. Тем не менее, религия эта как была иудейской так она и осталась до сих пор. Устав то один! Правда православные попы позволяют себе трактовать его как им вздумается, себе на пользу, лишь бы звонкая монета приятно карман оттягивала![quote name='Страшила'] Haron писал: Но, мы же русские, зачем нам русским чужая религия!?А зачем нам русским чужие иностранные компьютеры и телефоны? Зачем нам русским читать не русские книги, смотреть не русские фильмы и слушать не русскую музыку? Кушать не русские фрукты и носить не русскую одежду? Человечество на планете – единый организм и связано между собой бесчисленными видимыми и невидимыми нитями и взаимодействиями и если что-то исторически сложилось, то зачем заново насиловать историю и культуру … [/quote] Так, что же получается – мы русские совсем тупые, что ли, без Них ничего не можем! Даже нам религию свою и то не полагается иметь! Была у нас своя религия – язычество! Неужели было все так плохо!? Ах, ну да, о чем это я – народ труднее при язычестве в стойло загонять, а в христианстве пара пустяков!

[Страшила]

[quote name='Haron'] Так, что же получается – мы русские совсем тупые, что ли, без Них ничего не можем! Даже нам религию свою и то не полагается иметь! Была у нас своя религия – язычество! Неужели было все так плохо!? Ах, ну да, о чем это я – народ труднее при язычестве в стойло загонять, а в христианстве пара пустяков! [/quote]Да бросьте Вы принимать всё на свой счёт. В стойло нас загнали в начале века безо всякой религии и даже наоборот – растоптав её. А, как Вы пишите, “без Них”, мы не может обойтись, так же, как и они “без Нас” 🙂 . Русский балет, русская литература, русская музыка – так же остаётся неотрывной частью мировой культуры, как мерседес – неотделимой частью мирового автомобилестроения … Что же касается религии – так получилось, так пошёл исторический процесс, практически все народы пришли к монотеизму и мы не исключение, а то что к Христианству – как сказала героиня одного из фильмов – “мамочка учила меня выбирать самое лучшее!” 🙂

