Страшила.
a_smurn0FF[quote name='Ekkl'] ну попробуйте проповедовать в дагестане [/quote][link url='http://www.foma.ru/hristianstvo-ne-chuzdaya-religia.html'] Христианство – не чуждая, а корневая религия Дагестана [/link] сказал Рамазан Абдулатипов.[quote name='Ekkl'] ну а уже внуки их и правнуки не знавшие топора, а знавшие одну лишь лопату – верили только в лопату. [/quote]Расскажите это старообрядцам, которые уже несколько веков не меняют своих устоев.[quote name='Ekkl'] вот вы уже уперлись, уже вцепились в старую веру [/quote] Что значит в “старую”, если я от рождения не был верующим и пришёл к вере не от родителей.Вовсе наоборот, Христианство для меня “новая вера”.
Ekkl[quote name='a_smurn0FF'] Христианство – не чуждая, а корневая религия Дагестана сказал Рамазан Абдулатипов [/quote]волшебно, билеты уже покупаем в Дагестан? тем более, если Рамазан так сказал, жди завтра крестного хода в Махачкале 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Расскажите это старообрядцам, которые уже несколько веков не меняют своих устоев. [/quote] рассказать как им это удалось? бежать им нафиг пришлось. без оглядки, сломя голову в ужасе, панике, захлебываясь и отхаркиваясь кровью и выплевывая выбитые зубы. в глушь в тайгу в сибирь в непролазные болота. там и сохранили веру свою. а так благость божие и умиление одно и агнцы воспевали благодать во веки веков. [quote name='a_smurn0FF'] Что значит в “старую”, если я от рождения не был верующим и пришёл к вере не от родителей.Вовсе наоборот, Христианство для меня “новая вера”. [/quote] да без разницы что да как у вас было. я спрашиваю сейчас – в мечеть пойдете добровольно хвалу Аллаху возносить? или придется вас заставлять?
a_smurn0FF[quote name='Ekkl'] жди завтра крестного хода в Махачкале [/quote][link url='http://www.goragospodnya.ru/videonovosti/item/1019-v-ilin-den-vo-vladikavkaze-proshel-krestnyj-xod-s-uchastiem-voinov-vdv'] во Владикавказе прошел крестный ход [/link](правда пока с участием ВДВ 😉 )[quote name='Ekkl'] в мечеть пойдете добровольно хвалу Аллаху возносить? или придется вас заставлять? [/quote]Не вижу оснований менять Истину на заблуждения.
Haron[quote name='Ekkl'] ну попробуйте проповедовать в дагестане. вот вам пять лет сроку. обратите хотя бы одного человека. принесите им благую весть, какие вопросы?если эту же задачу поставить мне, то боюсь мне придется скорее их убить, чем они предадут ислам [/quote]Как можно, предать то, во что не веришь!? Однажды, смотрел по зомбоящику, как, в какой-то мусульманской стране, тамошние тинэйджеры слушали хэви-металл! Вроде, это было в Ираке, точно не помню. И пофигу им ислам! Главное, чтобы сверху не оказывалось давление и процесс пойдет. Чуть ослабнут религиозные путы, так сразу человек самостоятельно мыслить начинает!Все дело в тоталитаризме, в насильном, принудительном насаждении идеалогии и разных субъективных идей. Вон, в соседней ветке, ура-патриоты на пупе извертелись в прославлении диктатора Сталина. Та же самая религия! Хоть кол на голове им чеши, какие факты и здравые мысли им не приводи, все равно Сталин их бог, самый лучший на свете. А все потому, что насквозь пропитаны тоталитаризмом, как и их братья христиане. Одна у них общая религия – религия почитания Большого Брата! Без него никак! Религия, уходящая корнями в авторитет своего кумира, в авторитет, который они сами же из своего пальца высосали, сами себе внушили и носятся с ним как курица с яйцом, до посинения, чтобы как то оправдать свое бессмысленное существование.Поэтому вывод можно сделать такой: В исламе много тоталитарного радикализма и веру там насаждают через “не хочу” еще сильнее, чем в христианских странах. Но вера по принуждению, временна. Здравый смысл рано или поздно победит и “дважды два”, опять станет равно четырем, а не пяти. А фанатиков везде по всему миру хватает. Но их все равно гораздо меньше, чем нормальных людей![quote name='Ekkl'] нет, тут ситуация другая я верил что дважды два равно топор, а мне говорят что не топор, а лопата. ну кто сразу поверил, потому что ему вообще пофиг. кто то на словах поверил, а сам по ночам топору молился. Кто то в штыки принял лопату таких пришлось вырезать. ну а уже внуки их и правнуки не знавшие топора, а знавшие одну лишь лопату – верили только в лопату. [/quote]Ну, вот видите! Все люди разные, кто-то верит, кому-то пофигу! Все не так плохо. Главное, чтобы была свобода слова, плюрализм мнений, толерантность, плюс сносное питание и вылечится мир постепенно от разной гадости тоталитарной. Не нужен станет Бог людям!
