Страшила.
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] Но с точки зрения понимания контекста, конечно же нужны толкования и подстрочник с греческого. [/quote]То есть большинство верующих, которые этого не имеют получают искажённую информацию? А толкователи толкований не нужны? 😀 А где греческий подстрочник с арамейского? Ведь Иисус говорил на арамейском? Тем более сами евангелисты этих слов не слышали – вдруг они неправильно их истолковали? Я уже не спрашиваю с какого языка должен быть подстрочник к библии. 😀 Авраам тоже говорил на арамейском? Или на аккадском? Или, всё-таки, на иврите? Вот так Вы и пытаетесь превратить людей в несамостоятельных дураков, которые вечно должны ждать подсказки со стороны … А если несколько подсказок и они все разные? 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Кусок про двух читателей – это моя переделка найденного в недрах интернета текста совершенно про другую религию, но он мне показался настолько близким и ёмким, что я его “переформатировал”, заменив название конфессии. [/quote]То есть, просто выдали желаемое за действительное? При этом не заботясь о том, какое количество верующих оскорбили, называя “не религиозными людьми” … [quote name='a_smurn0FF'] Есть мнение, что после смерти люди делятся на две категории:- первые говорят Богу “да будет воля Твоя”- другим Бог говорит “да будет воля твоя” [/quote]Ну, вот. Ещё одна искусственно придуманная конструкция, которая выдаётся за истину … Или Вы не знаете, сколько на свете существует мнений?[quote name='a_smurn0FF'] Вы не желаете святости, Ваша воля не будет нарушена. [/quote]А можно мне ещё миллион долларов и ящик вискаря “Джек Дэниэлс” многолетней выдержки? 🙂 Заранее спасибо … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Что там за клуб анонимных религиозных деятелей, остаётся только догадываться.Но вполне точно и твердо можно сделать вывод, что православными они не являются.Значит Ваши смайлики адресовывайте на том сайте, ко мне они никакого отношения не имеют. [/quote]То есть Вы не имеете отношения к Священному Писанию, которое процитировано? Точнее Священное Писание не имеет к Вам отношения? Или, по-Вашему, не православные неправильно и цитируют? Ведь об аде написано в библии, а не в какой-то секте, или библия всё-таки сектантская книга? Почему библейские слова перестают быть ими, если процитированы иноверцами или представителями другой патриархии?[quote name='a_smurn0FF'] Слово “ад” в переводе с греческого языка означает место, лишенное света. В христианском учении под этим названием понимается духовная темница, т.е. состояние душ, своим грехом отторгнувшиеся от лицезрения Божия и соединенных с Ним света и блаженства. [/quote]Да, конечно, я тоже читал слова любви Иисуса к соплеменникам – “Змии, порождения ехидны! Да падет на вас вся кровь праведная! Падет на ваши головы гнев Отца моего! Гореть вам в геенне огненной, и будет там плач и скрежет зубовный” 🙂
a_smurn0FFВолейболер[quote name='a_smurn0FF'] Вот и Вы неверно цитируете, отчего делаете неверные выводы.Спасибо за прекрасную иллюстрацию. [/quote]Не за что. Ну хорошо. Могу привести перевод, одобренный Московской патриархией (упрощённый и выхолощенный): Змии, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? (грамматика, видимо, тоже Московской патриархии 😀 ) Справка и Вики: геенна в Православии -Ад, место вечных мук, место будущего наказания называется геенной или геенной огненной. Синонимы: тартарары, ад, геенна огненная, тартар, преисподняя, пекло.Погоди, не избѣжать тебѣ муки вѣчныя, тьмы кромѣшныя, скрежета зубовнаго… Огнь, жупелъ, смола кипучая, геенскія томленія…- П. И. Мельниковъ. Въ лѣсахъ. 1, 3.Александр Мень пишет[16]:ГЕЕННА (евр. Генном) – долина к ю/з от Иерусалима. В эпоху царей там совершались ритуальные убийства в честь языческих богов. Впоследствии Г. была превращена в свалку, где постоянно поддерживали огонь. Начиная со II в. до н. э. Г. стала символом загробного воздаяния за грехи.Так приятнее? 