Страшила.
ff_east[link url='http://news.mail.ru/video/119146/'] Митрополит Иларион троллит антиклерикалов [/link], уверяя что и унего были “брегеты” за 30 тысяч – ему их подарили, и когда он узнал им цену, то их передарил.[quote name='lukynec'] но РПЦ ( не очень понятно, почему РПЦ – он то вроде как среди иудеев там проповедовал ) продолжает “сказки” рассказывать про “царство Христово” … [/quote]Не сказки, а Истину.Не только РПЦ проповедует, но и все христианские деноминации.Христос жил среди иудеев, но заповедовал научить и крестить все народы.[quote name='lukynec'] эта версия не менее интересна [/quote]Очень интересная, но неверная.
a_smurn0FFМногие изображения языческих божеств представляют из себя жуткого вида образин с оскаленными клыками, увешанные черепами либо же совершавшие весьма сомнительные “подвиги”. Как люди могли поклоняться этому? Дело вовсе не в том, что они были какими-то особенно злыми и кровожадными – скорее, они просто хотели себе божество, которое было бы достаточно воинственным и свирепым, чтобы защитить их от зла. Когда люди выдумывают себе богов, они отражают человеческие страхи, надежды и ожидания – это боги, от которых их поклонники ждут достатка или помощи в битвах, небесная «твердая рука», которая железным кулаком поддержит порядок, истребит врагов и позаботится о своих поклонниках. Образ Господа Иисуса в христианском восприятии – и в христианском искусстве – выглядит по-другому. Чаще всего Его изображают распятым; но второе (по частоте) изображение – это изображение Его младенцем на руках у Его Пречистой Матери. Младенец – это воплощение беззащитности.То, что Бог Библии не отвечает человеческим ожиданиям, часто становилось – и становится – причиной глубокого недоумения и обиды. В Евангелии мы видим трагедию людей, которые напряженно ждали Спасителя – молились, надеялись, все глаза выплакали – а когда он пришел, отвергли Его..Рождественский пост, как это часто бывало в последние годы, снова не обошелся без скандала.Доклад Патриарха на Епархиальном собрании Москвы 28 декабря мало кто читал целиком, в интернете получил распространение только один отрывок из доклада. В докладе много говорится о социальной работе Церкви, о попытках служения в больницах (куда-то пускают, откуда-то гонят) и, в контексте этого служения упоминается о том, что представители Церкви договорились с властями о выделении кладбища для погребения сирот. В тот же день Президент подписал известный «Закон Димы Яковлева», получивший название «антисиротского», из-за того, что он, одним из своих пунктов, запрещает гражданам США усыновлять русских сирот. Интернет взорвался истерикой – мол, РПЦ хочет похоронить сирот, которых Путин не пускает в Америку! В землю закопать и надпись написать! Но доклад вообще никак не связан с этим законом. Дата Епархиального собрания была явно назначена задолго до всех разговоров о «законе Димы Яковлева», а потратив еще две минуты можно было убедиться, что речь идёт о решении вопроса, поставленного прошлогодним Епархиальным собранием, 23.12.2011: «Обратиться к городским властям с ходатайством о содействии в выделении на одном из московских кладбищ специального участка земли для достойного христианского погребения детей-сирот». .На всякий случай разжевываю:- Дети-сироты находятся в домах ребёнка,- Под присмотром христиан,- Причём никаких исключительно светских, ратующих за отделение Церкви от государства, лиц по близости не встречается,- Но, к сожалению, некоторые из таких детей умирают,- И для таких детей на кладбищах нет места!- И, поскольку умершие дети не исчезают просто так, скорее всего их кремируют или хоронят не на кладбище,- И это никого не парит,- Настолько не парит, что ухаживавшие за этим ребёнком сотрудники за свои собственные средства выкупают место на кладбище,- И только вмешательство Русской Православной Церкви смогло сдвинуть этот вопрос с мёртвой точки!.Но, из всего 72-страничного доклада 2012 года и 65-страничного доклада 2011 года, блоггеры разглядели только то, что Патриарх Русской Православной Церкви будто бы мечтает похоронить ещё живых сирот!.И это подхватили даже некоторые СМИ..Впрочем ничего удивительного.Среди комсомольских СМИ я что-то не разглядел статей по поводу 1й годовщины создания Амурской епархии (Комсомольск стал центром [link url='http://www.patriarchia.ru/db/text/1641564.html'] новой епархии [/link]). Отличный повод порасспросить что же “на самом деле” происходит и на что влияет, так нет, СМИ такой даты не знают.Позитивные новости в СМИ так редко попадают.[quote name='Haron'] [quote name='a_smurn0FF'] Ветхий завет назвали “ветхим” именно потому что он отменён.[/quote]И это сказано истинно верующим христианином, да и не просто христианином, а самой передовой его части – православным верующим! [/quote]Евгений, учите матчасть!В качестве образца – первопечатник Иван Федоров сперва напечатал [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%28%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29'] книгу “Апостол” [/link] в 1563 – 1564 годах и только в 1581 – Библию целиком.Полный же библейский свод ([link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F'] Геннадиевская Библия [/link] ) был окончен к 1499 год, то есть Русь православная, явившая миру немало святых, жила вовсе без Ветхого завета.Евангелия действительно вполне достаточно.
