Страшила.
Волейболер[quote name='a_smurn0FF'] – астрономия вообще и календарные вопросы в частности [/quote]Подождите, календарные вопросы в христианстве – очень важная тема. Когда, какой церковный праздник, когда соблюдать пост, насколько точны даты христианских событий и соотношения их с событиями реальными, историческими, разве это не влияет на веру в то, что подобные события происходили или не происходили? 😎 А про астронома Кеплера, который предположил считать соединение планет Вифлеемской звездой, Вы сами заговорили, и о лунном затмении в Палестине в год смерти Ирода Великого тоже сказано в Евангелии. Как же это может не иметь отношения к Христианству? Кстати, в этом году исполнилось двадцать лет, как из школьного курса изъята астрономия, зато вводятся всякие религиозные дисциплины, видимо воспитывается такое поколение, которое бы снова считало, что Земля на трёх китах, а небо это крышка … 😀 А таким нужны пастырь (пастух).[quote name='a_smurn0FF'] – отношения римлян с иудеями вообще и эффективность Ирода в частностине относятся к теме обсуждения. [/quote]Почему же не относятся главные герои описываемых в главной книге христиан, евангелии, событий – римляне, распявшие Иисуса, иудеи, “угнетаемые” римлянами и вечная борьба, породившая массу проповедников а ля Ленин и лжецарей а ля Отрепьев факт существования которых и породил легенду о Христе и его … как помягче сказать… подельниках? Нет … пусть будет “сподвижниках”, и толпе путешествующих с ними и содержащих эту банду, иудейских женщин. Так же, как и психологический портрет, а так же деяния практически главного злодея евангелия – Ирода великого? О которых рассказал только Матфей, когда даже для того, чтобы отправить авто на штрафстоянку, нужны двое понятых. Почему, евангельские герои и евангельские события не имеют отношения к христианству? Потому, что Вы не хотите отвечать на острые вопросы?[quote name='a_smurn0FF'] Да-да, 20 веков все только и старались как бы половчее обмануть Волейболер’а. Других-то занятий нет. [/quote]Ну, почему только “Волейболер’а”. Они старались как можно больше народу поймать, недаром апостолы были, в основном, рыбаками … 😉 А больше и делать-то ничего не надо – Иисус всех накормит двумя рыбами, а остальных попов – те, кого им удалось поймать в свои дырявые сети … И накормят не плохо, ещё А.Блок писал: “Помнишь, как бывало, пузом шел вперед. И крестом сияло пузо на народ!” Надеюсь, Блока ещё не запретили? А то, вот Ваши сотоварищи уже до [link url='http://www.vmdaily.ru/news/2013/10/02/iz-tretyakovskoj-galerei-poprosili-ubrat-kartinu-ivan-groznij-ubivaet-svoego-sina-216512.html?print=true&isajax=true'] Репина [/link] почти добрались …
a_smurn0FF[quote name='Страшила']почему избиение младенцев состоялось на полторы недели раньше (28-29 декабря), чем поклонение волхвов (6 января)? [/quote]Один батюшка дал такой ответ:.Самый простой ответ – потому что это дни, когда мы отмечаем эти события в церковном календаре, а не когда они на самом деле произошли. Мы ведь этого с точностью не знаем, как не знаем с точностью даты Рождества Христова. Его ведь сначала праздновали вместе с Богоявлением, армяне до сих пор так и празднуют.Даже если отвлечься от абсолютной даты и рассматривать в привязке к Рождеству Христову, не все так просто. О поклонении волхвов сказано только у Матфея и из текста никак не понять, когда это случилось. Кроме основной православной традиции (поклонение на 12 день), существуют и иные, говорящие о том, что поклонение произошло после Сретения. Есть даже апокрифическое евангелие, относящее это событие к двухлетнему возрасту младенца Христа, но мы не будем спорить в пользу этого. С другой стороны, поклонение волхвов могло произойти и через день после Рождества.Что же касается последовательности событий, то да, избиение младенцев произошло после поклонения волхвов и если бы мы отмечали годовщины событий, то день памяти младенцев следовал бы за поклонением волхвов. Но в обоих случаях мы отмечаем не годовщину, а “совершаем память”. Тут уж в дело вступает такое переплетение богословия и традиций, что только держись. Ведь младенцы были убиты не только ЗА Христа, но и ВМЕСТО Христа, как жертва. Возможно поэтому день их памяти установили ближе к Рождеству, чем день поклонения вохвов. И установили его в интервале между серединой 4 века и концом 5 века. (25 декабря как дата праздника Рождества Христова установлена в 4 веке.)[quote name='Волейболер']Подождите, календарные вопросы в христианстве – очень важная тема.[/quote]Не настолько важная, как это (может быть) Вам кажется.То что Евангельские события были в истории на самом деле – да важно. То что Павл пришёл в Рим и нашёл там изгнанных из Рима евреев лишь исторический контекст, хотя он подтверждается имперскими историками Светонием или Тацитом (точно не помню кем из них).