😀 А почему бы Вам не блеснуть “прочтением в оригинале” и не привести греческий вариант Евангелия с подстрочником? Ведь Вы же, назвались религиозным человеком, “который читает Библию как Священное Писание. Читает в оригинале. Причем во всех смыслах в “оригинале”… – так может, добро пожаловать в кузов? Тут уж не поможет никакая армия адвокатов Христа, которая пытается выдать чёрное за белое, даже Филарет (Московский) 😀 ”Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…” – Эти слова однозначны и не имеют двойного дна или другого подстрочника и полностью изобличают идола христианской религии, поэтому и появляются различные “толкователи”. Подтверждает это – “…я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Мф.10, 35), или “И враги человеку – домашние его” (Мф. 10, 36). Примерно то же проповедуют и нынешние сектанты. Просто Ваша секта побольше.[quote name='a_smurn0FF'] С чего вдруг они не слышали, если он с ними говорил? [/quote]Понятно. Будучи распятым приходил к ним в снах? Или они слышали “голоса”? 🙂 Ведь нет ни одного доказательства, нет ни одной евангельской рукописи, датированной хотя бы первым веком. Есть косвенные упоминания, что они написаны тогда, но с реальными фактами, как и с плащаницей, как и с гвоздями полный пшик …[quote name='a_smurn0FF'] [quote name='Волейболер'] Я уже не спрашиваю с какого языка должен быть подстрочник к библии.[/quote]5. Если спросили бы, я бы мог Вам разъяснить, что с языка оригинала на язык читателя. Например греческо-английский или греческо-русский. [/quote]Вряд ли Авраам говорил и писал на греческом, ведь это не его родной язык.[quote name='a_smurn0FF'] [quote name='Волейболер'] Вот так Вы и пытаетесь превратить людей в несамостоятельных дураков, которые вечно должны ждать подсказки со стороны [/quote]7. Вот так Церковь пытается превратить людей в самостоятельных личностей, которые учатся понимать смысл слов и сопоставлять правильные толкования с неправильными.Неправильных следует остерегаться, правильным следовать. [/quote]Самостоятельным не требуются подсказки и указания, тем более угрозы …[quote name='a_smurn0FF'] Много. Но мы не про это. Не отвлекайтесь. [/quote]Тогда не нужно ссылаться на какие-то “мнения” 🙂 Кстати, Вы не ответили про обрезание, не боитесь? Ведь “… Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет мой. “Дело в том, что в речах и похождениях Иисуса очень много “проколов”, поэтому и была создана типа “наука”, призванная истолковывать всякие аморальные фразы … Например: “Завербовав себе учеников – апостолов, Иисус направлял их по весям и городам для распространения своего учения. Однако денег на их пропитание он им не давал, да и сам кормить их не собирался. Успокаивая их, он говорил, что их будет кормить народ, причем если кто-нибудь их не примет и не накормит, то этих людей ждет… наказание.” Какое, можно прочитать (Лук.10, 10-12). В общем, даже испепелённому Содому будет отраднее …Или вот ещё: “Сурово и беспощадно борется Христос со своим врагами, с теми, кто пытается посеять недоверие к нему. “Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской”(Мф.18, 6). Какой добрый дяденька … 😀 Как Вы там говорили ” …есть мнение”? Так вот, есть мнение, что библия приносит человечеству колоссальный вред. Люди, читая эту ерунду, думают, что это нормально и ведут себя соответственно, и, наблюдая библейское лицемерие, сами пускаются во все тяжкие. Например – “не прелюбодействуй” и одновременно – “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем”. Потом ещё советует вырвать себе глаз – маразм. И много-много лицемерия разного рода, можно перечислять долго. [quote name='a_smurn0FF'] Задание на дом – увеличить количество вопросов в следующем сообщении в два раза. Удивите меня. [/quote]Не буду. Вы мне не учитель, а я не Ваш ученик. Мне просто интересно, какими способами фанатическая вера удерживает верх над логикой и разумом, ведь верующих, способных более-менее трезво отвечать за своё поведение найти очень трудно …
