Страшила.
Страшила
lukynec
Haron[quote name='Страшила'] Кстати, извиняюсь, что повёлся на Ваш рекламный штамп, золотые часы были марки “Бреге” [/quote]Как же хорошо, что наконец то все прояснилось! Никакие это не Ролекс! А всего то навсего дешевенькие “Бреге”, стоимостью жалких 30 тысяч баксов! Ну, о чем тогда беспокоиться, приношу всем свои извинения! Наш православный патриарх действительно беден и даже аскетичен! Ржунимагу! [quote name='a_smurn0FF'] У Патриарха есть часы и не одни. Это не новость. Их ему дарят те, кто к нему приходит с визитом. Это логичный подарок мужчине. Это логичный подарок руководителю организации (хотя это слово наверняка будет понято неправильно). [/quote]Ну почему же, будет понято неправильно? Ясно–понятно, что:——————-1.Есть Бог.2.Есть Человек, верующий в бога.———————Но так как человек бога никогда не видит, то чтобы человеку обращаться к богу, необходима помощь особенных людей, которые бога видеть могут и не только видеть, но и разговаривать с ним и даже передавать богу “передачки” с грешной земли в виде даров. То есть для контакта с богом необходима некая посредническая организация:———————-3.Церьковь!——————— Которая, за свои посреднические услуги имеет право брать небольшую мзду. Ну так, чисто символически: – у кого квартирку, у кого часики, у кого лишние продукты с личного огорода. Разве жалко на благое дело! Любой труд должен быть оплачен! [quote name='pavelz'] В любой религии главное вера, а все остальное не имеет значения. [/quote]Интересно, во что же верят “православные”!? В чем заключается их вера? Может быть, они верят в то, что солнце вcходит и заходит!? Или может они верят в то, что Путин на четвертый срок пойдет!? Или в то, что кинетическая энергия переходит в потенциальную, а потом наоборот!? Может они верят в корни старого дуба, черные дыры и бросившуюся под поезд Анну Каренину!? А может их христианский бог это просто метафора! Тогда действительно, какая разница во что верить. Главное верить и все! Во что угодно! Или все таки христиане верят в то, что если они не будут “служить” Богу, то попадут в ад на вечные муки до скончания веков! Тогда действительно: мы, за ценой не постоим – не жалко отдать попам не только квартиры, но даже и собственных детей![quote name='a_smurn0FF'] Во-первых Бог там, где ему и положено быть по Его Божественной природе – везде. Бог абсолютен по своим свойствам и не ограничен ни местом, ни временем. Поэтому вопрос “где” некорректен. [/quote]Если бог везде, на кой нужны тогда храмы божьи? И зачем нужно ходить молиться туда!? Почему нельзя делать это дома? Ведь если он “везде”, то это значит, что он всегда с нами, в том числе и дома, и на работе, и в гараже, и на даче. Может быть потребность в молитве, это просто такая же потребность как и все остальные естественные потребности, такие как: потребность в пище, отправлении нужды, сексе т. д. т. п. ? Но зачем для этого ходить далеко? Ведь чтобы употребить пищу, мы тоже ходим в “храм употребления продуктов”– кухню. А когда ходим по нужде в туалет, то туалет это тоже очень нужный храм! Равно как и спальня – “храм любви и продолжения рода” и все это рядом под боком. Зачем ходить далеко в Церковь, к тому же не бесплатно!? Ну почему, например нельзя отделить для молитвы уголок между шкафом и компьютером, сделав его стенки из картона от коробки, оставшейся от покупки нового телевизора? Или что, мы как всегда не ищем легких путей!? Или все таки молитвы мало и надо приправить ее, еще и материальными подношениями!?[quote name='a_smurn0FF'] Ветхий завет назвали “ветхим” именно потому что он отменён. [/quote]Отлично! И если христианские заповеди могут запросто отменяться православными “чудотворцами”, то почему бы не отменить всю эту иудейскую религию вовсе, и не жить просто по совести!?
