Страшила.
Malah[quote name='Страшила']Патриарх недавно демонстрировал какой-то гвоздь – вот бы взять его на анализ Или, например, получить доступ к процессу получения, так называемого “Благодатного огня” … Почему в большинстве своём церковники не позволяют изучить их “чудеса”? А говорят, в библиотеке Ватикана хранятся такие секреты, которые могут перевернуть полностью историю цивилизации и религии в частности – дайте почитать … [/quote]Так ведь то последнее, чем можно манипулировать отберут. Хотя люди даже креслу молятся, так что логики и здравого смысла в религии искать – гиблое дело.
a_smurn0FF[quote name='Страшила']Но и совсем не религиозными. Это делает другой инструмент познания человеком окружающего мира и самого себя – искусство. [/quote]Изучайте принцип Поппера, потом пытайтесь прикрутить его к картинам и симфониям.Вы не правы.Попробуйте ещё раз.[quote name='Страшила']Как это не может? Любому человеку, обладающему логическим мышлением, ясно, что разрешение на убийства рано или поздно приведёт к убийству его самого, а умирать никто не хочет, чем не доказательство, так и касаемо остальных заповедей. Кроме того, законы может устанавливать и светская власть, так что заехали Вы не в ту область …[/quote]Повторяю: <Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку. >.Эти выводы мы получили не из научного метода, не из эксперимента и не из математической модели.Эти выводы получены из морально-этических представлений, вытекающих из представлений человека о духовном мире, то есть родом из религии..Открыл ЖЖ Александра Маркова ([link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%29'] тот который биолог [/link] и лауреат премии за популяризацию науки).Несколько цитат:- в современной биологии породы домашних собак, которые якобы доказывают “эволюцию”, действительно относятся к одному виду. Если это неправильно, не пересмотреть ли классификацию? Или трогать ее опасно, поскольку она всего лишь результат [b]зыбкого консенсуса между специалистами[/b]. (выделено в тексте автора, прим 0FF)- Понятие определено, но оно расплывчато по объективным причинам.- Но между видом и разновидностью нет четкой грани, это как раз научный факт. Примеров сколько угодно. Взять хоть тех же барбусов озера Тана: наши ихтиологи предпочитают рассматривать их как 15 морфотипов (разновидностей), а голландские коллеги считают их пятнадцатью разными видами. Это на самом деле дело вкуса, потому что по одним критериям (из множества имеющихся) они “тянут” на виды, а по другим – нет. – У ресурса есть цель – просвещение [говорит в своём ЖЖ Марков, ему отвечают] – Отлично. Просвещение. Как вы видите себе просвещение? Люди должны просто верить тому, что вы говорите, принимать всё как непреложную истину для себя? – давно и окончательно отвергнутых наукой [говорит в своём ЖЖ Марков, ему отвечают] – Крайне ненаучное утверждение. Научное мировоззрение исключает принятие каких либо окончательных догм, и приветствует сомнение во всем. Я это к чему: от эпитетов “окончательно” , “никогда” и им подобных в данном контексте веет религиозным догматизмом..Наука, чо.