AlixiSШкольная программа огорчает более всего. Мне вот, интересен другой вопрос. Обучая детей основам религии и прочее, прочее, станут ли рассказывать деткам вот такие исторические факты?- Во времена этого второго рождения христианства было, по меньшей мере, 22 Евангелия разных авторов (все, конечно, евреи). В Новый Завет вошли только 4, где нет прямых и жестких утверждений Христа о том, что нееврей не имеет права стать последователем Его веры. Одновременно в Новый Завет вошли 14 (!) посланий Шаула ха-Тарси (Павла), где он, в большей части, разъясняет неевреям, что они могут примкнуть к вере, считающейся еврейской, а евреям — что они, обрезанные (Богом избранные) могут быть в одном ряду с необрезанными христианами.-Везде в Библии (и в Евангелиях до их редакции Вселенскими соборами в Европе в V VII веках и в письмах апостола Павла) речь шла не о Господе Боге, а о Боге Яхве-Боге народа Израилева. Имя «Яхве» изменили на имя «Господь», так как «Яхве» — бог для обрезанных, а «Господь» — нечто общее. Кому-то это может казаться нормой, но меня удивляет такое неслыханно дерзкое отношение к святым текстам, искажающим их суть.Мало того, сегодня христианство в стороне оставляет вопрос о Творце, и часто (в том числе и по телевидению) высочайшие лица Православной Церкви Украины и России говорят, что Иисус Христос — не только наш Бог, но и Творец. Это противоречит тому, что сообщается в Библии, где Христос — Сын Творца, но хорошо соотносится с нашими местными представлениями, где вопрос Творца лучше вообще не затрагивать, так как о нем говорится в Ветхом Завете — как о Яхве, Боге народа Израилева-Города до христианства в IV веке, и после принятия христианства в том же веке, – разница в одном: посреди города построен собор, а вокруг него — городское кладбище. Раньше кладбища подальше от города относили, а теперь хоронят всех в центре города.Те в городе, кто еще не стал христианами, с ужасом смотрят, как христиане волокут в центр города синие и зеленые трупы, распугивая людей. Там они их закапывают. Дикость. Но в этом и весь смысл христианства.Создавались братские могилы, где на десяти квадратных метрах помещали до 1500 трупов — штабелями.
AlixiSШкольная программа огорчает более всего. Мне вот, интересен другой вопрос. Обучая детей основам религии и прочее, прочее, станут ли рассказывать деткам вот такие исторические факты?- “Во времена этого второго рождения христианства было, по меньшей мере, 22 Евангелия разных авторов (все, конечно, евреи). В Новый Завет вошли только 4, где нет прямых и жестких утверждений Христа о том, что нееврей не имеет права стать последователем Его веры. Одновременно в Новый Завет вошли 14 (!) посланий Шаула ха-Тарси (Павла), где он, в большей части, разъясняет неевреям, что они могут примкнуть к вере, считающейся еврейской, а евреям — что они, обрезанные (Богом избранные) могут быть в одном ряду с необрезанными христианами”.-“Везде в Библии (и в Евангелиях до их редакции Вселенскими соборами в Европе в V VII веках и в письмах апостола Павла) речь шла не о Господе Боге, а о Боге Яхве-Боге народа Израилева. Имя «Яхве» изменили на имя «Господь», так как «Яхве» — бог для обрезанных, а «Господь» — нечто общее. Кому-то это может казаться нормой, но меня удивляет такое неслыханно дерзкое отношение к святым текстам, искажающим их суть.Мало того, сегодня христианство в стороне оставляет вопрос о Творце, и часто (в том числе и по телевидению) высочайшие лица Православной Церкви Украины и России говорят, что Иисус Христос — не только наш Бог, но и Творец. Это противоречит тому, что сообщается в Библии, где Христос — Сын Творца, но хорошо соотносится с нашими местными представлениями, где вопрос Творца лучше вообще не затрагивать, так как о нем говорится в Ветхом Завете — как о Яхве, Боге народа Израилева”-“Города до христианства в IV веке, и после принятия христианства в том же веке, – разница в одном: посреди города построен собор, а вокруг него — городское кладбище. Раньше кладбища подальше от города относили, а теперь хоронят всех в центре города.Те в городе, кто еще не стал христианами, с ужасом смотрят, как христиане волокут в центр города синие и зеленые трупы, распугивая людей. Там они их закапывают. Дикость. Но в этом и весь смысл христианства.Создавались братские могилы, где на десяти квадратных метрах помещали до 1500 трупов — штабелями.”(с) Деружинский В.В. “Книга вампиров”, 2008 г.