a_smurn0FF[quote name='Волейболер']Не буду.[/quote]Отчего же? Генератор вопросов забарахлил? Могу [link url='http://www.gatchina.biz/generator']помочь[/link].Ведь с моей точки зрения, в предыдущем корпусе вопросов только два с половиной имели отношение собственно к теме Христианства. Остальное – “белый шум”.[quote name='Волейболер']Могу привести перевод, одобренный Московской патриархией (упрощённый и выхолощенный): Змии, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? (грамматика, видимо, тоже Московской патриархии )[/quote]Повторяю, Вы цитируете не полностью. Если прочитать целиком, то ясно отчего такая оценка.[quote]Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы (Лк. 11:47,48)Говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили Пророков; дополняете же меру отцов ваших. Змии, порождение ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам Пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей (Мф. 23)[/quote]Какой вывод надо сделать из сего Евангельского чтения? Кто убивает и распинает пророков, тот себя осуждает своими действиями.Что вполне логично, если уж кому-то хочется усматривать логику.[quote name='Волейболер']А почему бы Вам не блеснуть “прочтением в оригинале” и не привести греческий вариант Евангелия с подстрочником? [/quote]Предлагаю найти в сети эти материалы.Или Вас в гугле забанили?[quote name='Волейболер']Примерно то же проповедуют и нынешние сектанты. Просто Ваша секта побольше.[/quote]Про сектантов не знаю, может и проповедуют.Но вот про Вас нашёлся прекрасный текст:[quote]Помните еще одну любимую анти-религиозную мантру о глупых верующих, которые считают, что Библия надо воспринимать как дословную истину? Угадайте, как Библию восприимают атеисты. О. Именно. Они воспринимают ее дословно. Причем с упертостью, которую можно встретить только в очень редком верующем. Атеисту практически невозможно втолковать, что есть такие вещи как “притча”, или “метафора”, что Библия – это, принципиально, не докторская диссертация по истории человечества, а нечто иное. Атеист все это выслушает, и переспросит, – “но тут же написано…”[/quote]и ещё от того же автора[quote]Я могу понять, когда верующий человек считает, что его модель Бога – единстенно верная. Что его интерпретация Библии – самая правильная. Это нормально. Собственно, так и должно быть, – если бы он считал, что чье-то понимание лучше, правильнее, он бы переменил свою веру.Но я совершенно в тупике, когда атеист говорит, что он сам в Бога не верит, но:*** он точно знает, как именно верующие люди должны интерпретировать Библию,*** он знает, во что люди верят, – лучше, чем они сами. И он может это доказать,*** он упрекает верующих за то, что они неправильно верят, – не так как, по его мнению, они должны,*** финал-апофеоз, – он объясняет, что, если бы они внимательнее читали Библию, и интерпретировали бы Библию его способом, – то тогда бы они верили в ложь.[/quote]
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] Отчего же? Генератор вопросов забарахлил? [/quote]Генератор ответов, видимо, тоже перешёл на более низкокачественное топливо? 🙂 Теперь понятно, откуда Вы берёте ответы на вопросы … 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Если прочитать целиком, то ясно отчего такая оценка. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] Какой вывод надо сделать из сего Евангельского чтения? Кто убивает и распинает пророков, тот себя осуждает своими действиями.Что вполне логично, если уж кому-то хочется усматривать логику. [/quote]То есть, оценка правильная, на ваш взгляд? А как же – “…подставь другую щёку” и “прости им, ибо …”? А тех, кого он проклинает, вполне можно понять – они борются за веру предков, которую Иисус пытается разрушить, воюют с внутрииудейской сектой, что, собственно, справедливо. Это во-первых. К тому же, давайте будем честнее, кого же Иисус отправляет в геенну? Специально из приведённого Вами отрывка выделяю это место для Вас:[quote] Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы (Лк. 11:47,48) [/quote]Тут не то что, даже прощения никакого нет, а вообще, проклинаются ни в чём не повинные люди, строители – дети “врагов народа” 🙂 . Типичный коммунистический подход, хотя декларируется, что дети за родителей не отвечают … Если Ваш отец кого-нибудь убил (“избил”), то в геенну отправляться Вам? И где ж здесь логика? 