Страшилаa_smurn0FF[quote name='Страшила'] В чём я не прав? И при чём здесь принцип Поппера? [/quote]Вы несколько раз пытались противопоставить “наука=истинна” vs “религия=неистинна”.Это ложная дихотомия.Наука и религия соотносятся как “тёплое” vs “сладкое”..Наука – это описание ЧАСТИ окружающего мира. Части, но не всего, вследствие научного метода. Некоторое выражение может быть истинным, но не научным, так как не подпадать под критерии научности (критерии Поппера)..Предположим “Коля любит Машу” может быть истинным (если любит), или ложным (если притворяется). Но не может быть никакого такого эксперимента для подтверждения истинности или ложности данного утверждения.Так же не может быть повторяемости результатов наблюдений – если с улицы набрать случайных Коль и Маш, то с большой долей вероятности можно прийти к выводу о ложности исходного тезиса (даже если исходный набор “Коля+Маша” действительно поддерживает внутри себя любовь)..Наука описывает окружающий мир, но делает это определенным [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4'] методом [/link]. Скажем описание Львом Толстым батальной сцены не может быть научным только в силу того, что Лев Николаевич научный метод не использовал..Возвращаясь к моей фразе про закат и критерии Поппера, то повторюсь: красота заката или сюиты не может быть предметом изучения естественно-научных дисциплин. Культурологически можно показать сложность стихотворения, написанного пятистопным ямбом, над радио “шансон”, но не более того.[quote name='Страшила']То есть человек настолько глуп, что без слова божьего будет убивать подобных себе пока они не закончатся совсем?[/quote]Насколько глуп – формулируйте сами, это ж Ваш тезис, не мой. Сами его и обосновывайте..По поводу убийств. Если проследить уголовные законы разных времён и стран, то вполне очевидна некоторая связь с религиозными представлениями людей, которые эти законы писали/исполняли.Ведь есть у человека представление о справедливом законе или не справедливом. Справедливый закон выполняется. несправедливый игнорируется либо происходит бунт против того правителя, который такой закон принял. История знает много примеров такого “законотворчества снизу”..Римское право стало считать рабов не лицами (personae), а вещами (res). Рабу нельзя было жениться, он мог иметь только сожительницу (contubernium) «для приплода». Раб не имел родительских прав. Дети были собственностью владельца. Беглого раба (fugitivus) бросали в пищу хищным рыбам, вешали или распинали.Древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы.С приходом христианства явление рабства очень быстро сошло на нет. Христианство кардинально изменило ситуацию – но изменения произошли не сразу, не вдруг. Христианство подобно дрожжам, которые кладут в тесто, и тесто постепенно всходит. Христианство не требовало немедленной отмены рабства, но постепенно создало такие условия, такой общественный климат, в котором рабство становится невозможным..Во времена крестовых походов арабы насмехались на христианскими правителями, что лучше бы они пленных продали в рабство, чем содержать их, кормить и охранять. Однако ж, в христианской Европе к тому времени не было невольничьих рынков. В отличие от.[quote name='Страшила']Я лично противник Дарвиновской теории, если Вы не знаете, тем более она не подтверждается современной наукой[/quote]В данном вопросе я лучше буду с наукой.«Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции» сказал верующий генетик [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9'] Феодосий Добржанский [/link], основатель синтетической теории эволюции, почетный доктор богословия Свято-Владимировской семинарии (США).
VaIerik[quote name='Страшила'] То есть человек настолько глуп, что без слова божьего будет убивать подобных себе пока они не закончатся совсем? [/quote]Поступать высоко морально могут христиане и не благодаря своим усилиям, а с Божией помощью. Иначе человек подвержен влиянию сил зла и говорит и мыслит как ему навязывают духи злобы. И человек не может этому противостоять, т.к. у него в сущности как у рубильника есть только два положения: поклоняться Богу и делать доброе или, если не преклонен пред Богом, то он автоматически находится в состоянии поклонения врагу человеческой души – отсюда измена, пьянство, разврат, убийства, насилие и все худое.Дело не в глупости, а в силах влияющих на человека. Сам человек не может противостоять ни той, ни другой. Он лишь способен выбрать на чьей он стороне. На выбор отводится ему жизнь и, в конечном счете, после жизни определится жребий – в ад или рай.