pavelz[quote name='Haron'] Интересно, во что же верят “православные”!? [/quote] Вы в церковь зайдите и узнаете во что верят православные 🙂 . [quote name='Haron'] Может быть, они верят в то, что солнце вcходит и заходит!? Или может они верят в то, что Путин на четвертый срок пойдет!? Или в то, что кинетическая энергия переходит в потенциальную, а потом наоборот!? Может они верят в корни старого дуба, черные дыры и бросившуюся под поезд Анну Каренину!? [/quote] Это больше не вопросы веры это что-то по медицинской части, Вы не туда отписались видимо 🙂 .
ФатЪСтрашила[quote name='Haron'] Как же хорошо, что наконец то все прояснилось! Никакие это не Ролекс! А всего то навсего дешевенькие “Бреге”, стоимостью жалких 30 тысяч баксов! Ну, о чем тогда беспокоиться, приношу всем свои извинения! Наш православный патриарх действительно беден и даже аскетичен! Ржунимагу! [/quote]Просто я хотел быть точным, вот и всё … И, как я уже говорил, дело, в общем-то, даже не мерседесах, часах и царских монастырских захоронениях бандитов … В России с некоторого времени стало известным такое понятие, как честь и совесть. Да и не в России тоже. Принцы, испачканные слухом о любовных интрижках отрекаются от престола, премьеры, заподозренные в нечистоплотности кого либо из своих подчинённых (!!!), уходят со своих постов, гусары, не имеющие возможности отдать карточный долг, пускают себе пулю в лоб. Однако, такие понятия неведомы нашем высшим церковным чинам, и на одну ложь они нагромождают другую, а когда их уличают – живут дальше, как ни в чём не бывало … Не в каждом дворе мальчишки на такое способны. Всё, как с гуся вода … Мне могут возразить – какая страна, такая и церковь. Однако, что можно было бы принять относительно армии, полиции, армии чиновников и так далее, совершенно невозможно простить, когда речь идёт о церкви … Хотя, про пир во время чумы я тоже писал и в этой части с Вами согласен … Ватикан гораздо более богатая и могущественная организация и то не позволяет себе такой вычурности и показной демонстрации [link url='http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=82382'] роскоши … [/link][quote name='Haron'] Если бог везде, на кой нужны тогда храмы божьи? И зачем нужно ходить молиться туда!? Почему нельзя делать это дома? Ведь если он “везде”, то это значит, что он всегда с нами, в том числе и дома, и на работе, и в гараже, и на даче. [/quote][quote name='Haron'] Ну почему, например нельзя отделить для молитвы уголок между шкафом и компьютером, сделав его стенки из картона от коробки, оставшейся от покупки нового телевизора? [/quote]Мусульмане так и делают. Где бы он не находился, пять раз в день бросил под коленки коврик, повернулся к Мекке и всё. Но ощущение единения со своими братьями им всё-таки нужно и они тоже посещают мечети, хотя, в большинстве своём, по праздникам …[quote name='Haron'] Отлично! И если христианские заповеди могут запросто отменяться православными “чудотворцами”, то почему бы не отменить всю эту иудейскую религию вовсе, и не жить просто по совести!? [/quote]Скорее всего так и будет. За неимением времени и разочарованием в носителях Православия. Ведь в Москве уже на Рождественские службы собирается на много меньше людей, чем, например, на праздник Курбан-Байрам. А на вопрос на портале БАБР.RU – “Доверяете ли вы РПЦ?”, большинство (63,6%) ответило категорическим “нет”. Еще 15% доверяет православию, но не доверяет РПЦ. 6% опрошенных не знает, что такое РПЦ. И даже часть из оставшихся, которые доверяет церкви, не доверяет лично Гундяеву … Такая картинка … 🙁