[quote name='Волейболер']Кстати, в этом году исполнилось двадцать лет, как из школьного курса изъята астрономия, зато вводятся всякие религиозные дисциплины, видимо воспитывается такое поколение, которое бы снова считало, что Земля на трёх китах, а небо это крышка[/quote]Давайте не будем валить в одну кучу “коней и людей” по известному стихотворению. Астрономию изъяло государство без какой бы то ни было внешней инициативы. Реформа образования в этой части снова вне обсуждаемой темы.Что касается введения “всяких дисциплин”, то следовало бы обратить внимание на то, как чиновники всех мастей и уровней лоббируют что угодно, кроме Православного модуля.В математике есть такой метод доказательства “от противного”. Предположим, что треугольник прямоугольный и если он не выдерживает тех теорем, которые применимы к прямоугольным, значит не не прямоугольный. ЧТД, как говорится.Если [b]предположить[/b], что государство и Церковь как-то там срослись и что ОПК вводят под давлением РПЦ, то как же это согласуется с теми фактами, что во многих школах (как раз под давлением бывш. Районо, как там они сейчас называются) целыми классами заставляют записывать родителей за “светскую этику”? Публикаций на эту тему много, их легко найти.В Комсомольске городская Администрация тупо ограничила права родителей, купив учебники только на один из 6 модулей. Выбор у меня никто не забирал, да-да, я могу выбрать любой другой модуль. Вот только учебники если и будут, то в следующем учебном году и то если бюджет позволит. Это же очевидное противодействие именно Православию. И никто в Администрации не вспоминал результаты опросов про 70%..Ну а на счёт “трёх китов” – это опять и снова не к Православию.Бог «подвесил Землю ни на чём» (Иов.26:7-10) и «восседает над кругом Земли» (Ис.40:22-23), что не противоречит идее шарообразной Земли.Еврейское многозначное слово (חוּג) которое употребляется в Библии, обозначает одновременно и шар, и круг, и сферу, и окружность..В палатах дворца Алексея Михайловича [link url='http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/mir-na-karte.56/0_76183_a32eb064_orig']роспись потолка[/link] должна заставить задуматься, что в России мало того, что были знакомы с гелиоцентрической системой, но и не считали её какой-то ересью.
Страшилаa_smurn0FF[quote name='Страшила']Всё понятно – это как отмечать взятие Берлина после Дня Победы … [/quote]Ну не совсем уж так.[link url='http://www.km.ru/referats/A167029CE42648F7AAE2817109BEE781#'] Хороший обзор на ту же тему [/link]Упоминание о волхвах как царях имеется в псалме 71: “Цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары; и поклонятся ему все цари”. Эта тема была особенно популярна в Европе в церковном искусстве, поскольку утверждала превосходство небесной власти (церкви) над земной (монархией).[quote name='Страшила'] но дело в том, что во первых – это новодел. [/quote][link url='http://mordasti.ru/3752-dvorec-carya-12-foto.html']Это восстановленный[/link] замок по историческим документам. Считаете, что роспись потолка придумал тот Равшан, которого музейщики наняли?Думаю, что исторические основания для такой росписи были. Вот и по Вашей ссылке пишут, что <Доподлинно известно, что этот сюжет был в Коломенском дворце>.[quote name='Страшила'] Дворец расписан библейскими сюжетами, именно библейскими, а не евангельскими, что противоречит Вашему утверждению, что библию на Руси не почитали и не почитывали [/quote]Я утверждал несколько иное.[quote] Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки (Пс.103:5) [/quote]Хвалите Его, солнце и луна; хвалите Его все звезды света. Хвалите Его небеса и воды, которые превыше небес …Он повелел и сотворилось, поставил их на веки и веки, дал устав, который не прейдет (Пс. 148:4-6)..Я надеюсь, вы из этого стиха не будете у меня спрашивать есть ли рот у солнца, луны и звёзд, что бы хвалить Господа?Это поэтический язык.[quote name='Страшила'] Например, почему бы Ироду [/quote]История не знает сослагательного наклонения.Это не из Библии.[quote name='Страшила'] Любой правдивый рассказ никогда не вызовет такого количества вопросов[/quote]Спорный тезис.В свете событий 20-летней давности, могли ли Вы представить, что в центре столицы танки будут стрелять по парламенту? Не будь этого на самом деле, эта история выглядела бы фантастической оруэловщиной.[quote name='Страшила'] [quote name='a_smurn0FF'] Ну а на счёт “трёх китов” – это опять и снова не к Православию. [/quote]Мы говорим не именно о православии, мы говорим о христианстве …[/quote]ок.Ну а на счёт “трёх китов” – это опять и снова не к Христианству.