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] Ну, да. Расскажите об этом иудеям и мусульманам [/quote]А то они не знают 😉 Для Христианства важно то, что Бог один, но ещё более важно, что Он троичен.За это со стороны тех же ретивых мусульман раздаются обвинения в язычестве и многобожии христиан (что конечно же не так).[quote name='Страшила'] А зачем же тогда исповедь? [/quote]А зачем нужен врач? Ведь шрамы зарастают сами.[quote name='Страшила'] А христианство поэтому и победило, что в нём была необходимость [/quote]Христианство победило совсем не “потому”. Тысячи людей исповедовали Христа как бога, зная что это чревато пытками, сжиганиями на столбах, выгоном на колизеи под когти львов и т.д. и т.п.[quote name='Страшила'] Но это же не значит, что Писание на каждой странице должно изобиловать противоречиями, глупостями и исключающими друг друга вещами. [/quote]Другими словами, 20 веков люди не замечали “противоречий”, и тут пришёл [nick ‘Страшила’:26136] и “раскрыл глаза”.Это известный синдром тех, кто “раскрывает глаза”.[quote name='Haron'] Древний Рим победил все страны в мире и доказал всему миру, что религия язычников не хуже всех других религий. [/quote]Что Вы знаете об упаднических настроениях во 2-3 веках, связанных в немалой степени с распространившимися и ставших популярных стоических и эпикурейских воззрениях?Стоицизм, долго господствовавший в римском обществе, утратил в это время свое влияние: люди пресытились его ухищренною терминологией и бессодержательностью — теперь в Риме распространялась система Эпикура, вполне подходящая для людей, склонных искать забвения тревог жизни в бесцельной апатии или в поверхностной иронии. Как всегда бывает — и здесь с неверием об руку шло суеверие,— это две стороны одного и того же душевного настроения.[quote name='Haron'] Но, это было до тех пор, пока иезуиты не додумались [/quote]Иезуитский орден основан:1. христианами2. в 16 векепоэтому не понял смысла этой фразы применительно к древнеримскому периоду.[quote name='Haron'] как была иудейской так она и осталась до сих пор. Устав то один! [/quote]Вы пишете вещи неразумные.1. “устав” как раз разный2. иудеи не признают Христа тем мессией, о котором говорится в ВЗ и не считают христиан своими ни единоверцами, ни последователями3. иудаизм каким его все знают, возник после христианства, после разрушения римлянами Храма в Иерусалиме4. в Талмуде содержится немало оскорбительных, кощунственных высказываний как о Христе, так и о Богородице5. Иудаизм и ислам более близки друг ко другу, чем к христианству.6. Сами иудеи считали и считают, что еврей, принявший христианство, перестает быть евреем, причем в ХХ веке это было подтверждено и на государственном уровне, о чем свидетельствует случай с [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD'] Освальдом Руфайзеном [/link]. В процессе суда судья сказал об евреях-христианах “еврейство вырыгнуло их из общины Израиля”.[quote name='Haron'] Была у нас своя религия – язычество! Неужели было все так плохо!? [/quote]На Ваш вопрос есть простой [link url='http://azbyka.ru/religii/yazychestvo/3g23-all.shtml'] ответ [/link]:[quote]– Я бы ответил, что возврат к язычеству невозможен. Хотя бы потому, что как есть возраст человека – юность, зрелость, старость, так есть и возраст народа, нации, возраст культуры. Язычество есть результат дохристианского развития, и с появлением Христа язычество как таковое (я не говорю об отдельных внешних формах и реликтах язычества), как некое целостное религиозное понимание было низвергнуто. Даже не низвергнуто, а просто язычество стало бессмысленным, безжизненным. Возвращение к язычеству – это все равно, что возвращение в каменный век – там так хорошо жилось: если убивали друг друга, то убивали камнем, и вообще люди были близки к природе. [/quote]И вообще, эти трихлебовские выдумки про христианство уже порядком поднадоели.[quote name='Страшила'] “… и на небе и на земле, так как есть много богов и господ много – но у нас один Бог …” [/quote]Я продолжу фразу, которую Вы заменили многоточием: “Есть [b]так называемые боги[/b] или на небе или на земле…” и этим всё сказано.

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] За это со стороны тех же ретивых мусульман раздаются обвинения в язычестве и многобожии христиан [/quote]Не удивительно. Папаша, сынок, да ещё дух святой … Даже не всем людям с раздвоением личности дано понять … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] А зачем нужен врач? Ведь шрамы зарастают сами. [/quote]Вы точно христианин? А почему отвечаете вопросом на вопрос? 😀 Так зачем нужна исповедь и индульгенция?[quote name='a_smurn0FF'] Христианство победило совсем не “потому”. [/quote]Это Ваше мнение. Я же думаю, что это произошло потому, что оно было удобно … [quote name='a_smurn0FF'] Другими словами, 20 веков люди не замечали “противоречий”, и тут пришёл Страшила и “раскрыл глаза”. [/quote]Ваши насмешки неискренни и неуместны, и мало что значат, потому, что вы прекрасно знаете – сомневающихся и критикующих было огромное количество. Люди замечали всегда несовершенства сочинённой истории о Христе, а особенно несовершенства носителей и распространителей этой религии, только вы их душили, топили, подвешивали и сжигали на кострах … Ересь, не так ли …[smile badgrin][quote name='a_smurn0FF'] Иезуитский орден основан1. христианами2. в 16 векепоэтому не понял смысла этой фразы применительно к древнеримскому периоду. [/quote]Что ж тут непонятного? Haron использовал это слово в другом смысле – хитрый, коварный, двуличный человек … И это не он придумал …[quote name='a_smurn0FF'] Я продолжу фразу, которую Вы заменили многоточием: “Есть так называемые боги или на небе или на земле…” и этим всё сказано. [/quote] Ваша “добавка” говорит о личностном отношении, я же не отрицаю Вашего существования, хотя и могу сказать о Вас – “так называемый теолог” … 🙂