Ne_eva[quote name='Страшила'] Ne_eva писалa: “Свет заходит за область геометрической тени предмета” – фраза ни о чем.Конечно, извините за возражения, но Вы ошибаетесь. [/quote]Не “заходит за …”, а “заходит в …”))) вы ошиблись предлогом.[quote name='Страшила'] Ne_eva писалa: Нет, нас интересует то, что если рядовой (или не рядовой) гражданин чего-то не понимает или ясно себе не представляет, то это еще не значит, что этого не существует.Ну, тогда можно нести любую бездоказательную чушь – под атмосферой Юпитера прячется огромное стадо розовых слонов!!! Нужно, чтобы эта модель работала, а Божье триединство не работает никак. А почему триединство, а не пятиединство? Или стоединство? Ролей не придумали? [/quote]Наука в основном тем и занимается, что выдумывает розовых слонов. При наличии свободного времени и заинтересованности можно построить множество альтернативных теорий тем, что существуют сейчас, которые будут работать, можно даже измерять расстояния в попугаях, и это тоже будет работать, но как далеки мы от истины, и какова она вообще, наука ответить не в состоянии. Мы, люди, ограничены пятью органами чувств и некоей конечной сложностью устройства головного мозга, и умопостигаемые сущности вещей – это сущности со сложностью, не превышающей сложности “познающей” структуры, – мозга, а для многих еще и лежащие большей частью в пятичувственной системе координат. Вне нее (системы координат), как вы и сами говорите, модели, в некотором роде притянутые за уши, динамичные, развивающиеся, не претендующие на роль истины в последней инстанции, работающие постольку, поскольку являют собой неточную интерпретацию исчезающе малой части объективной реальности. Однако, вы утверждаете, что человек, оперирующий неизвестно даже насколько далекими от истины моделями, сам способен определить свое «облико морале». Представим идеального человека, владеющего всеми знаниями человечества: этот удивительный человек таки не владеет истиной, и не способен сотворить того, чего нет в известном ему мире, например, установить новые законы движения тел переменной массы в поле тяготения Земли. Но как только мы переходим к наименее изученному, я бы сказала, наименее поддающемуся изучению явлению – душе, вы говорите, что здесь-то человек запросто, исходя из собственной логики, способен устанавливать законы)) Если бы было так, человек бы это уже давно сделал и жил бы припеваючи. Христианство (для человека не верующего) – одна из моделей мира духовного. В духовном мире работают не теории математики или законы логики. Иногда, может быть, логично украсть (напр., в состоянии крайнего нищенства), но христианская модель духовного мира учит, что воровство не оправдано в любом случае. Божие триединство в христианской (православной) модели «работает» так же, как например энергия работает в физических теориях. Спросить, почему именно триединство, а не пятиединство, то же самое, что спросить, почему в классической механике закон сохранения энергии выражается через сумму только двух энергий – потенциальной и кинетической. Потому что достаточно «двух энергий», с помощью них можно вполне описать состояние механической системы. Зачем придумывать еще пять энергий?Христианство – целостная, емкая, завершенная модель духовного мира. Каждый человек или принимает эту модель, или отвергает, или использует с корыстью (тем самым отвергая), или учится христианской добродетели. В любом случае, законы мира духовного работают так же, как и материального. Например, игнорирование законов нравственности, – законов духовного мира, – чаще всего приводит к общей деградации личности.