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Это восстановленный замок по историческим документам. [/quote]Дворец железобетонный? Железобетонный. А был какой? Деревянный дворец был. Так что это новодел, а не “восстановленный” … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Считаете, что роспись потолка придумал тот Равшан, которого музейщики наняли? [/quote]Это Вы хотите, чтоб я так считал, но, увы, как я уже писал:[quote name='Страшила'] разобран он был при Екатерине II, так что, вероятно, роспись сделана в Екатериненские времена и воссоздана в 21 веке, но, возможен и другой вариант, потому что в России о гелиоцентрической системе впервые узнали в 1657 году, когда монах Епифаний Славинецкий перевел на русский язык Космографию Иоганна Блеу, где излагались как геоцентрическая система, так и система Коперника [/quote]Что-то непонятно? Зачем Вы пытаетесь опровергнуть то, что никогда не утверждалось? Или Вам слово “восстановленный” нравится больше, чем слово “воссозданный”? 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Я утверждал несколько иное. [/quote]Да вы на протяжении темы много чего говорили, начали с того, что “ветхий завет отменён”, потом пошли вариации на эту тему, но суть одна – “выгодные” для христиан места, типа грехопадения – признаются и являются обязательными, а те, которые могут опорочить – “у нас же христианство, а не иудаизм” 🙂 Издайте выхолощенную библию и назовите – “Ветхий завет для христиан”, или “Ветхий завет для православных”. Так будет, по крайней мере, честнее.[quote name='a_smurn0FF'] Хвалите Его небеса и воды, которые превыше небес … [/quote]Вот вот. Небо же – “твердь”, а над ней водоем, из которого льёт дождь, когда открываешь форточки. Дремучие представления древних о мироустройстве.Скажите, а бог-отец страдал амнезией? Или это Моисей переврал – “В начале сотворил Бог небо и землю.” (Быт.1.1.) Далее:”И создал бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.” (Быт.1, 7-8)Он что, небо два раза создавал? Первое сломалось?[quote name='a_smurn0FF'] Это поэтический язык. [/quote]Да, понятно. Ещё лет через двадцать (если церковь доживёт, когда мы окончательно пробороздим просторы Большого Театра)) человек спросит, прочитав библию – “Что за чушь”? Попы скажут: “Это сборник стихов, поэзия. Всё это иносказания, язык Эзопа” …[quote name='a_smurn0FF'] История не знает сослагательного наклонения.Это не из Библии. [/quote]Но в истории и по четырнадцать тысяч младенцев в маленьком городке не берутся ниоткуда. В истории и трупы не бегают с дырками в теле, в истории от голода вымирают сотни тысяч людей так и не наевшись пятью хлебами и двумя рыбами. Не путайте историю с корыстным обманом в виде религии …[quote name='a_smurn0FF'] В свете событий 20-летней давности, могли ли Вы представить, что в центре столицы танки будут стрелять по парламенту? [/quote]В этом нет ничего невероятного. Никакой фантастики. Вот если бы перед парламентом появился Иисус и стал ладошкой отражать снаряды в стреляющих – вот это бы была типичная евангельская история … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Ну а на счёт “трёх китов” – это опять и снова не к Христианству. [/quote]А у нас неоткуда было браться темноте и глупости, кроме как от христианства. Я конечно, постараюсь уточнить, но есть впечатление, что у Церкви был догмат о том, что земля лежит на трёх слонах, слоны стоят на трёх китах, киты лежат на черепахе, которая плавает по Окияну. Иначе, откуда русскому крестьянину знать, слонов, китов и черепах ..?[quote name='a_smurn0FF'] [quote name='Страшила']Как темнота – отсутствие света, как холод – отсутствие тепла, как Зло – отсутствие Бога … Или Бог сам Зло? [/quote]Зло – отсутствие Бога, это верно. Всеблагой Бог не является источником зла. [/quote]Подождите … Раз Зло есть, значит Бога нет, он отсутствует. Или он и есть Зло. Третьего-то не дано. Помните буддийские страшные маски бога? Так выглядит полный нейтралитет 🙂