[Haron]

[quote name='Страшила'] Что же касается религии – так получилось, так пошёл исторический процесс, практически все народы пришли к монотеизму и мы не исключение, а то что к Христианству – как сказала героиня одного из фильмов – “мамочка учила меня выбирать самое лучшее!” [/quote]Ага! Монотеизм! Ржунимагу! В Православии произошло даже не раздвоение, а растроение христианского бога! Так называемая “Троица”! Непонятная для меня абракадабра называемая “Отец, Сын и Святой Дух”. Изображения Троицы кишмя кишат в православной “культуре”. Ну, а как вы хотели, взять да и навязать русским язычникам, привыкшим к многочисленным богам, единого бога, так сразу, с ходу, обухом по голове! Пришлось пощадить слабый разум наших русичей, а заодно запутать и зомбировать окончательно. Нет предела изобретательности иезуитов! Отличный продукт получился – монотеизм и язычество в одном флаконе. А не нравится такой ассортимент – виселица или костер и это точно будет “самое лучшее”, если без предварительных пыток произойдет.

[Ne_eva]

[quote name='Haron'] Непонятная для меня абракадабра называемая “Отец, Сын и Святой Дух”. [/quote]Надеюсь, двойственное корпускулярно-волновое поведение элементарных частиц вы себе отчетливо представляете, а иначе, конечно же, это был бы веский аргумент в него не верить.

[Страшила]

[quote name='Ne_eva'] Надеюсь, двойственное корпускулярно-волновое поведение элементарных частиц вы себе отчетливо представляете, а иначе, конечно же, это был бы веский аргумент в него не верить. [/quote]Корпускулярно-волновой дуализм есть экспериментальный факт, а не объект веры. А к троице можно добавить и Деву Марию, и сонм разных-там святых, вплоть до Деда Мороза, в смысле Санта Клауса – Святого Николая, чьи мощи недавно покинули наше, не избалованное развлечениями пространство, получится вполне Олимпийский набор а-ля Зевс и компания … 😀 За что боролись? 🙂

[Capricorn]

[quote name='Страшила'] Корпускулярно-волновой дуализм есть экспериментальный факт, а не объект веры. [/quote]Это факт для тех, кто его наблюдал. Полагаю, для всех остальных, это объект веры с опорой на авторитет неких “яйцеголовых” сие утверждающих.К примеру, строение атома с его ядром,электронами и прочей лабудой мало кто из простых смертных, от академической науки далёких видел воочию, в ЭМ зыря.В случае с христианством, верующие ровно так же опираются на авторитетные, для них, источники.[quote name='Haron'] не раздвоение, а растроение христианского бога [/quote]Вы бы милейший хотя бы к педивикии обратились за разъяснением, дабы ересь не нести.[smile :-/]

[Страшила]