Бритва64[quote name='a_smurn0FF'] Религия – это (в дословном переводе с латыни) восстановление связи. И происходит это с двух сторон. Бог стал ближе к человеку. Теперь человеку надо подойти ближе к Богу.Православие (в данном случае этот термин шире, чем “РПЦ”, так как включает и другие православные церкви) есть неповрежденное учение, переданное от Христа апостолам, от них ученикам и далее. [/quote]Посему православие – это не религия, а РПЦ – это всего лишь организация( одна из), основной задачей которой является материальное обеспечение( так сказать) православных служителей слова. Один из апостолов так и сказал( по Евангелию) – что “негоже им пещись о столах”, а выбрать для этого дела достойных( в нравственном плане). И были избраны первые диаконы.Христианство в широком смысле – что очень много различных христианских конфессий, которые идут какими-то своими особыми( для некоторых считающими исключительно правильными) путями – это религия. Но православие не входит в это число. Потому как – зачем искать какие-то пути для восстановления связи, если все давным давно уже восстановлено.Другие течения, называя себя христианскими получаются ищут какой-то другой путь – либо по недоразумению, либо кто-то их подтолкнул уйти с известного и начать искать свой, который вполне приведет не к цели( мягко говоря), если не в пропасть.Потому у большевиков и коммунистов(впоследствии) и не получилось вытравить из сердца и сознания людей православную веру в России. Да, им удалось уничтожить частично то, что относилось к материальному выражению православной церкви – храмы, иконы, мощи. Но не более. Почему коммунисты и делали упор в борьбе с религией именно на борьбу с православием, и вводили свои понятия, символы и образы, как попытка подменить православные.Встретилось описание одного эпизода по поводу обращения коммунистов с мощами православных святых. Так, когда один нес( после этой коммунистической бесчинной безбожной операции -описи и выноса куда-то) мощи св.Сергия Радонежского, то этого несущего мощи, при проходе участка въезда автотранспорта, неожиданно зацепил бортом проезжавший в этот момент грузовик и “товагища” размазало по стене.К тому же православие никогда не устраивало каких-то воинствующих материального плана, типа Крестовых походов, мероприятий для навязывания своего вероучения.
EkklБритва64[quote name='Ekkl'] чет жестоко как то. мол кто костям не поклоняется того мы размажем. кровь кишки пустим:) ниче так православненько:) доказали коммунисту что он не прав. убили с особой жестокостью. нормально че. [/quote]Его никто не убивал, с ним случился несчастный случай в светском смысле слова. Кто его просил трогать мощи( в сущности надругаться).? И к тому же никто из православных никого не заставяляет почитать святые мощи. Но и трогать( в смысле надругаться над мощами) никому не позволено.[quote name='Ekkl'] а насчет навязывания вероучения. в свое время лет тыщу назад крестили нас огнем и мечом. детишек жгли, бабам резали животы, мужиков лошадьми рвали. дело не в догмах. каждый властолюбец желая подчинить себе людей придумывает для них религию. православие насаждалось для объединения одних людей под властью других. [/quote]Опять – “поставим старую пластинку с начала”. Может вы православие с католиками перепутали!? Те да, тыщу лет назад их папа римский призывал совершить крестовый поход на Русь несмотря на принятое уже православие. И подобно как с язычниками также обойтись.[quote name='Ekkl'] Кто больше крови пустит тот православнее всех [/quote]Хоть один пример( достоверный) случая навязывания православия путем кровопролития приведите.
a_smurn0FF[quote name='Бритва64'] Хоть один пример( достоверный) случая навязывания православия путем кровопролития приведите. [/quote]Не было никогда примеров в полемике, потому что не было фактов.Есть только “штамп”.”Злой” Владимир-красно-солнышко крестил (якобы) огнём и мечом своих, а “добрый” Иоанн-ой-боюсь-грозный татар да калмыков почему-то ни огнём ни мечом не крестил. Наверно наговаривают на дедушку, что дескать злой он был..Ну и в [link url='http://news.rambler.ru/17588832/'] новостную [/link] ленту:Отказ папы Бенедикта от полноты высшей церковной и государственной власти – это самое убедительное опровержение любимого тезиса атеистов о том, что церковные иерархи живут только мыслями о власти.