lukyneca_smurn0FF[quote name='Страшила'] – Боже, пропал Калабуховский дом! – в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками.(М.А. Булгаков) [/quote]Спасибо за сравнение с профессором, но тем не менее список случаев того, когда государство действует прямо против Церкви можно продолжать весьма долго.Например на прошлой неделе КоммерсЪ сообщал о том, как Федеральная миграционная служба рассматривала заявление беженцев из Сирии, которые будучи по вероисповеданию христианами (коптами) и притесняемые за это мусульманами, обратились к властям РФ за убежищем.Несмотря на то, что Церковь наша просила поддержать их, ФМС им отказала.Так что на самом деле, то обстоятельство, что кто-то встречается с Патриархом, вручает ему грамоты и фотается с ним в обнимку, ровным счётом не говорят о том, что ГосОрганы проводят такую политику, которая бы была про-церковной.Если судить “древо по плодам”, то таки нет.[quote name='Страшила']Да вы на протяжении темы много чего говорили, начали с того, что “ветхий завет отменён”[/quote]Я не оригинален. Если Ветхий завет назван [b]Ветхим[/b] и противопоставлен Завету [b]Новому[/b], то это не случайно.И собственно, апостолом этот вопрос раскрыт с предельной ясностью.Ветхий Завет назван “детоводителем”.Если отталкиваться от этого слова (хотя и не от его оригинального древнегреческого смысла), то приведу такой пример-аналогию.Есть у родителей доченька. Она, пока маленькая, играет в куклы: одевает, кормит, спать укладывает и т.д. Когда ребёнок вырастает эти игры преобразуются во взаимоотношения её, как матери, с детьми, которых она родит.И хотя, сами куклы могут оставаться с ней хоть до старости, выросший ребёнок оставляет их, хотя и берёт с собой во взрослую жизнь тот опыт, который прообразовательно прибрела через игру в “дочки-матери” с куклами.Примерно так же (с моей точки зрения) произошло с Заветами. Ветхий не совсем отставлен, но его роль специфична. Как учит Церковь и святые, Ветхий завет понимается через Новый и Новый понимается через Ветхий.Вместе с тем, в истории немало случаев, когда христианами становились от проповеди собственно Евангелия, даже не зная Ветхого завета. Хотя с ним многое становится лучше понятно.[quote name='Страшила'] “В начале сотворил Бог небо и землю.” (Быт.1.1.) Далее:”И создал бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.” (Быт.1, 7-8)Он что, небо два раза создавал? Первое сломалось?[/quote]Вы берёте наиболее сложное место с максимальной концентрацией смыслов/подтекстов и пытаетесь его преодолеть в “кавалерийском наскоке”? Ну-ну.Предлагаю [link url='http://ksana-k.narod.ru/menu/ortho/philaret.html']всё же почитать[/link] литературу по такому вопросу.[quote name='Страшила']“Это сборник стихов, поэзия. Всё это иносказания, язык Эзопа” …[/quote]Вы привели цитату из Псалмов, я Вам ответил цитатой из Псалмов.Давида, написавшего Псалмы, называют (если не по имени) Псалмопевцем.Псалмы – это поэзия, гимны и плач о грехах, но не инструкция.”уповайте на Господа: Он наша помощь и щит” (Пс. 113)- из этого очевидно, что он плоский, круглый, сделан из дерева и обтянут кожей, а сзади у него лямка для руки [smile ;)][quote name='Страшила']вот это бы была типичная евангельская история … [/quote]Какие, однако, у Вас весьма странные представления.[quote name='Страшила']у Церкви был догмат о том, что земля лежит на трёх слонах [/quote]Зооморфный подход не типичен для Христианства. Это скорее ищите среди индийских религий.[quote name='Страшила']Подождите … Раз Зло есть, значит Бога нет, он отсутствует. [/quote]“Начали за здравие, окончили за упокой” гласит народная поговорка.Ещё раз.<Как темнота - отсутствие света, как холод - отсутствие тепла, как Зло - отсутствие Бога> ведь верно написали. Зачем всё портите? Испугались слов одобрения?[quote name='Страшила']Так каким же на самом деле Бог то был ?[/quote]И был, и есть, и вовеки будет..Ну и напоследок, дабы добавить новых красок в ткань рассуждений.В эти дни в Сербии представители всех Поместных Православных Церквей отмечают торжества, посвященные 1700-летию Медиоланского (Миланского) эдикта императоров Константина, объявившего свободу вероисповедания империи.