[quote name='Capricorn'] Это факт для тех, кто его наблюдал.Полагаю, для всех остальных, это объект веры с опорой на авторитет неких “яйцеголовых” сие утверждающих. [/quote]Такие явления, как дисперсия, дифракция, преломление, интерференция, фотоэффект и т.д. наблюдаются человечеством с древнейших времён и в позапрошлом веке уже замечательно описаны математически. На основе чего создано очень много приборов и аппаратов различного назначения, от производственных и военных, до бытовых и предназначенных для развлечения. Этим и отличается точное знание от веры. Вы же не просите бога передавать свои сообщения, а используете вполне конкретные, реально существующие электромагнитные волны и те свойства, которые им присущи. Неужели Вы не выжигали увеличительным стеклом своё имя на какой-нибудь деревяшке (преломление)? Или, например, не слышали, когда кто-нибудь разговаривает в другой комнате (дифракция), или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета? Не печатали фотографий (фотоэффект)? Это всё проявления корпускулярно-волнового дуализма и наблюдал их каждый, например, повреждения кожи в результате загара … А вот троичность бога точно никто не наблюдал, по мнению многих это бредни церковников …[quote name='Capricorn'] К примеру, строение атома с его ядром,электронами и прочей лабудой мало кто из простых смертных, от академической науки далёких видел воочию [/quote]А никто и не выдаёт это за истину – принята самая простая модель, которой можно результативно пользоваться, или вы где-то читали, что атом построен именно так? Любое явление микромира имеет некую физическую модель, описание, которое соответствует наблюдаемым условиям эксперимента и позволяет добиваться результата. А церковь и вера – настолько многоуровневая условность, что всегда найдётся объяснение почему всё не так … Почему под машину попал? – А потому, что не постился … 😀 [quote name='Capricorn'] В случае с христианством, верующие ровно так же опираются на авторитетные, для них, источники. [/quote]” Всё подвергай сомнению …” – Рене Декарт. С этой точки церковные источники-то и источниками не считаются … Научные факты подтверждаются многократно и в любое время, а церковные – не выдерживают никаких экспериментов – вспомните подлог с Туринской плащаницей, а многочисленные гвозди, которыми был прибит Иисус? Сколько их у православных? А у католиков? А у протестантов? [quote name='Capricorn'] это объект веры с опорой на авторитет неких “яйцеголовых” сие утверждающих. [/quote]Зря Вы так пренебрежительно об учёных, если б не они, мы до сих пор бы в пещерах жили и бегали с каменными топорами … А церковники … Выражаясь словами известного киногероя – вы мне ещё за Джордано Бруно ответите! 🙂

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] ” Всё подвергай сомнению …” – Рене Декарт.[/quote]«Другой вид достоверности получается тогда, когда мы думаем, что вещь не может быть иной, чем мы о ней судим. Такого рода уверенность основана на несомненном метафизическом положении, что Бог — Всеблагий Источник истины и что, раз мы созданы Им, то способность отличать истинное от ложного, которую Он нам даровал, не может вводить нас в заблуждение, если только мы правильно ею пользуемся… Такова достоверность математических доказательств» (Декарт Р. Первоначала философии // Сочинения. М., 1989 г.)Декарт католик. В своей многолетней переписке со шведской королевой он убеждал ее принять католичество, – это одна из главных тем этой переписки. Королева находилась под сильным его влиянием (ей слегка за 20 было), пригласила его на открытие шведской Академии наук, брала у него уроки философии, сама искренно интересовалась католичеством и спустя 4 года после смерти Декарта католичество приняла, оставив престол и переселившись в Италию. Если бы Декарт был жив, возможно, ее обращение случилось бы еще раньшеНьютон пишет трактат с комментариями к Апокалипсису и Книге пророка Даниила. Про Коперника — священника я уже не говорю. Главный труд Лейбница, создателя системы дифференциального исчисления, какой? «Теодицея» — «Оправдание Бога».[quote name='Страшила'] А церковь и вера – настолько многоуровневая условность[/quote]Вы, сами того не подозревая (и не намереваясь), выдали величайшую похвалу.Поясню на примере.Возьмём бульварный роман, которые печатаются тоннами и продаются по три копейки за пучек. Почитал и выкинул.И сравним с трудами Толстого, Достоевского, Гоголя и любого другого из великих. Сколько там смыслов! Сколько слоёв и уровней! Сколько споров критиков об их произведениях! Сколько читателей раз за разом возвращаются к перепрочтению ранее прочитанного!Так что, разве это не показатель величия литературного труда? Именно один из главных произведений – его сложность, могоуровневость, его обращение внутрь человека, поиск смыслов и попытка ответить на “извечные” вопросы..В свете сказанного, Библию совершенно не зря называют Книгой книг (и даже “[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0']суперкнигой[/link]“).И написана она была в части Нового Завета известно кем. Рыбаками. Неучами.Что ж это за рыбаки такие, которые написали книгу, по поводу которой лучшие умы двух тысячелетий рефликсируют?