СтрашилаHaron[quote name='ФатЪ'] Возьмите себя в руки и живите по Совести и не надо лезть в душу христиан и уж тем более, указывать как им жить. [/quote]Они сами лезут в мою жизнь! Понастроили, понимаешь, храмов православных на моей земле, нормальному человеку ступить не куда. Лезут в светскую жизнь, в государственную думу, в Кремль. Да ладно бы в Кремль – религии то одинаковые! Так они еще на школьную программу губу раскатали! Еще не хватало, чтобы моим детям иудейское мракобесие насаждали! [quote name='ФатЪ'] Хотят эти люди слушать наставления своих иерархов – предоставьте им такое право. [/quote]Это, не тех ли иерархов, что “брегетами” брякают!? А если не дай бог, ваша жена не от хорошей жизни тоже в православие “впадет”, а иерархи квартирку от нее потребуют! Как вам это понравиться!? Тоже будете говорить, что это ее личное дело!? Откуда в православных храмах столько золота!? Может святые отцы алхимией занимаются, из гамна золото научились делать!? Подумайте на досуге, откуда такое богатство берется.[quote name='ФатЪ'] Хотят они по наставлению Святейшего Синода, Собора отменять, принимать Заветы – это их право. [/quote]Вот оно, чо! А я то думаю, кто Светлейшего научил конституцией вертеть, как единороссам вздумается!? Отменяют-принимают и ни те, и ни другие прихожан не спрашивают! У обывателей прав то ведь нет! Пред фактом ставят и всех делов![quote name='ФатЪ'] Какое вам дело до того, как живут люди, иного вероисповедания? [/quote]Если бы не зашоренные ура-патриотизмом глаза, то вы бы и сами поняли, что я не против верующих, но я против “посредников” и их “услуг”! Ибо, эти! – берегов не видят! Бисово племя поклоняющееся не Богу, а момонне![quote name='ФатЪ'] Удручает, что люди, возрастом под полтинник уподобляются подросткам с молоком на губах.А один из них вообще преподаватель ВУЗа – идейный борец за либеральные ценности. А по сути – латентный фашист, скрытый коммунист, готовый высмеять и потоптаться на святынях его сограждан.Стыдно, господа великовозрастные вояки с картонными копьями. [/quote]Ура-патриотическая вата! У вас батенька задержки в развитии, однако!: – Ваши ровесники юношеским максимализмом уже давно “переболели”, пора бы и вам “поправляться”! Зачем на вентилятор набрасываете то, что ни обосновать ни доказать не можете!? Сие, демагогией называется. А в свете последних законов – клеветой! Попытайтесь повзрослеть хоть не много![quote name='Ne_eva'] Христианство – целостная, емкая, завершенная модель духовного мира. [/quote]Вы наверное в каждой теме только последний пост читаете. Сказано же вам: – [quote name='a_smurn0FF'] Ветхий завет назвали “ветхим” именно потому что он отменён. [/quote]И это сказано истинно верующим христианином, да и не просто христианином, а самой передовой его части – православным верующим! Так откуда же “целостности” то взяться! После такого заявления “целостная, емкая, завершенная модель духовного мира”, уменьшается чуть ли не на половину! Ржунимагу![quote name='Ne_eva'] Каждый человек или принимает эту модель, или отвергает, или использует с корыстью (тем самым отвергая), или учится христианской добродетели. [/quote]Это вы, о какой такой христианской добродетели сейчас говорите!? О том, как уничтожать людей миллионами!? Ведь именно об этом пишется в божьей инструкции – Старом Завете (Библии). Но даже если Старый Завет отменить, то легче обывателю не станет – в рай попадут не все. А те, что не попадут – до скончания веков будут гореть в аду! Разве это не чудовищно жестоко, применять к людям такую меру наказания, только за то, что они не достаточно четко выполняли божьи заповеди!? Воистину – христианская религия – религия человеконенавистничества! Религия вредная, аморальная и террористическая, ибо главный ее метод для получения желаемого результата – террор! Надеюсь, вы понимаете, откуда черпали вдохновение Сталин с Гитлером!? Начитанные были люди.. и такие же духовные!