Собственно говоря, [link url='http://rumagic.com/ru_zar/religion_rel/velikiy/3/j1.html']эдикт уравнивал в правах[/link] все религии Римской империи, и в этом смысле он выглядит современно (с точки зрения начала 21 века):[quote]С давних пор, считая, что не следует стеснять свободу богопочитания, но, напротив, надо предоставлять уму и воле каждого заниматься Божественными предметами по собственному выбору… я, Константин август, и я, Лициний август, … среди прочего, …, решили прежде всего издать постановление, которое поддерживало бы страх Божий и благоговение, то есть даровать и христианам, и всем свободно, по своему собственному желанию выбирать веру, дабы небесное Божество, как бы Его ни называли, относилось благосклонно и к нам, и к подданным нашим. Итак, руководствуясь здравым и правым смыслом, мы объявляем следующее наше решение: никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру и каждому даруется свобода обратить свою мысль к той вере, которая, по его мнению, ему подходит, дабы Божество ниспосылало нам во всех случаях скорую помощь и всякое благо.[/quote]Последнее предложение <никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру> надо воспоминать в контексте предыдущих постановлений предыдущего императора, о том что избирать Христианство именно что запрещалось.Константин родился на земле, ныне относящихся к Сербии.
ФатЪ
Olivia[quote name='ФатЪ'] Очень хотелось бы ошибаться. [/quote]Ошибаетесь.
a_smurn0FFДля начала ещё пару слов о гелиоцентризме в допетровский период, благо в одном ЖЖ увидел ссылку на интересное издание 1947 года, что какбэ намекает, что дружественных или угодливых Церкви слов в этом издании встретить не ожидаешь. [link url='http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181629617-ocherki-po-istorii-geliocentricheskogo-mirovozzreniya-v-rossii.html'] Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России [/link] Издательство АН СССР.Глава 5. Учение Коперника в рукописной литературе Московской Руси 17 века.Рукописный перевод [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EF%E8%F4%E0%ED%E8%E9_%D1%EB%E0%E2%E8%ED%E5%F6%EA%E8%E9']Епифания Славинецкого[/link], монаха Киево-Печерской обители. Две страницы книги отводится на восхваление сего мужа достойного, как он был образован. Потом о переводческой работе атласа, изданного в 1645 году, и содержащего учение Коперника. Перевод выполнялся в 1655-1657 годах, то есть через 10 лет после издания (что для тех лет мне кажется хорошим результатом). В сноске на стр. 122 автор предполагает, что перевод был выполнен по инициативе Патриарха Никона и вручен ему ещё до его самоотречения в 1658 году (сноска на стр. 121).Итак, “разрушители мифов”:- гелиоцентризм был известен в России уже в XVII веке, ещё в допетровское время;- теория Коперника не почиталась у нас за ересь;- первыми гелиоцентризм в Россию принесли “попы”..Ну и ещё на тему соотношения светского и церковного..Завершился мультимедийный конкурс «Россия 10». Из вошедших в десятку кремлей только у одного на фотографии нет собора. По этой причине 6 из 10 отобранных символов содержат изображения сооружений религиозного назначения. Возможная интерпретация такого результата лежит на поверхности: для жителей России визуальными символами страны являются в основном сооружения религиозного назначения. Это совсем не означает, что 90% наших соотечественников люди верующие, но то, что символом Родины для них является скорее свой храм, чем даже очень величественный природный объект или исторический памятник, не носящий характера «культового сооружения», несомненно.[quote name='ФатЪ']Так противопоставлен или одно втекает в другое и, соответственно, вытекает?[/quote]Весьма не простое положение ВЗ. Все книги Ветхого Завета делятся на основные группы: книги исторические, книги пророческие, книги законоположительные и учительские.Из их названия уже понятно, что исторические рассказывают нам про то, как жили-были евреи.В пророческих, как это не покажется странным, содержатся пророчества. В том числе о Христе, чем они и ценны.Законоположительные = пятикнижие.Учительные = Псалтырь, Иова, Екклесиаст, Песнь песней, Притчи Соломона..