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Декарт католик. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] Ньютон пишет трактат с комментариями к Апокалипсису и Книге пророка Даниила. Про Коперника — священника я уже не говорю. Главный труд Лейбница, создателя системы дифференциального исчисления, какой? «Теодицея» — «Оправдание Бога».[/quote]Биографии учёных я могу Вам и сам рассказать. 😀 Я тоже был комсомольцем и писал сочинения на тему: “Малая Земля, Целина, Возрождение – трилогия века” Не будем же мы соревноваться, сколько среди учёных христиан, иудеев, мусульман, поклонников Будды или атеистов? Тем более против меня, Вы приводите мой же аргумент 😀 . Разговор шёл о том, что любая религия – сказка, при чём ни одна не является лучше другой в отличие от научного факта. Более того, практически никто на форуме не пытается отрицать бога – больше говорят о его ревнителях на Земле, которые своими поступками могут как раз отвратить человека не только от церкви, но и от бога. И бессмертным человека сделает не церковь, а опять же, дай бог, учёные постараются … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] И написана она была в части Нового Завета известно кем. Рыбаками. Неучами. [/quote]Вы думаете в Древней Греции и Риме не нашлось более образованных людей, досочинить и собрать эти похождения кружка юных пропагандистов вокруг Тивериадского озера? Вы же сами понимаете, что неграмотные рыбаки не могли сочинить такое, и Евангелия являются записью народных сказаний о Христе и его апостолах. Они существовали первоначально в устной традиции, как любой миф, передавались во множестве вариантов. Этим и объясняется огромное количество противоречий и несоответствий, добавлений и вычёркиваний …Очевидно, им позднее приписали вымышленные авторские имена апостолов и последователей Иисуса, чтобы эти сочинения выглядели авторитетнее, как древние и “подлинные” показания “очевидцев”. 😀 [quote name='a_smurn0FF'] по поводу которой лучшие умы двух тысячелетий рефликсируют? [/quote]А это потому, как костры и всяческие аутодафе… 😀 Власть церкви насаждалась примерно так же, как в своё время советская власть … Попробуй прояви свободомыслие … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Сколько слоёв и уровней! [/quote]Столько и возможностей оставить прихожанина в дураках со своими проблемами и столько же возможностей продать очередную порцию “опиума” 😀 .