ФатЪСтрашила[quote name='lukynec'] Вообще то первой женой Адама была не Ева, а Лилит – прародитель расы рептилоидов … [/quote]Нет, ну Вы вообще уже стали жертвой канала Рен-ТВ 😀 . Хотя, на фоне той чуши, которую несут ортодоксальные христиане – эта версия тоже имеет право на жизнь 😀 [quote name='lukynec'] Библия правилась, правится и будет и дальше правиться именно так, как бывшим, да и нынешним церковным деятелям будет более угодно … [/quote]Вот это действительно так, ценностями и святынями они будут поступаться и дальше, в зависимости от спроса 😀 Просто мне не нравится, что люди это съедают. Ну лгал патриарх на всю страну, да что на страну – на весь крещёный мир, ну и что? У нас президенты лгут – и ничего. Надо их, бедных, понять и простить 😀 Единственное, что нельзя делать – дать им снова вернуться к власти. А то потуги уже начались. То панк-группу в тюрьму посадят, то концерт [link url='http://www.echo.msk.ru/blog/igorku/935256-echo/'] отменят. [/link] Дальше – больше, глядишь скоро снова еретиков в срубах сжигать начнут целыми семьями …[quote name='Haron'] Но так как человек бога никогда не видит, то чтобы человеку обращаться к богу, необходима помощь особенных людей, которые бога видеть могут и не только видеть, но и разговаривать с ним и даже передавать богу “передачки” с грешной земли в виде даров. То есть для контакта с богом необходима некая посредническая организация:———————-3.Церьковь!———————Которая, за свои посреднические услуги имеет право брать небольшую мзду. Ну так, чисто символически: – у кого квартирку, у кого часики, у кого лишние продукты с личного огорода. Разве жалко на благое дело! Любой труд должен быть оплачен! [/quote]Такое положение дел было не всегда. Оно началось с “огосударствлением” церкви – Никоновские реформы, которая по сути создали новую религию, не имеющую никакого отношения к православию. Именно тогда началось уничтожение русского народа, старообрядчество должно было быть истреблено, в том числе и физически (!). Однако репрессии государства не уничтожили начисто это течение в русском христианстве. “В XIX веке до трети русского населения были старообрядцами. Многие старообрядческие общины приобрели авторитет в торговом и промышленном деле. Старообрядческое купечество богатело и даже отчасти стало основной опорой предпринимательства в XIX веке.” Это “отчасти” составляет около 90%. Но до сих пор жива [link url='http://video.sibnet.ru/new/video818532-Vlast_fakta__Reformatsiya_i_raskol/'] православная вера [/link], которая признаёт только индивидуальные отношения бога и человека, без посредников … Но современные реалии несколько иные, как правильно заметил, упоминавшийся уже Михаил Веллер: “Как только гонимое христианство стало господствующей и государственной религией – церковь погрязла в фальши, коррупции и крови.”
HaronРелигия, как некая духовная составляющая человека, уходит корнями в фанатизм, который в свою очередь уходит корнями в одержимость. К одержимости можно относиться двояко, она несет как пользу, так и вред. Одержимость – особенное психическое состояние человека, способное мобилизовать человеческие ресурсы для выполнения какой либо поставленной задачи. Одержимость, это когда ученый идет на даже неоправданный порою риск, для того, чтобы получить наконец в проводимом опыте желаемый результат. Не спит, не ест, во всем себе отказывает, но двигается вперед. Или, например спортсмен, уже чувствуя, что лидерство не за горами, наращивает темп тренировок, доводя себя до изнеможения. Или писатель, живет на одном кофе, но строчит свой роман, пока держится вдохновение. Примеров можно приводить до бесконечности, но в каждом примере мы видим одно и тоже – человек приносит себя в жертву своей идее! Страдая, в муках, медленно но верно приближаясь к цели! Пожалуй, отделить фанатизм от здравой одержимости вряд ли получится, и в том, и в другом случае засевшая в мозгах идея не дает покоя, но фанатизм более близок к паталогии потому, что при фанатизме вера происходит лишь ради самой веры не находя объяснения самой себе. Здравая одержимость всегда нацелена на уже “близкий” результат. И если здравая одержимость еще