Впервые термин Ветхий Завет употреблен св. ап. Павлом в 2 Кор 3, 14 (говоря о евреях): “Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета; потому что оно снимается Христом”..Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… Говоря “новый”, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению (Евр. 8, 7– 13)..Новый Завет осуществился во Христе (1 Кор 11, 25; Гал 3, 17); это совершенный Завет с Богом через Христа, Завет “духа” и “свободы”, в отличие от Синайского Завета “плоти”, заключенного через Моисея (2 Кор 3, 4-18; Гал 4, 24-31).В то же время, в Новом Завете достоинство книг Ветхого Завета находит выражение в их именовании “Священным Писанием” (2 Тим 3, 15), “Святыми Писаниями” (Рим 1, 2), сокращенно “Писанием” (Мф 21, 42; Мк 15, 28; Лк 4, 21 и др.), “Писаниями” (Мф 22, 29; 26, 54; Лк 24, 45 и др.); в утверждении их Божественного происхождения: “Все Писание богодухновенно (theopneustos)” (2 Тим 3, 16; ср. 2 Петр 1, 21). [quote]Свершения истории Ветхого Завета рассматриваются как прообраз (tуpos) новозаветных. Раскрытие их смысла осуществляется нераздельно от их “узнавания” в Новом Завете и наоборот. Таким образом, за ветхозаветной историей остается не только просветительное значение сообщения о минувших событиях, но сохраняется ее религиозная актуальность. Причем, этот прием может применяется не только в отношении новозаветных событий, но и событий уже собственно церковной истории.Классической формулой, при всей своей лаконичности исчерпывающе определяющей отношение к предшествующей библейской традиции и ее понимание, а также подводящей итог процессу формирования христианской Библии и осознанию взаимопроникновенности ее частей, составляющих единое целое, на все времена остается высказывание св. Августина: “Novum Testamentum in Vetere lateаt, Vetus in Novo pateаt” (“Новый Завет в Ветхом сокрыт, Ветхий в Новом открыт”). [/quote]Скажем, один из первых Заветов Бога с человеком сохраняет свою силу:«Я даю в облаке мою радугу, и она будет знаком соглашения между мной и землёй» (Бытие 9:13)Но в отношении к “народу Божию” акценты сместились (“было сказано древним … а я говорю вам…” в проповеди Христа, “заповедь новую дам вам”).[quote name='ФатЪ']Честно сказать, Михаил, вы первый, кто жонглирует Заветами у всех на глазах.[/quote]Это означает, что из меня плохой объяснятель.”Следите за моими руками” [smile ;)].Когда я говорю, что он “отменён” я подразумеваю, что дословно положения ВЗ не выполняются.Как шутит на эту тему некоторый широко известный дьякон, если бы до сих пор ВЗ выполнялся дословно, то всем пришлось бы носить с собой лопаты:<Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму, и опять зарой ею испражнение твое> (Втор. 23)В то же время под этим “отменён” я не подразумеваю попытку от него отказаться вовсе (такую точку зрения высказывал Маркион, получивший осуждение как еретик ещё во 2 веке).[quote name='ФатЪ']Михаил, мне кажется, что сейчас это уже стало ясно, как Божий день. Современная церковь и духовность, это как черное и белое.РПЦ – что угодно. Институт, инстанция, способ продвижения по социальной (!!!) лестнице отдельных людей, торговая лавка, холдинг …… но только не духовность.[/quote]Возможно стакан наполовину пуст, но это Ваш взгляд.Я не знаю “всю РПЦ”, я сужу по тому кругу, который доступен мне в реале и в онлайне. И, хотя я сам формирую свою условную “френд-ленту” (кого читать, кого не читать, кого слушать, а кого пропустить), тем не менее я не вижу хотя бы сотой доли тех мифов, которые распространяются на тему “попов”.Читаю полемику внутрицерковную, о проблемах, о путях их решения, вижу заботу священников и мирян об устроении Церкви…