Ne_eva[quote name='Страшила'] Такие явления, как дисперсия, дифракция, преломление, интерференция, фотоэффект и т.д. наблюдаются человечеством с древнейших времён и в позапрошлом веке уже замечательно описаны математически. На основе чего создано очень много приборов и аппаратов различного назначения, от производственных и военных, до бытовых и предназначенных для развлечения. Этим и отличается точное знание от веры. Вы же не просите бога передавать свои сообщения, а используете вполне конкретные, реально существующие электромагнитные волны и те свойства, которые им присущи. Неужели Вы не выжигали увеличительным стеклом своё имя на какой-нибудь деревяшке (преломление)? Или, например, не слышали, когда кто-нибудь разговаривает в другой комнате (дифракция), или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета? Не печатали фотографий (фотоэффект)? Это всё проявления корпускулярно-волнового дуализма и наблюдал их каждый, например, повреждения кожи в результате загара [/quote]С древнейших времен наблюдали природные явления, а к.-в. дуализм – понятие намного более позднее. С древнейших времен наблюдали волны на воде – появилось понятие волны. Наблюдали тень и свет – стали пытаться понять, что такое свет. Придумали сначала световой эфир, затем, много позже (не в древнейшем времени), по особенностям распространения света соотнесли его с волной. Точность научного знания прямо пропорциональна накопленному человечеством экспериментальному и теоретическому опыту, она не абсолютна. Световой эфир превратился в электромагнитные волны, затем в фотоны – корпускулы, затем стали описывать его как одновременно и корпускулу и волну, в настоящее время квантовые объекты описывают через интегралы по траекториям. А волны на воде остались неизменны) Если некое научное знание на неком этапе станет точным и неоспоримым, оно просто остановится в своем развитии. Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас. Я поняла, что Вы – носитель абсолютной истины. Скажите пожалуйста, что Вы видите, глядя на звездное небо ночью – Вселенную с петлевой гравитацией или струнной? Вы собственными глазами наблюдаете, как под действием света вещества испускают электроны, а глядя на то, как свет заходит за область геометрической тени предмета, сразу определяете его корпускулярно-волновую сущность! Кстати интересно, а причем тут дифракция? Вот если бы Вы видели, как свет входит в геометрическую тень предмета, тогда понимаю, а тут что-то более сложное…
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Вы несколько раз пытались противопоставить “наука=истинна” vs “религия=неистинна”. [/quote]Ничего подобного. Вы на меня наговариваете. Я лишь сказал, что Евангелия – придуманные притчи и небылицы, а не описания исторических событий имевших место в действительности и христианские святыни – гвозди-там, кусочки дерева от креста, плащаница и не знаю, что там есть ещё – не более, чем подлог, которым пользуются церковники для того, чтобы обманывать людей, а современная наука это с успехом доказывает, вот и всё. В какие дебри Вы лезете – мне не понятно …[quote name='a_smurn0FF'] В данном вопросе я лучше буду с наукой. [/quote]То есть?[quote name='a_smurn0FF'] Христианство не требовало немедленной отмены рабства, но постепенно создало такие условия, такой общественный климат, в котором рабство становится невозможным. [/quote]Ну, да, я помню, к 1861 году. 😀 Вы, видимо, забыли чем объясняется наличие населения негроидной расы на Американском континенте. Увы, рабство прекратила совсем не церковь, а как раз вольнодумство и идеи просвещения, в противовес церковному мракобесию …
a_smurn0FF[quote name='Страшила']Ничего подобного. Вы на меня наговариваете. [/quote]Я не наговариваю, а смотрю на те буквы, которые появляются от Вашего имени.Как про религию, так всё придумано и никаких фактов, как про науку, так факт на факте сидит и никаких придумок.Я обобщил Ваши слова, может быть и несколько некорректно (обобщения всегда этим страдают).Про “зыбкий консенсус” и точки зрения разных учёных на одни и те же факты (различные интерпретации одного факта) Вы почему-то молчите. Хотя тут (при желании) есть богатый материал для полемики. Каждый ученый обязан в своём дисере раскрыть тему критики других теорий. Правда при этом все теории продолжают жить своей жизнью.[quote name='Страшила']Я лишь сказал, что Евангелия – придуманные притчи и небылицы, а не описания исторических событий имевших место в действительности [/quote][link url='http://www.koob.ru/derevenskiy/hrist_v_dok_ist']Иисус Христос в документах истории[/link] (pdf, 27 Mb, 430 страниц)[quote]Предлагаемая книга представляет собой сборник основных внебиблейских источников, говорящих или упоминающих о Иисусе Христе. Принадлежащие разным культурно-историческим традициям документы соединены в хронологической последовательности и снабжены необходимыми комментариями. Часть этих документов впервые дается в переводе на русский язык.