Ekkla_smurn0FF[quote name='Ekkl'] о каких фактах может идти речь вообще ? [/quote]дада, “не читал, но осуждаю”, “фактов нет, но они должны были быть, только их скрывают”мне мой личный опыт показывает, что меня никто не заставлял уверовать, никто не объявлял войну ни мне, ни моему “племени”..В качестве исторической справки почитайте что-нибудь про крещение Грузии святой Ниной.Или как христиане бежавшие от гонений Диоклетиана (предшественник Константина) попали в Армению, где их умучил тамошний царь, что послужило основанием для христинаизации всего народа через проповедь св. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'] Григория [/link] Просветителя.Вот Вам два примера, где Ваши аргументы не действуют и при этом степень документальности несколько повыше в силу разных причин..Можно было бы привести ещё массу исторических фактов. Например “апостол готов” ([link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0'] Ульфила [/link]) был ребенком римских пленных, которых готы в 250-260-х годах захватили в ходе набегов. Верующий человек своим примером привел к вере целое племя.Ни тебе кровищи, ни тебе принуждений, ни тебе скандалов, ни тебе интриг.Просто чудо.
Ekklда базаров нет [smile :))] а вы че хотели? что христиане про себя напишут что то иное? что вы меня отсылаете к христианским же источникам? там сплошные сопли и карамельки ну еще бы. и благостные старцы кормят голубей словом божьим а чада божии от умиления прослезился и весь народ в благолепии божиим воспел славу господу осанка осанна в вышних!!! хорош уже комедии клаба этого. я еще раз спрашиваю: вы православный христианин сейчас, что я должен сделать с вами чтобы вы добровольно сменили свою веру на ислам к примеру? вы верите что я могу вас уговорить вас словесными убеждениями одними? Нет? а почему тогда уговорить 100000 верующих сменить веру в Перуна на веру Христа было просто? да их отцы верили и сынам завещали другое они жили испокон другой жизнью. нет. такие вещи как вера меняют если, то по живому, с хрустом костей и выворачиванием сухожилий
Ever4И пришел Христос к рыбакам, сказал им – не мир принес я вам а меч – умучил половину рыбаков а остальные обратились в христианство. И как пошли они далее проповедовать, Христос со апостолами. Ой люли – люли… Ну если серьезно) – вот источник по истории вопроса)) [link url='http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nikit/index.php'] Никитин А. [/link] Основания русской истории. Мифологемы и факты. Ссылка на оглавление. По крещению там глава “Ярополк и Владимир, Святополк и Ярослав”. Изучите. Почитываю Никитина отрывками, но вот до этой главы так и не добрался))
Haron[quote name='Ekkl'] я еще раз спрашиваю: вы православный христианин сейчас, что я должен сделать с вами чтобы вы добровольно сменили свою веру на ислам к примеру? вы верите что я могу вас уговорить вас словесными убеждениями одними? Нет? а почему тогда уговорить 100000 верующих сменить веру в Перуна на веру Христа было просто? да их отцы верили и сынам завещали другое они жили испокон другой жизнью. нет. такие вещи как вера меняют если, то по живому, с хрустом костей и выворачиванием сухожилий [/quote]Но, ведь вы, стали верующим христианином без выворачивания сухожилий! Оказалось, что для того, чтобы вы уверовали, достаточно было, в свое время, просто “благой вести”, неважно из какого источника она вам явилась. И поскольку вера так легко и приятно вошла в вас, то почему она не может, так же, легко и приятно выйти из вас!? Например, при получении новой, более “продвинутой” информации, о новом более совершенном Боге.И потом.. веру вдолбить кнутом невозможно потому, что это будет не вера, а имитация веры. Например, можно ли пытками, вдолбить вам, что дважды два будет пять!? Я думаю, что вы хоть и согласитесь с вашим палачем, но верить все равно ему не будете.Но, все же, несмотря ни на что, я уверен, что когда человек по настоящему верит в Бога и загробную жизнь, и в то, что “для того, чтобы попасть в рай нельзя грешить”, то такой человек выдержит любые пытки, на свете этом, чтобы не испытывать бесконечные муки, на свете том.
a_smurn0FFEkkl
CapricornEkkl[quote name='Capricorn'] Есть мнение, что кое-кому очень не понравилось, что в Европе есть еще сотни тысяч [/quote]Если кому то не понравилась принципиальность Папы, если он такой борец с содомитами, если его фигура так им мешает. Отчего тогда он не остался принципиальным до конца, а проявил малодушие и сбежал с поста. Одно с другим не вяжется.Я бы понял, если бы его отравили, устроили ДТП, или подложили бы ему мальчика в койку. Но он сам ушел.
Copyright ©