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Когда я говорю, что он “отменён” я подразумеваю, что дословно положения ВЗ не выполняются.Как шутит на эту тему некоторый широко известный дьякон, если бы до сих пор ВЗ выполнялся дословно, то всем пришлось бы носить с собой лопаты:<Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму, и опять зарой ею испражнение твое> (Втор. 23) [/quote]Поэтому, когда христиане выезжают на природу, всё загаживают вокруг себя …Так как Вы, “отменили” ветхий завет” 😀 А вот оружия, почему-то, взять не забывают. 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Когда я говорю, что он “отменён” я подразумеваю, что дословно положения ВЗ не выполняются. [/quote]Я об этом уже говорил, что с развитием интеллектуальности и духовности человека библия приобретает в его глазах всё более уродливые и неприглядные формы. Поэтому скоро Вы от всего откажетесь …[quote name='a_smurn0FF'] – гелиоцентризм был известен в России уже в XVII веке, ещё в допетровское время;- теория Коперника не почиталась у нас за ересь;- первыми гелиоцентризм в Россию принесли “попы”. [/quote] Да потому что не было в тёмной, забитой, оглуплённой попами Руси ни одного университета, хотя в Европе они появились аж в XI и даже у мавров (Фес) в девятом… А у нас ждали, пока Петя наваляет ожиревшей, отупевшей ленивой братии. Попробовали бы они не принять гелиоцентрическую систему … Пётр долго не церемонился … 😀 Кроме того, Вы же читали, что как раз попы и утверждали (я о росписи), что это никакая не гелиоцентрическая система, а – Солнце царь, жена царя – Земля, планеты – приближённые.[quote name='a_smurn0FF'] первыми гелиоцентризм в Россию принесли “попы [/quote]Но не для того, чтобы согласиться, а для того, чтобы постараться оболгать и опровергнуть. “В России о гелиоцентрической системе впервые узнали в 1657 году, когда монах Епифаний Славинецкий перевел на русский язык Космографию Иоганна Блеу, где излагались как геоцентрическая система, так и система Коперника. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие Разрушение коперниковской системы, в котором автор называл гелиоцентрическую систему “ложной системой философической” и возмутительным мнением. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0'] Здесь. [/link][quote name='a_smurn0FF'] «Я даю в облаке мою радугу, и она будет знаком соглашения между мной и землёй» [/quote] 😀 Без комментариев.[quote name='a_smurn0FF'] Завершился мультимедийный конкурс «Россия 10». Из вошедших в десятку кремлей только у одного на фотографии нет собора. По этой причине 6 из 10 отобранных символов содержат изображения сооружений религиозного назначения. Возможная интерпретация такого результата лежит на поверхности: для жителей России визуальными символами страны являются в основном сооружения религиозного назначения. Это совсем не означает, что 90% наших соотечественников люди верующие, но то, что символом Родины для них является скорее свой храм, чем даже очень величественный природный объект или исторический памятник, не носящий характера «культового сооружения», несомненно. [/quote]Правильно. Человек выбирает объект, созданный человеком, а не богом. А так как самыми красивыми объектами, созданными человеком были храмы, а не конюшни, то нет ничего удивительного в факте выбора …[quote name='a_smurn0FF'] наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… [/quote]Россия – очевидно дом Израиля? 😀 Самое главное, что “новозаветная” религия не отказалась от “старого завета” получать жертвоприношения – ягнят, баранов, быков, хлеб, яйца, бифштексы и вырезки, всё то, что постоянно шло священникам на обед 😀 . Религия придумана именно для этого, чтобы ничего не делать, но всегда иметь деньги и власть …[quote name='a_smurn0FF'] Спасибо за сравнение с профессором, но тем не менее список случаев того, когда государство действует прямо против Церкви можно продолжать весьма долго. [/quote]Ну да, особенно если упомянуть присвоение церковью собственности, которая иногда даже и не принадлежала ей до октября 17-го. А с профессором я Вас не сравнивал, просто он мог бы воскликнуть что-либо подобное, когда узнал, что церковники со своим мракобесием заползли в светские школы. Вам мало своих? Воскресных школ? Просто понятно, что вне школы к Вам никто не пойдёт, а Вы говорите, что власти ставят Вам палки в колёса – какое лицемерие … Церковь и государство вместе последнее время дрейфуют прочь от либеральных ценностей … Это факт.