[/quote]Выделено мной, если что.[quote name='Страшила']То есть?[/quote]То и сеть. Тут нет противоборства между наукой и догмами.[quote name='Страшила'] Вы, видимо, забыли чем объясняется наличие населения негроидной расы на Американском континенте.[/quote]Очень просто объясняется – Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм.Если сможете найти, предлагаю почитать Wiznitzer, A. (1960). Jews in Colonial Brazil.[quote]Вест-индская компания, которой принадлежало право на ввоз рабов из Африки, продавала их на аукционах только за наличный расчет, а наличные деньги в то время были в руках у евреев. Покупатели, которые появлялись на аукционах, также являлись евреями и из-за отсутствия конкурентов скупали рабов по низким ценам. С другой стороны, не существовало конкуренции также и при продаже рабов плантаторам и другим покупателям. Большинство плантаторов покупали в кредит, надеясь на хороший урожай сахара в следующем году. Доходы превышали 300% ставку на живой товар. Если случалось так, что дата аукциона совпадала с еврейским праздником, аукцион откладывался. Это и случилось в пятницу 21 октября 1644 года.[/quote]Про то, у кого брали кредиты, я не упоминаю, тут и так должно быть ясно.Но даже если оставить в стороне вопросы финансов, то хотелось бы увидеть более подробные ссылки по тому, как относились христианские епископы/папы/патриархи к этому явлению.Раз уж Вы пытаетесь обосновать связь Христианства с рабовладением, то справедливости ради 1861 год надо рассматривать в контексте событий, ему предшествовала длительная эпоха.[link url='http://www.textfighter.org/raznoe/Econom/berez/povtornoe_zakreposchenie_krestyan_v_vostochnoi_evropebolshoi_ekonomicheskii_podyem_v_zapadnoi_evrope_zapadnoi_vostochnoi.php']Повторное закрепощение крестьян[/link] достаточно сложное явление, но оно проводилось под силой не церквей Восточной европы, а по инициативе правителей.[quote]Увы, рабство прекратила совсем не церковь, а как раз вольнодумство и идеи просвещения.[/quote]Декларацию прав и свобод, на которую молится 99% либералов подписали такие люди, которые сами были рабовладельцами и под свободами имели в виду:- белого- богатого- с оружиемИ только баптистский проповедник Мартин Лютер Кинг поставил в этом вопросе точку..Вообще термин “права” очень интересен. Важно то, что в средние века важной эпохой в понимании что есть “право” послужил [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9'] Фома Аквинский [/link] и отправной точкой можно считать “Хартию Вольностей”, начинающейся словами:[quote]Иоанн, божьей милостью король Англии, сеньер Ирландии, герцог Нормандии и Аквитании и граф Анжу, архиепископам, епископам, аббатам, графам, баронам, юстициариям, чинам лесного ведомства, шерифам слугам и всем должностным лицам и верным своим, привет. Знайте, что мы по Божьему внушению и для спасения души нашей и всех предшественников и наследников наших, в честь Бога и для возвышения святой церкви и для улучшения королевства нашего, по совету достопочтенных отцов наших (следует перечисление имен церковных советников короля) и благородных мужей (следует перечисление имен) и других верных наших….[/quote]и правда, при чём тут Христианство?[smile ;)]
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Предлагаемая книга представляет собой сборник основных внебиблейских источников , говорящих или упоминающих о Иисусе Христе. [/quote]От того, что Вы приводите заимствования из Торы, более поздние пересказывания Евангелий и упоминаний о христианстве, а иногда и просто подложные вставки при переписывании, похождения кучки бездельников вокруг озера не становятся более реальными … 😀 И для меня вполне достаточно такой фразы:[quote name='Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ (г. Москва), на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа'] Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться [/quote] 😀 Просмотрев Вашу ссылку, я тоже таковых не нашёл. От того, что Царь Ирод и Понтий Пилат существовали в действительности, Иисус исторической личностью не стал 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Очень просто объясняется – Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм. [/quote]Так золото и власть всегда было основной целью церкви и гонялась она за ним всегда, не помня о Христе. То же самое можно сказать и о современном [link url='http://scepsis.ru/library/print/id_3028.html'] православии [/link].[quote name='a_smurn0FF'] Про то, у кого брали кредиты, я не упоминаю, тут и так должно быть ясно.Но даже если оставить в стороне вопросы финансов, то хотелось бы увидеть более подробные ссылки по тому, как относились христианские епископы/папы/патриархи к этому явлению.