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] Разговор шёл о том, что любая религия – сказка, при чём ни одна не является лучше другой в отличие от научного факта.[/quote]Любая _другая_ религия может и сказка (“удобную религию придумали индусы” пел Высоцкий).Истинность Христианства – факт для большого количества людей.Дело в том, что у научного метода очень узкая область действия, поэтому в своей узкой зоне он показывает относительно высокую эффективность.Красив ли закат сегодняшним вечером, определяется не научными методами.Так же научными методами невозможно определить верность тех или иным моральных постановлений.Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку.Максимум, что может наука, это показать пользу поста в плане ограничения от отдельных видов пищи. Но мы ведь не об этом?.Вышеуказанное множество людей, установившие для себя истинность, познали это опытным путём. Некоторые (святые) сообщили нам, что бы и мы могли повторить их путь.Мнение этого “экспертного сообщества” Вы вправе принять или отвергнуть, но вогнать в научное поле можно далеко не каждое.Вы, как мне кажется, впадаете в зону действия [link url='http://www.pravmir.ru/velikij-scientistskij-mif/'] сциентистского мифа [/link].[quote name='Страшила'] передавались во множестве вариантов [/quote]Дело в том, что если Вы посмотрите какой-нибудь детектив, то скоро окажется, что [b]свидетели[/b] любого события (в частности в детективе, очевидцы преступления) каждый описывает своими словами в меру своей эмоциональности, образованности, склада характера, честности и так далее.И только если все сговорились, то всё идентично и это верный знак подлога..То что у одного евангелиста петух запел дважды, прежде чем Пётр вспомнил слова Христа об отречении, а другого евангелиста петуху пришлось петь трижды… ну как бы из этого рода “множества вариантов”. Сути это не меняет.Все свидетельства едины в главном – Христос Воскрес.В какой-то из тем уже давали на хорошу книжку по текстологии, могу продублировать:Брюс Мецгер. Текстология Нового Завета ([link url='http://apologet.orthodox.ru/apologetika/text/biblia/metzger_textologia_novogo_zaveta.zip'] html [/link] или [link url='http://apologet.orthodox.ru/apologetika/text/biblia/metzger_textologia_nz_pdf.zip'] pdf [/link])[link url='http://apologet.orthodox.ru/apologetika/text/biblia/brus_nov_zavet.zip'] Брюс Ф. Документы Нового Завета: достоверны ли они? [/link], из этого документа (51 стр.) я процитирую:[quote]Новый Завет был завершен, или по крайней мере завершен в существенных чертах, около 100 г., причем большинство его текстов существовало к тому времени от двадцати до сорока лет. В Англии большинство современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей – около 85-90 гг., Марк – около 65 г., Лука – около 80-85 гг., Иоанн – около 90-100 гг. Но, даже если принять более поздние датировки, ситуация остается обнадеживающей для историка, так как три Евангелия оказываются написаны в период, когда были живы многие, помнившие то, что говорил и делал Христос, и по меньшей мере некоторые из них все еще оставались в живых, когда писалось четвертое Евангелие. [/quote]Послания Павла вообще ограничены в летоисчислении между 48 и 64 годами..В условиях тех лет:1. грекам/римлянам ровным счетом не было никакого дела до “еврейской секты”, что видно из документов империи тех лет2. после 64 года начинаются гонения на христиан, когда Нерон обвинил в пожаре Рима, что уже делало невозможным участие “продвинутых” философов в разработке/усовершенствовании учения гонимых христиан3. любого, кто называл себя христианином подвергали пыткам[quote]У него (Нерона, прим 0FF) были великолепные сады, простиравшиеся от Ватиканского холма до Тибра. В них был цирк, богато отделанный позолотой и мрамором, и в нем находился обелиск, привезенный из Илиополя [и стоящий теперь на площади святого Петра]. Он вознамерился открыть эти сады для публики, чтобы представить пред ней одно из тех ночных зрелищ, которыми когда-то славилось царствование безумного Калигулы. Всякому предоставлялась полная воля разгуливать среди зеленых клумб и по тенистым рощам, и при этом Нерон имел в виду устроить иллюминацию, невиданную и неслыханную в истории мира ни раньше ни после его. Эта иллюминация должна была состоять из тысячи живых факелов, из которых в каждом должен был гореть мученик-христианин в своей огненной одежде![/quote]Много ли <более образованных> захочет повторить их судьбу?[quote name='Страшила']Биографии учёных я могу Вам и сам рассказать…… Попробуй прояви свободомыслие … [/quote]Когнитивного диссонанса не находите? Где логика?Или Декарта пытали на кострах, дабы он принцессу завербовал в католичество?Почитайте про то как пришло Христианство в Армению или Грузию, в Ирландию или Сирию. Если уж как-то Вас сильно коробит история Римской империи или на Руси.