Бритва64
meteorizm
lukynec[quote name='Haron'] Но, все же, несмотря ни на что, я уверен, что когда человек по настоящему верит в Бога и загробную жизнь, и в то, что “для того, чтобы попасть в рай нельзя грешить”, то такой человек выдержит любые пытки, на свете этом, чтобы не испытывать бесконечные муки, на свете том. [/quote]Вот извините пожалуйста, ноо … верит … верит … – ну как можно верить в то, чего никогда не видел … , что никак не доказано … где, кроме голословных утверждений, что когда то, 2000 лет назад, что то там происходило, – иии … с тех времён больше ничего … Ну покажите мне что то … чтобы я мог поверить в Рай, или в АД … , я же всё таки здравомыслящий человек … Я скорее поверю в то, что именно тогда – в эти самые 2000 лет назад, или прилетали инопланетяне, или же “попаданцы” из будущего, или из параллельного мира, но никак не во Всемогущего Бога, который Всё Видит, Всё Знает и Всем Управляет … Где же он сейчас ? Этот Всемогущий … ? Христианский Бог … Да и мусульманский тоже … и все прочие “Боги” .. ? Извините – ну нет Бога Всемогущего …да и не было никогда … а Церковь – это просто ещё один “инструмент” – ну “опиум для народа” созданный самими людьми, а если ещё точнее – определённой группой людей … – затуманить мозги и управлять … с единственной целью – собственного благополучия … большего, чем у остальных …
Бритва64[quote name='lukynec'] когда то, 2000 лет назад, что то там происходило, [/quote][quote name='lukynec'] ну “опиум для народа” созданный самими людьми, [/quote]Ну и что же помешало хотя бы за эти 2000 лет опровергнуть. Даже доказать что религия и христианство созданы самими людьми[quote name='lukynec'] кроме голословных утверждений, [/quote]у вас ничего не получается.[quote name='lukynec'] Ну покажите мне что то … чтобы я мог поверить в Рай, или в АД … , я же всё таки здравомыслящий человек … [/quote]Всему свое время! Время рождаться и время умирать. Так насколько помню у Соломона. Придет время и сами увидите. Только нам рассказать уже не сможете.[quote name='lukynec'] Где же он сейчас ? Этот Всемогущий … ? Христианский Бог … Да и мусульманский тоже … [/quote]Везде! Он вездесущ.
ФатЪ[quote name='lukynec'] ну как можно верить в то, чего никогда не видел [/quote]А вы верите, что существует атом? Вы видели его? Расскажите нам, как выглядит атом.[quote name='lukynec'] но никак не во Всемогущего Бога, который Всё Видит, Всё Знает и Всем Управляет … Где же он сейчас ? [/quote]А вы внутрь себя заглядывать пробовали?наши Предки называли Бога внутри человека – Совестью.Или вы уверенны, что внутри вас только кровь, мясо и кости?[quote name='lukynec'] затуманить мозги и управлять [/quote]Раз вы такой умный, напишите пару строк о том, как можно управиться со святым человеком с помощью религии.Давайте, конкретно.Вот был такой Серафим Саровский. Что можно было ему сказать, чтобы им начать манипулировать?
Волейболер[quote name='ФатЪ'] А вы верите, что существует атом? Вы видели его? Расскажите нам, как выглядит атом. [/quote][link url='http://www.nanonewsnet.ru/news/2008/v-novoi-tekhnologii-skaniruyushchei-mikroskopii-ispolzuyutsya-atomy-geliya-vmesto-elektron'] Пожалуйста. [/link] Вот так выглядят атомы. Причём атомы разных элементов – во разному …[quote name='ФатЪ'] А вы внутрь себя заглядывать пробовали?наши Предки называли Бога внутри человека – Совестью. [/quote]Совесть и бог – совершенно разные вещи. Определение бога нужно давать тогда, когда знаешь, что от него ждёшь. Он многообразен и у каждого человека бог свой. Бог разный, в зависимости от того, чем его хотят заставить заниматься, поэтому-то и определение дать трудно …[quote name='ФатЪ'] Или вы уверенны, что внутри вас только кровь, мясо и кости? [/quote]Ещё душа … То ли создание божье, то ли Его часть … Разные религии утверждают разное …[quote name='ФатЪ'] напишите пару строк о том, как можно управиться со святым человеком с помощью религии. [/quote]Очень просто – попросить денег на богоугодные дела, а на самом деле бабки пропить и прогулять, или купить мерседес и при этом “святого” оборжать …[quote name='lukynec'] Ну покажите мне что то … чтобы я мог поверить в Рай, или в АД … , я же всё таки здравомыслящий человек … [/quote]Вы должны были его видеть, или у Вас очень уж скучная жизнь, или Вы просто очень не внимательны. Попробуйте вспомнить, что с Вами случалось в жизни такого, чего случится не может ни при каких обстоятельствах. Наверняка вспомните и несвойственное себе поведение и чувство ирреальности происходящего и даже звон в ушах … К тому же, когда он Вас покидает, Вы тоже должны чувствовать …[quote name='lukynec'] Церковь – это просто ещё один “инструмент” [/quote]С этим спорить не буду …
a_smurn0FF[quote name='Волейболер'] Совесть и бог – совершенно разные вещи. [/quote]Совесть есть глас Божий в человеке. Если совесть чиста и её чистота регулярно проверяется на просвет подобно окну в весенний день, то может даже статься, что этого достаточно.Но если совестью кривить (типа “если и убил кого, то только за дело”), то она засорится и уже решительно сложно человеку увидеть себя и окружающих какими они есть на самом деле.[quote name='Волейболер'] и у каждого человека бог свой [/quote]Бог один, различны представления человеком о Нём.[quote name='Волейболер'] Очень просто – попросить денег на богоугодные дела, а на самом деле бабки пропить и прогулять, или купить мерседес и при этом “святого” оборжать … [/quote]То есть Вы считаете всех прихожан априорными идиотами, которые не видят как живет их приходской батюшка? Может быть Вы считаете прихожан святыми, которые не распространяют слухов (особенно мифические старушки в платочках)?Ну-ну.