способна задать вопрос самой себе: – “А, в том ли направлении я двигаюсь, не пора ли поменять курс?” То в фанатизме альтернативного мало. Мозг, засевшей идее, сопротивляется слабо – веря слепо! Про фанатиков можно сказать, что они больше ведомые, чем ведущие, но в моменты наивысшего обострения фанатической паталогии, способны мыслить “самостоятельно”, принимая решение даже на собственное уничтожение! С точки зрения естественного отбора, одержимость можно рассматривать как своего рода “мутацию”, которая дана человеку для того, чтобы в антагонистической борьбе выживали сильные духом виды. Фанатизм, это “издержки” одержимости! Если здравая одержимость это “горение”, то фанатизм, это лишь медленное “тление” духа, с яркими вспышками самоуничтожения. В прочем и фанатикам бывает, тоже везет, если их “ведущий” – филантроп, внушающий им здравую идею, то сплотившиеся вокруг него “ведомые” спасаются целыми популяциями. Слепую веру фанатиков, наверное, может объяснить только психиатр, но явственно видно лишь одно – чтобы успокоить свой воспаленный разум, смысл своей жизни они видят в подчинении какой-то идее, которая смогла бы потушить тлеющий огонь их паталогической одержимости. И христианская вера в Бога, как абстрактного великого поводыря, который станет им надеждой и опорой, является наилучшим выходом для них! Дурная энергия воспаленного разума, паталогическо – фанатической одержимости, безопасно выбрасывается наружу, гасится, умножаясь на ноль пред Абсолютом – великим изобретением иезуитов – “святым духом”, в образе человека – Иисусом Христом! И в этом смысле, христианская религия, настоящее спасение и для всего остального “нормального” человечества, позволяющая держать в узде “одержимых”, направляя их отрицательную энергию в специальные приемники – молитвенные дома, для ее дальнейшего “безопасного” гашения. После чего, периодически очищенные таким образом “верущие”, становятся вполне безопасными для окружающих, и могут спокойно вливаться в общечеловеческий социум, становясь обычными, добропорядочными обывателями.
ФатЪВот всё это предыдущее ы-ы-ы-ы-ы можно напрочь разбить одним фактом.Вообще, любые нападки на религии со стороны типа думающих людей разбиваются одним отсылом их к христианским святым.********В любой традиции есть святые люди, которые собирают, и аккумулируют нектар этой религии. И что они имели? Сотни, тысячи, миллионы почитателей со всего света. Сотни тысяч паломников съезжались к ним в келью, чтобы просто посмотреть им в глаза, и, если повезет, взять за руку.Через столетия о них помнят, о них говорят, их почитают. Людей, собиравших нектар.******Давайте теперь поговорим о людях, собирающих дерьмо с религий. 🙂 Сколько их?Сколько этих борцов с “правдой”, правдорубов, правдолюбов?Ну Страшила, ну Харон…Кто еще? Если взбредет вам в голову какая-то фамилия, то, процентов на 100%, что эта личность использовала религию, чтобы спекулировать, эпатировать, прославится.Люди – грешны. Не идеальны. И пузатый, с отожранным рылом поп, которого высмеял Пушкин, это еще один полюс.Есть Саровский на одном конце полюса, и есть пушкинский поп на другом. На кого держать ориентир, за счет кого делать выводы о духовной ценности религиозной философии – выбор за вами.***********Я соглашусь, что на христианскую церковь идёт атака. Она всегда велась.Почему?Да потому, что Имя Бога, и, как следствие Церковь – это самая могучая общественная организация в России, когда-либо существовавшая. Не надо давать рекламу людям, чтобы консолидироваться. Такое количество людей, как на коллективные молитвы в той же Москве не соберет ни одна власть, ни одна оппозиция.И атака идет со стороны либерального мира.Фактически, либеральный мир стирает личность. В замен патриотичной личности со своими строгими религиозными, общественными принципами, идеалами, мы получаем бисексуального космополита-агностика.[nick ‘Haron’:36074]Представьте, что свою эту бла-бла-блу вы говорите Серафиму Соровскому или Сергею Радонежскому. Как минимум, вы будете удостоены недоумевающим взглядом, и как награда от этих светлых людей, они помолятся вечером за ваше психическое здоровье.
ff_eastlukynecCopyright ©