🙂 Тем более христиане сами отправляют всяких ясновидящих, прорицателей, пророков в ад …[quote name='a_smurn0FF'] [quote name='Волейболер'] А почему бы Вам не блеснуть “прочтением в оригинале” и не привести греческий вариант Евангелия с подстрочником? [/quote]Предлагаю найти в сети эти материалы. [/quote]Обязательно сделаю это, будет время. Просто я обратился к Вам за помощью, как к более опытному религио и гугловеду, тем более, вы утверждали, что читаете с подстрочником … Вы-то знаете, что искать … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Про сектантов не знаю, может и проповедуют. [/quote]То есть слова о том, что если любишь отца и мать больше чем бога, то бога недостоин, и о том, что пришёл разлучить близких родственников, и о том, что “…и враги человеку – домашние его” не нужно понимать буквально, а принять за противоположность? Зачем такие извращения? Разве бог не может выражать свои мысли доступным для людей языком, чтобы они не кормили ещё одну армию – толкователей библии? Плохая попытка реабилитировать Писание.[quote name='a_smurn0FF'] он точно знает, как именно верующие люди должны интерпретировать Библию, [/quote]Очень точно сказано о Филарете (Московском) и ему подобных “толкователях”, которые объясняют нам(людям)-дуракам, как мы должны понимать те или иные библейские слова и действия. Даже в юриспруденции как-то попроще 😀 . Тогда проще “отпечатать”, собрать, переплести полторы тысячи страниц девственно чистой бумаги, назвать это библией и пусть каждый интерпретирует как хочет … (если что, идея моя) 🙂 И ещё хотелось бы услышать ответы на вопросы – как Евангелисты общались с Христом и что за история с побитым камнями Иаковом – братом Иисуса, упоминающаяся Иосифом Флавием в “Иудейских древностях”, Значит, ещё и братишка с ним тусил? Тоже всех папашей стращал? Что Евангелия говорят по этому поводу? И Вы забыли ответить на вопрос о том, что без посторонних толкований и интерпретаций библия не учит ли людей плохому? 😀
lukyneca_smurn0FF[quote name='Волейболер']Разве бог не может выражать свои мысли доступным для людей языком, чтобы они не кормили ещё одну армию – толкователей библии?[/quote]Христос выражался доступным для людей языком. Но в связи с тем, что реалии несколько изменились и реалии Палестины многовековой давности не всегда понятны, то нужны комментарии почему было сказано так, а не иначе. Это что касается общего случая.В отношении конкретного эпизода, есть параллельное место в ВЗ, которое опять таки вполне прямо говорит в каком случае “близкие <-> враги”. Христос цитирует ВЗ и это иудеям первого века было очевидно, поэтому не было нужды развёрнуто “разжёвывать” ясные для слушателей обороты речи.Вам была приведена цитата из свт. митр. Филарета (Дроздова) рекомого Московским. Что Вам по тексту осталось не ясным?[quote name='Волейболер']Даже в юриспруденции как-то попроще[/quote]Ну не скажите, есть один кодекс и к нему миллион статей, постатейных комментариев, судебная практика, разъяснения уполномоченных органов.[quote name='Волейболер']И ещё хотелось бы услышать ответы на вопросы – как Евангелисты общались с Христом и что за история с побитым камнями Иаковом – братом Иисуса, упоминающаяся Иосифом Флавием в “Иудейских древностях”[/quote][link url='http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39902.htm']Иаков, брат Господень[/link], первый епископ Иерусалима.[quote name='Волейболер']И Вы забыли ответить на вопрос о том, что без посторонних толкований и интерпретаций библия не учит ли людей плохому?[/quote]На вопрос, учит ли Библия только хорошему даже без толкователей, может быть только положительный ответ.[quote name='lukynec']для тех, кто “верит” во всё в ней сказанное без обдумывания и осмысливания [/quote]Анатолий, я подхожу под Ваше определение? Вы считаете, что мне кто-то <внушил эту "веру">? Или может быть я отношусь к той части, что <недостаточно "думающая">?Или Вы пишете о своих представлениях, никак не согласовывая их с реальностью?Уверяю Вас, что среди верующих ровно то же разнообразие, как в любой другой части общества.Возьмём (по примеру Вашего юзерпика) военнослужащих. Неужели все однородны? Нет.Есть умные и глупые. Старательные и разгильдяи. Есть прапорщики и Сердюков. Есть герои истинные или показушные.[quote name='lukynec']наши “правители” всех уровней власти, в последнее время довольно часто “мелькающие” в различных храмах, … возлагающие на себя крестное знамение, да ещё и с женами в “оригинальных” платочках, прикрывающих волосы, действительно “уверовали” ? [/quote]Чужая душа – потёмки.Маленков после отставки стал церковным старостой.