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Любая _другая_ религия может и сказка (“удобную религию придумали индусы” пел Высоцкий). [/quote]Кстати, гораздо более интересная и приятная, очень жаль, что Русь и Индия были несколько разделены территориально и ей не пришлось принять её религию для большего удобства торговли и других видов общения .. 😀 Путешествия души в колесе реинкарнаций, надеюсь, это именно то, что нас ждёт, а не геенна огненная или скучноватые песнопения с ангелами в раю 😀 .[quote name='a_smurn0FF'] Дело в том, что у научного метода очень узкая область действия, поэтому в своей узкой зоне он показывает относительно высокую эффективность.Красив ли закат сегодняшним вечером, определяется не научными методами. [/quote]Но и совсем не религиозными. 😀 Это делает другой инструмент познания человеком окружающего мира и самого себя – искусство. Недаром ему, как и науке отведено целое полушарие мозга человека 😀 Именно искусство даёт человеку информацию ощущений, информацию чувственного мира, но никак не религия, которая в сухом остатке даёт лишь перечень иногда устаревших и мёртвых предписаний как себя вести и чего не делать, а что, наоборот, делать, чтобы не мешать части человечества, изображающей из себя носителей религии, а так же власти, которой она служит, жить не заботясь о работе “в поте лица своего”. [quote name='a_smurn0FF'] Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку. [/quote]Как это не может? 😀 Любому человеку, обладающему логическим мышлением, ясно, что разрешение на убийства рано или поздно приведёт к убийству его самого, а умирать никто не хочет, чем не доказательство, так и касаемо остальных заповедей. Кроме того, законы может устанавливать и светская власть, так что заехали Вы не в ту область …[quote name='a_smurn0FF'] Вы, как мне кажется, впадаете в зону действия сциентистского мифа. [/quote]Опять мимо. Нет никакого отрицания бога, есть отрицание церкви, её писаний и предписаний, как инструмента общения с ним, вот и всё. А бог живёт в каждом, и он будет всегда, так как человек никогда не сможет познать существующий мир до конца …[quote name='a_smurn0FF'] В Англии большинство современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей – около 85-90 гг., Марк – около 65 г., Лука – около 80-85 гг., Иоанн – около 90-100 гг. [/quote] То есть каждому из очевидцев на момент написания было около ста и более лет? 😀 Немудрено, гальюциноз и провалы в памяти … 🙂 Не очень-то прилежными являются Ваши хроникёры, не сумевшие правильно записать слова самого бога (ведь, я так понимаю, он всё это им и продиктовал, вернее одна его ипостась – святой дух …), а в некоторых случаях вообще наврали. Нашли в землях, где закон Авраама соблюдался строжайшим образом, стадо свиней в шесть тысяч голов, а жители Вифсаиды, пошедшие за Иисусом в пустыню, в такую даль слушать проповеди, не позаботились взять с собой по бутерброду, что пришлось их всех кормить пятью булками и двумя селёдками, но за то не забыли приволочь с собой двенадцать огромных корзин для оставшихся после пиршества объедков … 😀 А это смешное проклятие смоквы, чтоб никогда она не приносила плодов, потому что Иисус не нашёл на ней ни одного плода, так как был не сезон. А эти постоянные разгоны торгующих в храмах, причём в храмах не христианских – какое ему дело. И вообще, если начать читать Евангелие, злобность Иисуса приводит в замешательство, так как наслышаны мы о другом … И весь этот сборник еврейских притчей, приписываемых одному человеку изживает самого себя … А если почитать Ветхий Завет, то страшилки и жестокости выпирают настолько явственно, что начинаешь сомневаться, где Бог, а где Дьявол … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] В условиях тех лет: [/quote]А зачем Вы описываете муки христиан? Что они доказывают? А муки язычников, тогда тоже что-то доказывают? А муки коммунистов? Доказывают истинность коммунистического учения? 😀 Тогда уничтожение христианами огнём и мечом центрально-американских индейцев доказывает истинность веры в Кетцалькоатля? 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Или Декарта пытали на кострах, дабы он принцессу завербовал в католичество? [/quote]Для того, чтобы человека сделать фанатиком той или иной идеи, не нужно его пытать, достаточно из года в год на протяжении всей жизни вдалбливать ему одно и то же. Декарт не сомневался в католицизме, как и многие учёные его времени, и что? Тем более область его знаний мало пересекалась и противоречила области церковных знаний. То, что средневековье закончилось и что со временем церковь потеряла власть, благо для науки, потому, последующие научные данные астрономии, физики, химии, философии, биологии, археологии и т.д идут вразрез с религиозными мифами и это обстоятельство могло зажечь не мало инквизиторских костров… А сейчас церкви приходится отказываться от одного мифа за другим, вот уже и Туринская плащаница не признаётся подлинной, после радиоуглеродного анализа ткани … 😀 Патриарх недавно демонстрировал какой-то гвоздь – вот бы взять его на анализ 😀 Или, например, получить доступ к процессу получения, так называемого “Благодатного огня” … Почему в большинстве своём церковники не позволяют изучить их “чудеса”? А говорят, в библиотеке Ватикана хранятся такие секреты, которые могут перевернуть полностью историю цивилизации и религии в частности – дайте почитать … 😀

[Автор]

Сообщения