Раз уж Вы пытаетесь обосновать связь Христианства с рабовладением, то справедливости ради 1861 год надо рассматривать в контексте событий, ему предшествовала длительная эпоха.Повторное закрепощение крестьян достаточно сложное явление, но оно проводилось под силой не церквей Восточной европы, а по инициативе правителей. [/quote]Конечно, сколько существовала церковь – столько и рабство и даже простое истребление “неверных”, начиная от древних невольничьих рынков, продолжая рынками Византии, куда даже русские привозили рабов для торговли, заканчивая пленением и истреблением коренного населения Америки, и папская булла о наличии души у индейцев была издана только в 1530 году, на которую никто не обратил внимания, и заковыванием в цепи рабства Африки с перевозкой рабов в Америку[quote name='a_smurn0FF'] Во времена крестовых походов арабы насмехались на христианскими правителями, что лучше бы они пленных продали в рабство, чем содержать их, кормить и охранять. Однако ж, в христианской Европе к тому времени не было невольничьих рынков. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] Очень просто объясняется – Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм. [/quote]При чём здесь протестантство? Вот что по этому поводу говорит Википедия -“Работорговля в Западной Европе существовала на всем протяжении Средних веков, в частности ею занимались скандинавские викинги и итальянские купцы. Генуэзцы и венецианцы, владевшие торговыми факториями на Чёрном и Азовском морях, покупали рабов (славян, тюрок, черкесов) и продавали их в страны Средиземноморья, как мусульманские, так и христианские. Славянские рабы отмечаются в XIV веке в нотариальных актах некоторых итальянских и южнофранцузских городов (Руссильон).В Западную Европу рабы стали ввозиться прежде всего португальцами из Африки в середине XV века, а с начала XVI века испанцы начали доставлять их в Вест-Индию, португальцы — в Бразилию. В течение XVI—XVII веков торговля рабами составляла королевскую привилегию, передававшуюся частным лицам, большей частью как монополия, с обязательством доставить в колонии определённое количество рабов в определённое время. Расцвет торговли неграми последовал с основанием больших торговых компаний в Голландии, Франции и Англии (1621—1631 гг.), получивших привилегии на вывоз рабов из западной Африки, на пространстве от тропика Рака до мыса Доброй Надежды.”И по поводу крестоносцев: Кто, как не Церковь призывала к кровопролитию и завоеванию чужих земель, под видом “освобождения гроба Господня”, а спленными крестоносцы поступали так: ” Саладин был вынужден капитулировать и сдать город. Он всячески старался избежать заранее оговоренного выкупа, и тогда английский король Ричард I ЛьвиноеСердце не колеблясь приказал убить 2700 пленных мусульман.” А алчность церковников была настолько сильна, что в четвёртом [link url='http://www.atlanticgrail.com/page270'] Крестовом [/link] походе они взяли и разграбили христианский Константинополь … 😀 [quote name='Ne_eva'] Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас. Я поняла, что Вы – носитель абсолютной истины. [/quote]А я не Вам и отвечал. Вы берёте мой ответ другому человеку, цитируете, потом обращаетесь ко мне и начинаете задавать вопросы, при чём говоря, что пишите не для меня ? Мягко говоря, я испытываю недоумение… 😀 [quote name='Ne_eva'] Кстати интересно, а причем тут дифракция? [/quote]Где “тут”? Поточнее можете сформулировать? Дифракция – огибание предметов волнами. Например. Вы зовёте на помощь, я Вас слышу, хотя нахожусь за углом дома, пример дифракции звуковых волн, или, длинноволновая радиостанция находится вне пределов прямой видимости приёмника, тем не менее сигнал доступен и достаточно сильный .. Коротковолновые приёмники могут улавливать только отражённый от ионосферы сигнал… Нас же интересуют наблюдения проявлений дуализма? Что касается меня, то я учился в таком заведении, где дифракцию наблюдают многократно и только при личной встрече … Если что-то не ясно? Спрашивайте … Всегда готов поделиться … Хотя … Вы же скажете, что самих-то волн я не вижу … Могу ответить, что мой разум, логика и математическое описание позволяют мне их видеть и предсказывать их поведение, в зависимости от условий, а вот в наличии двенадцати огромных корзин с объедками от двух селёдок и пяти булочек, а так же вселение каких бы там ни было бесов в шесть тысяч свиней, которых в Иудее быть не может по определению, или засовывание пальцев в дыры к ходячему мертвецу – что-то во всём этом заставляет меня сомневаться … 🙂