a_smurn0FF[quote name='Страшила']всё загаживают вокруг себя … всё более уродливые и неприглядные формы … в тёмной, забитой, оглуплённой попами Руси … ожиревшей, отупевшей ленивой братии … оболгать … ничего не делать, но всегда иметь … со своим мракобесием … лицемерие [/quote]Каков стиль! Каков слог ! Хоть в бронзе отливай!Только я начал о Вас хорошо думать, как Вы отсыпали шедевров с избытком.[quote name='Страшила']До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие [/quote]Очевидно, что антикоперниковские труды если и писались, то совсем уж незначительными и малоизвестными лицами и не играли особой роли. И, судя по всему, в очень небольшом количестве. Поскольку Вы цитируете статью в Вики, в которой опять сноска на Райкова, то посмотрел оригинал. Автор делает вывод о том, что авторство (“несомненно”) принадлежит лицу духовному, впрочем никак не обосновывая свой вывод. Что для науки является методической ошибкой.Кстати, упомянутая книга после 1815 года больше не переиздавалась насколько это известно. Следует обратить ещё внимание также на то, что отпечатана она была в какой-то частной типографии некоего Всеволжского, а не в церковной типографии.И, если уж на то пошло, Вы как либерал, что-то имеете против свободы мнений? [smile ;)][quote name='ФатЪ'] торговая лавка[/quote][link url='http://zyalt.livejournal.com/733113.html']Илья Варламов[/link], фото и комментарий к ним начиная с № 13 и чуть поодаль.Чтобы сказал на это Будда?
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Каков стиль! Каков слог ! Хоть в бронзе отливай!Только я начал о Вас хорошо думать, как Вы отсыпали шедевров с избытком. [/quote]Жёсткость высказываний часто зависит от настроения, которое появляется под влиянием чего либо или кого либо. Иногда это навеяно высказываниями разных людей, например, этого [link url='http://www.youtube.com/watch?v=Pf8g-_6bb2c'] человека. [/link] Ну и высказываниями разных религиозных деятелей, не видящих разницы между русской историей и русским искусством – я говорю о высказываниях об известной картине Репина, которую назвали “…мерзкой, клеветнической и ложной как в своем сюжете, так и его живописном воспроизведении…” 🙂 Тоже в граните высекать можно, или в бронзе отливать? 🙂 И ещё, господин a_smurn0FF, я не буду перефразировать чужие вопросы, но мне очень хотелось бы услышать лично Ваши ответы, например на “два вопроса к верующим” господина [link url='http://www.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro'] Невзорова [/link]. Что вы думаете по этому поводу?
pavelz[quote name='ФатЪ'] Так противопоставлен или одно втекает в другое и, соответственно, вытекает? [/quote] Это примерно как с уголовным кодексом после распада СССР , он просто стал согласовываться с новым ук РФ не отменяя его статей , а впоследствии его типа упразднили 🙂 . Так и тут был закон божий, в котором евреев научили единобожию, любви к Богу и вот с теми кто верил заключили новый закон , который и пришел исполнить Иисус Христос, где были учтены многие заповеди из ветхого завета. Таким образом все христиане в данный момент живут по новому завету , а не по старому. ну как в аналогии с уголовным кодексом 🙂 .
a_smurn0FF[quote name='Страшила'] Что вы думаете по этому поводу?[/quote]Думаю, что Александр Глебыч поступает не очень честно. Вопросы сами по себе могут быть приняты и ответ на них вполне можно дать, но эта его манера… Ведь он не ждёт ответов, ему важно показать себя, как он нереально крут на фоне своего дорогого камина. Поэтому что тут сказать?За многовековую историю Церковь дала много ответов на много вопросов. Невзоров может мнить, что он вот сейчас заметил нечто такое, что поставит кого-то в тупик. Но на самом деле[quote]4. Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.5. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.6. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои….10. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас.[/quote]
Copyright ©