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] В отношении конкретного эпизода, есть параллельное место в ВЗ, которое опять таки вполне прямо говорит в каком случае “близкие <-> враги”. [/quote]То есть, имея ввиду один какой-то отрицательный пример поведения родственников, и то взятый из Ветхого Завета, Иисус многократно повторяет для всех что “близкие – враги”? Не слишком ли смелое и необоснованное обобщение? Может Иосиф с Марией его лупили в детстве? 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Вам была приведена цитата из свт. митр. Филарета (Дроздова) рекомого Московским. Что Вам по тексту осталось не ясным? [/quote]Очень даже всё ясно. На основании этой цитаты, я могу сказать какую нибудь свою речь по аналогии в защиту, например, изречения: “Кто любит колбасу – тот недостоин бога!”, или даже: “Кто любит бога, тот недостоин колбасы!” Где Филарет видел почтение Иисуса к своим родителям? 😀 Опять придумал?[quote name='a_smurn0FF'] Христос выражался доступным для людей языком. Но в связи с тем, что реалии несколько изменились и реалии Палестины многовековой давности не всегда понятны, то нужны комментарии почему было сказано так, а не иначе. Это что касается общего случая. [/quote]Разве это не говорит о том, что Христос – сказка и Евангелия сочинены именно людьми, коль они доступны только читателям того времени? Да и не очень понятно, что значит изменились реалии? Убийство всегда было убийством, воровство – воровством, геноцид – геноцидом, насилие – насилием, дискриминация – дискриминацией, и библия просто кишит призывами к этим порокам.Почему Вам не понятно, что бог не мог говорить такие вещи? Призывать к экстремизму, убийствам и насилию? Его стали считать либералом за фразу о правой и левой щеке?[quote name='a_smurn0FF'] На вопрос, учит ли Библия только хорошему даже без толкователей, может быть только положительный ответ. [/quote]Во первых, вы исказили вопрос, то есть занялись подтасовкой по примеру “толкователей библии”? 😀 А теперь давайте посмотрим, чему такому хорошему она учит:Ненависти к большей части человечества, тем кто не верит в Иисуса и тем, кто о нём даже не слышал. Что это за любовь такая к себе? 😀 А дискриминация женщин чего стоит? “А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии” (1 Тим. 2.12) Или: “Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу” (Еф. 5. 22) И как это может способствовать нормальной жизни семьи? 😀 А например, корни расизма лежат именно в библии. Негры произошли от Хама, сына Ноя, а Хам был проклят, отсюда автоматически все негры попадали в класс “отверженных”, людей второго сорта. “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым” (1 Пет. 2.18) Может, именно поэтому христианство называют рабской религией? 🙂 Ну, с геями тоже понятно – ещё часть человечества в печку … Что-то там Святой Павел по этому поводу говорил …А вот Вам и библейский геноцид: “Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла” (1Цар. 15.3). А призывы вешать проповедникам других религий жернов на шею и топить в море? Чему ещё “хорошему” учит библия? Полный набор или нет?Расовая дискриминация, дискриминация половая, разжигание религиозной ненависти, ненависть к сексуальным меньшинствам, призывы к убийствам, геноцид, в конце концов и я привёл только очень небольшую часть примеров. Вы часто утверждаете, что это некоторые христиане плохие, а христианство и их книга – хорошие. Так вот Вам доказательство, что христиане плохие именно из-за того, что читают такие плохие книги и слушают её распространителей. Недаром и конкиста и фашизм шли с именем господа на устах …