Ne_eva[quote name='Страшила'] А я не Вам и отвечал. Вы берёте мой ответ другому человеку, цитируете, потом обращаетесь ко мне и начинаете задавать вопросы, при чём говоря, что пишите не для меня ? Мягко говоря, я испытываю недоумение… [/quote]Не для вас абзац, который находится выше предложения:[quote name='Ne_eva'] Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас. [/quote]Весь остальной текст, расположенный ниже этого предложения, заканчивающийся словом “сложное”, адресован вам)[quote name='Страшила'] Где “тут”? Поточнее можете сформулировать? [/quote]Формулирую точнее:[quote name='Страшила'] или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета? [/quote]“Свет заходит за область геометрической тени предмета” – фраза ни о чем. Ясный день, светит Солнце. Стоит дом на улице, для простоты – в чистом поле) Дом отбрасывает тень. Реальная тень от дома вполне себе укладывается в геометрическую) А дальше, за тенью, свет. Это что, дифракция? Вот если бы свет зашел в область геометрич. тени, можно было бы говорить о дифракции. Или тень бы зашла за область своей естественной, геометрической) А вы описываете обычное явление: за тенью-свет)Дифракция света всё же в определенных условиях становится видимой: должны быть препятствия на пути распространения света, соизмеримые с длиной световой волны, или, наоборот, отверстия в препятствиях, соизмеримые с длиной световой волны; точечный источник света. Распространение же видимого света в обычных, бытовых условиях рассматривается отвлеченно от его волновой природы, поэтому исторически в физике сначала появились законы геометрической оптики, основывающиеся на представлении о световом луче. В наше, новейшее время, опираясь на эксперим. опыт человечества, мы знаем, что свет – электромагнитная волна, но простым наблюдением за светом прийти к этому знанию нельзя.[quote name='Страшила'] Нас же интересуют наблюдения проявлений дуализма? [/quote]Нет, нас интересует то, что если рядовой (или не рядовой) гражданин чего-то не понимает или ясно себе не представляет, то это еще не значит, что этого не существует.
Страшилаa_smurn0FF[quote name='Страшила'] От того, что Вы приводите заимствования из Торы, более поздние пересказывания Евангелий и упоминаний о христианстве, а иногда и просто подложные вставки при переписывании, похождения кучки бездельников вокруг озера не становятся более реальными [/quote]Куда больше исторических свидетельств о существовании Христа, чем о существовании Сократа. Ведь несмотря на то, что Сократ сам не написал ни одной строчки, но о котором без конца писал Платон, его последователь, – разве его (Сократа) личность становится от этого мифичной?И вообще, Вы знаете, ведь никакого Наполеона не было, один епископ католический это доказал: он родился на востоке (по отношению к Франции, это ведь французский миф) и скрылся на западе (согласно мифу, на о. св. Елены), у него было 12 генералов-помощников. Это нам доказывает, что никакого Наполеона не было, это очередной миф, основанный на поклонении солнцу, грубый антропоморфизм.[smile ;)]
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Куда больше исторических свидетельств о существовании Христа, чем о существовании Сократа. [/quote]О Сократе, его стиле жизни, его смерти, его философии существуют многочисленные свидетельства современников, хотя и философию свою он излагал в устной форме – она известна нам из трудов других авторов. Иными словами, каждая собака в Древней Греции знала Сократа, есть даже его скульптурное изображение, созданное Лисиппом в четвёртом веке до нашей эры … А Иисус не был известен современникам, Вы даже сами написали, что все Евангелия датированы более поздним временем, тем более все на греческом языке, почему не на родном? А другие, якобы свидетельства, – пересказы тех же Евангелий и более поздние вставки в рукописи, для церковников подлог никогда не был останавливающим фактором, если они людей спокойно заживо сжигали, то для того, чтобы сохранить свою власть они шли на любое преступление …[quote name='a_smurn0FF'] И вообще, Вы знаете, ведь никакого Наполеона не было [/quote]Тоже ерунда. Существуют опять же многочисленные свидетельства, как документальные, так и материальные … А об Иисусе и компании с их похождениями, только Евангельские притчи, авторы которых так же желают более детальной идентефикации … 🙂
lukyneca_smurn0FF[quote name='Страшила'] тем более все на греческом языке, почему не на родном? [/quote]Греческий (точнее его народный вариант – [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5'] койне [/link]) был общепринятым в Римской империи, появившись после смешения языков в период военных походов Александра Македонского.[quote name='Страшила'] более поздние вставки в рукописи [/quote]Примеры в студию.[quote name='lukynec'] Есть ли настоящие исторические свидетельства существования Иесуса … ? [/quote]Что Вы понимаете под термином “настоящие исторические свидетельства” и чем Вас не устраивают свидетельства официального историков Рима (Светоний) и чиновников (Плиний младший)?
Copyright ©