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] Совесть есть глас Божий в человеке. [/quote]Я думаю, что совесть – это как раз человеческая категория. Только бог может уничтожать людей целыми городами без разбора … Цунами, там … Вулканы…[quote name='a_smurn0FF'] Если совесть чиста и её чистота регулярно проверяется на просвет подобно окну в весенний день, то может даже статься, что этого достаточно. [/quote]Достаточно для чего? 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Но если совестью кривить (типа, то она засорится и уже решительно сложно человеку увидеть себя и окружающих какими они есть на самом деле. [/quote]Совестью нельзя “кривить”, кривить можно душой, а совесть нужно подкармливать. Если совесть жрать не просит – пиши пропало … 😀 Ну, вот. Выявили хотя бы один критерий бога – показывать “себя и окружающих какими они есть на самом деле”. То есть по-Вашему существуют какие-то объективные параметры? А по мне так Вы самый ужасающий убийца, злодей и мучитель с точки зрения коровы или свиньи, несмотря на Вашу любовь к крестам, полумесяцам и различного рода звёздам … 😀 И Ваши оправдания того же плана – “если и убил кого, то только за дело”, то есть бог разрешил 😀 . Или Вы вегетарианец и противник смертной казни?[quote name='a_smurn0FF'] Бог один, различны представления человеком о Нём. [/quote]Это и имелось ввиду, он же вездесущ …[quote name='a_smurn0FF'] Может быть Вы считаете прихожан святыми, которые не распространяют слухов (особенно мифические старушки в платочках)? [/quote]Даже новости по центральному каналу имеют мало воздействия и реального влияния на окружающую действительность, не то что слухи … По крайней мере в России …[quote name='a_smurn0FF'] То есть Вы считаете всех прихожан априорными идиотами, которые не видят как живет их приходской батюшка? [/quote]Видят-то видят, да поделать ничего не могут … 😀
lukynec[quote name='ФатЪ'] А вы верите, что существует атом? Вы видели его? Расскажите нам, как выглядит атом [/quote]Конечно же видел, как то в одном из Московских НИИ показывали … есть такая штука – электронный микроскоп … хотя, если более честно – то по поводу конкретно атома , это можно и порассуждать … я лично более за “полевую” структуру материи … Но к Богу это отношения не имеет, удивляюсь, что Вы про микробы и вирусы не спросили … ? 🙂 [quote name='ФатЪ'] А вы внутрь себя заглядывать пробовали?наши Предки называли Бога внутри человека – Совестью.Или вы уверенны, что внутри вас только кровь, мясо и кости? [/quote]Вот уж сюда – так точно заглядывал – кроме костей и мяса, как Вы выразились, вот так вот просто … действительно просто так и не увидеть ничего другого … ( нечто “полевое” можно как то определить, хотя наука этого пока не признаёт ) – а вот “Совесть” – это уже понятие не “физическое” – это наверное более философское – но вот далее – у одного она есть, а у другого нет ( я думаю, что против этого Вы возражать не будете ) … и как это понимать ? То есть Бог не вездесущ ? У большинства нынешних, да и прошлых людей Бога внутри не было ? ( Или же – он совсем не “Совесть” ) … Соответственно он не может знать всё, и управлять всем тоже не может … ? Значит не Бог … ?А про “затуманить мозги” – это я не про функционеров церкви, а про народ …
Copyright ©