a_smurn0FFВолейболер[quote name='a_smurn0FF'] Про негров в Библии ничего нет. Вы опять чего-то напутали и обвиняете не себя, неразобравшегося, а Книгу. [/quote]Предлагаю сохранять спокойствие и не переходить на личности. Вы утверждаете, что [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2'] это [/link] неправда?[quote] Ветхий Завет называет хамитами жителей Северной и Восточной Африки (египтяне, ливийцы, нубийцы, кушиты, эфиопы), Южной Аравии, Леванта (ханаанеи, финикийцы, филистимляне), Кипра и Киликии (кафториты). Иногда, хамитами называют и представителей негроидной расы. [/quote] Или життели Северной и Восточной Африки (ливийцы, нубийцы, эфиопы, кушиты) не негры? А говорите внимательно читаете Писание да ещё с подстрочником … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Библия на 5и языках (русский, ЦСЯ, латынь, греческий, иврит) с параллельными мстами.Теперь, если восстановить контекст цитаты, которую имел в виду Христос, то может быть станет хоть немного понятно, что речь идёт о ситуации, когда <сын позорит отца, дочь восстает против матери>. В таком раскладе, безусловно, будет между праведным и позорящим некоторое противостояние. [/quote]Так я об этом уже сказал:[quote name='Волейболер'] То есть, имея ввиду один какой-то отрицательный пример поведения родственников, и то взятый из Ветхого Завета, Иисус многократно повторяет для всех что “близкие – враги”? Не слишком ли смелое и необоснованное обобщение? [/quote][quote name='a_smurn0FF'] Мы живём на севере, слушатели Христа на юге… Мы зарабатываем перекладывая бумажки в офисе, те возделывали землю. [/quote]Разве это позволяет убивать, воровать, призывать к экстремизму, дискриминировать других людей по различным признакам?[quote name='a_smurn0FF'] Цитатку найдите, как там было про жернов?Или опять “смотрим в книгу, а видим…”? [/quote]Пожалуйста, в любимом Вами переводе:”Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской”
a_smurn0FF[quote name='Волейболер']Предлагаю сохранять спокойствие и не переходить на личности. Вы утверждаете, что это неправда?[/quote]По вопросу сохранения спокойствия всецело поддерживаю. Вот и Вы за своё сообщение ни одного смайлика не поставили, сразу видно, что спокойствие развиваете. Это вселяет оптимизм.Что же касается статьи Вики-Пики-педии, то вынужден отклонить данное предложение, как не имеющее прямых цитат/ссылок на Ветхий Завет. В списке источников значится Айзек Айзимов. Он, конечно, нереально крут, но в другой области.[quote name='Волейболер']Разве это позволяет убивать, воровать, призывать к экстремизму, дискриминировать других людей по различным признакам?[/quote]Нет. По перечисленному Вами списку ничего не изменилось.[quote name='Волейболер']Пожалуйста, в любимом Вами переводе:”Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской” [/quote]Ну и что тут не ясного? “тому лучше было бы” – аналогия, а не призыв всем и каждому вешать жернов и бросать в море..Кстати вспомнилось на тему[quote name='lukynec'] есть те, – кто внушают эту “веру”, при этом сами, скорее всего, довольно четко понимают, что это всё просто “сказки” или по Вашему – “притчи” … – но имея с этого довольно приличный “навар”[/quote]Можно привести значительное количество примеров, когда те, кто по определению не мог получить “навар”, тем не менее нехило вписывались за вопросы веры.Например, Ньютон писал комментарии на Апокалипсис и к Книге пророка Даниила. В личной библиотеке Ньютона к моменту его смерти было 477 книг по теологии, 126 по математике, 52 по физике и 33 по астрономии (как Вам соотношение?). Оставил рукопись «История пророчеств» и т.д. и т.п.Лейбниц (разработал свои 4 доказательства бытия Бога, написал “Теодицею”), Декарт (в частной переписке уговаривает датскую принцессу перейти в католичество, оставив лютеранство, писал на тему онтологического доказательства бытия Божия, вступал в полемику с кальвинистами), Паскаль (целью своей жизни ставил защиту Христианства, после себя оставил начатый труд, над которым намеревался работать около 10 лет – “Апология христианской религии”, автор известного «Пари»), Пастер, проф. Пирогов и многие-многие другие.Умышленно выбрал в данный список учёных. Они были людьми весьма умными, ничего не могли “получить” от своих богословских трудов, но были людьми верующими не просто “как все”, но неравнодушными в данном вопросе..Анатолий, как Вы считаете, в чём причина их действий на религиозном поприще?
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] Что же касается статьи Вики-Пики-педии, то вынужден отклонить данное предложение, как не имеющее прямых цитат/ссылок на Ветхий Завет. [/quote]Не кажется ли Вам неэтичным иронизировать над названием источника, который сами неоднократно цитируете?[quote name='a_smurn0FF'] В списке источников значится Айзек Айзимов. Он, конечно, нереально крут, но в другой области. [/quote]Талантливый человек – талантлив во всём … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Ну и что тут не ясного? “тому лучше было бы” – аналогия, а не призыв всем и каждому вешать жернов и бросать в море. [/quote]Подождите, но ведь русский язык для нас обоих родной, не так ли? И если говорится что “тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской”, то это значит, что на самом-то деле будет хуже этого, правильно? Типа – лучше б ты застрелился, чем гореть заживо …[quote name='a_smurn0FF'] не имеющее прямых цитат/ссылок на Ветхий Завет. [/quote]Хорошо, может быть, [link url='http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin1/188.html'] мнение [/link] Вашего авторитетного единомышленника для Вас будет значить больше?[quote name='a_smurn0FF'] как Вы считаете, в чём причина их действий на религиозном поприще? [/quote]Оболваниваемость с младенческого возраста …
lukyneca_smurn0FF[quote name='Волейболер']Не кажется ли Вам неэтичным иронизировать над названием источника, который сами неоднократно цитируете?[/quote]Возможно.[quote name='Волейболер']И если говорится что “тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской”, то это значит, что на самом-то деле будет хуже этого, правильно? Типа – лучше б ты застрелился, чем гореть заживо …[/quote]Вы правильно понимаете.Не суй палец в розетку, а то “злой дух сильно укусит”.Законы духовные реальны и их знание составляет “технику религиозной безопасности” в огромном числе случаев.[quote name='Волейболер']Хорошо, может быть, мнение Вашего авторитетного единомышленника для Вас будет значить больше?[/quote]Обливаюсь горючими слезами.Но не долго. Ибо Лопухин к святым не причислен и его мнение не является вероучительным.[quote name='Волейболер']Оболваниваемость с младенческого возраста … [/quote]И даже без смайлика? Как так?Вы и впрямь считаете, что сих достойных учёнейших мужей можно было оболванить?
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] Вы правильно понимаете. [/quote]ну, и какие тогда возражения по поводу человеконенавистнической природы высказываний Иисуса относительно иноверцев? 🙂 (раз уж Вы так соскучились по смайликам – побалую)[quote name='a_smurn0FF'] Ибо Лопухин к святым не причислен и его мнение не является вероучительным. [/quote]Ну, да. А господин Гундяев причислен? Хотя, почему-то для многих его мнение так же не является не только “вероучительным”, но и даже авторитетным … 😀 (всё для Вас)[quote name='a_smurn0FF'] И даже без смайлика? Как так?Вы и впрямь считаете, что сих достойных учёнейших мужей можно было оболванить? [/quote]Младенцами они ещё не были ни “достойнешими” ни “учёнейшими”, или Вы рассуждаете таким образом – “какой маленький, а уже сын генерала”. 😀 (Если смайликов мало – говорите, не стесняйтесь … 😀 )
Copyright ©